Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas tardes a todas y a todos.
De primero una ronda bien fresquita que hace calor....
De segundo, perdoname de exponer aqui mi caso pero de verdad soy un poco perdido para no decir totalmente en este tema de Titulos Nauticos.
Soy Frances, residente de la CEE aqui en Espana con el NIE corespondiente.
Con las repuestas echas por los miembros de esta maravillosa Taberna, que aun agradezco aqui, a mi pregunta del 19 Julio 2010, he comprendido perfectamente que para navegar en Espana, como estoy residente aqui debo tener un titulo Espanol.
Que occure ? Tengo el Titulo Frances que se llamaba '' A '' y que ahora se llama '' Permis Mer Cotier ". No lo he ni comprado ni otra cosa rara, cuando lo paso habia dos examinadores juntos uno de la Aduana Francesa y uno de la Gendarmerie Francaise = mas o menos Guardia Civil Espanol, asi que nada de historias cualquieras y me recuerdo que este dia una error en theoria y/o en practica y a la calle......
Eso dicho la problema que tengo es que si entiendo mas o menos el Catellano hay un monton de palabras technicas nauticas que incluso sabiendo contestar y/o resolver las problemas me voy a equivocar seguro y ademas como estoy en Cataluna si el examen es en Catalan mas vale que me olvido de poder navigar.
Por otra parte he leido el BOE que reproduzco abajo :

Orden de 17 de junio de 1997, por la que se regulan las condiciones para el gobierno de embarcaciones de recreo (BOE de 03.07.97). Se determinan los títulos de recreo, los criterios generales y las condiciones básicas de obtención de los mismos, así como los programas de examen.
Artículo 12
. Titulados de la Unión Europea.
La Dirección General de la Marina Mercante podrá autorizar, para el gobierno de embarcaciones
de recreo de pabellón español, a aquellas personas que, sin haber obtenido un título nacional,
acrediten hallarse en posesión de un título análogo obtenido en un Estado de la Unión Europea, en
función de los requisitos necesarios para su obtención.

Estoy totalmente de acuerdo que para la DGMM no es una obligacion de autorizar y que la DGMM puede denegar esta autorizacion, pero despues de leer esto he llamado a varias Capitanias y a varias escuelas homologadas que me han contestado lo que sigue y que encontro un poco raro:
Hay que pasar el examen para tener el titulo Espanol y no hay ningun tipo de convalidacion.
Si que sin problema pagando unos gastos de tramite y gestion y impuestos( lo que es normal ) tendre el Titulo PNB oficial por convalidacion de mi titulo Frances.
Si que sin problema tendre el Titulo PER oficial por convalidacion pagando tramite, impuestos etc...
Que le parece a vosotros ??? Ir al Cuartel de la Guardia Civil en Gerona y preguntar aqui directamente no seria una buena idea ???
No se que pensar con estas repuestas contrarias. Ojo no quiero una favor ni nada de eso pero con las probemas de lenguaje de una parte y si haciendo eso de forma totalmente legal me puedo ahorar unas euros no seria mal.
Le pido disculpas para las errores de Castellano que seguro he hecho y espero que sus repuestas me pueden aclarar.
Muchas gracias por adelante y una ronda mas.
El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Mirate este otro foro, en donde se habla del tema,

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...dacion+titulos

pero parece ser que antes de la orden del BOE (Boletin oficial del estado) si era posible convalidarlo sin mas, a raiz de la orden es necesario realizar un examen practico.

La culpa de esto la tiene la titulacion Canadiense, que se puede obtener simplemente pagando y por Internet.

Saludos y suerte.

Yo particularmente no te haria examen, los franceses son buenos navegantes, solo hay que leer a Moitisier. :D

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Puedes llamar a:

Dirección General de la Marina Mercante

DirecciónC/ Ruiz de Alarcón nº 1Código Postal28071LocalidadMadridTeléfono91 597 90 88 / 90 85 / 90 83Fax91 597 92 42 / 91 597 92 97

Tambien mirate lo siguiente:

http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...ICA_DE_RECREO/

http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/C...4504945084.pdf

Disposición adicional quinta. Alquiler de embarcaciones
de recreo españolas.
Las embarcaciones españolas de lista sexta, cuando
vayan a ser alquiladas sin tripulación, se podrán alquilar a
cualquier persona física en posesión de un título de los
que figuran en la lista del anexo XII, con las limitaciones
que para los mismos se indican en dicho anexo.

Y aqui aparece el tuyo, al final del documento:

TITULOS ATRIBUCIONES OBSERVACIONES
PERMIS MER COTIER
A motor, sin alejarse más de 5 millas de
un abrigo o playa accesible
PERMIS MER (Hauturier)
A motor, sin restricciones.
CARTE MER
A motor de hasta 37 kw, menores de 2
toneladas, en navegación diurna, sin
alejarse más de 5 millas de un abrigo o
playa accesible.
PERMIS "A"
A motor, sin alejarse más de 5 millas de
un abrigo o playa accesible.
PERMIS "B" A motor, sin restricciones.(*)
FRANCIA
PERMIS "C"
A motor, sin restricciones.
“Brevet de patron a la plaisance”
expedido por republica francesa
(marine marchande) (patron
embarcaciones de vela hasta 24
m. de eslora a menos de 200
millas de la costa
(*) La restricción que aparece en
las tarjetas PERMIS "B", limitando
el permiso a embarcaciones de
hasta 25 toneladas, fue derogada
por decreto del Estado francés de
21-10-92.
TITULOS

Suerte.

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Hola El Jaco:

Si lo que te asusta del examen es el catalán, en España no es problema examinarse en otra comunidad que sea castellano parlante.
Los títulos valen para toda España sea cual fuere la comunidad que los expide.

Un saludo.:brindis:

P.S. Rien à craindre, c´est relativement facile et ton espagnol n´est pas si mal, crois moi.

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

En mi opinion, deberias intentar hacer valer tu titulo frances y no tener que pasar otro titulo, ya que ello seria una clara discriminacion. Imaginate si cada x tiempo tienes que cambiar tu residencia a otros paises de la UE y en cada uno te obligasen a examinarte...
De hecho, los permisos de conducir de la UE son validos en todos los paises de la UE, incluso en España que no puede exigir ningun examen, canje o cualquiera otra traba por imperativo legal de la UE.
Pasa lo mismo con los titulos de buceo, antes solo existia y se admitia el de la FEDAS y ahora se admiten todos los internacionales como PADI y otros mas.

Te recomiendo acudir a http://ec.europa.eu/solvit/site/index_es.htm, contactar con la oficina de Madrid y exponer tu caso para que te lo resuelvan ya que cualquier titulo de la UE es emitido por su pais correspondiente, que tiene una legislación maritima seria.

Si acudes a Solvit, informanos del resultado. Suerte :barcopapel:

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Pues... nosotros también... intentamos comprender las leyes de los Titulos Españoles :meparto::meparto::meparto::meparto:

:brindis:
:brindis:
:brindis:

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

En Cataluña los exámenes son bilingues, en catalan y castellano, por tanto el idioma no sería un problema, ya que con el castellano te defiendes perfectamente.

Lo que no entiendo es por que no puedes seguir navegando con tú titulo obtenido legalmente en Francia.

Saludos y unas rondas.... :brindis::brindis:

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

No puede sencillamente porque es residente en España y se le da la misma consideración que a los nacionales (por lo menos en el punto que nos ocupa) Tendria que ser como para el permiso de conducir que te lo canjean sin problemas, pero en naútica todo parece más complicado.
Patrón español o residente.= Título español
Se habla de unificar títulos europeos para que sea plenamente convalidables, pero para cuando?
Saludos y unas cervezas:brindis: muy frias de mi parte que el calor aprieta.

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas dias
Por favor pasa por el bar y toma lo que tiene la gana. Muchas gracias de esta repuesta que me aclara mucho. Yo he leido aqui en la Taberna mucho al nivel de la titulacion Canadiense y no quiero entrar en esta polemica ni poner mas este tema sobre la mesa. Eso dicho pasar practicas me va igual porque no tendre riesgo de equivocacion con el Castellano, y ademas como no he conducido un barco desde anos yo tenia previsto de tomar unas horas de curso de practica para ponerme de nuevo un barco a la mano. Las practicas de radio, si practicas de radio hay tanpoco no deben de ser una problema porque hablo ingles mas o menos como el Castellano y ademas soy oficial de complemento de cavaleria ( tankes ) asi que supongo que haciendo unas manipulaciones me volvera rapidamente el tema.
Por lo que es de los Franceses pienso que son como cada uno, hay de los buenos y de los malos.......
Aun muchas gracias y muy feliz dia.
El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas dias,
Pasa por el bar para tomar lo que quiere. Como he dicho yo de Catalan no lo hablo y comprendo solamente una palabra de vez en cuando. Por lo que es de lo que valen los titulos yo he leido aqui en la Taberna que varias personas han tenido problemas con titulos que tienen de otra comunidad que la comunidad donde estan. Por otra parte por razon personal lo tengo difficil de alejarme de casa mas de un dia.
De toda manera muchas gracias para su repuesta y muy feliz dia.
El Jaco
P.S : Es Frances usted ?

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas dias,
Vamos a hacer un cafe de primero... Gracias para su repuesta. Voy a mirar Solvit y le dire algo si voy por adelante.
Aun gracias y muy feliuz dia.
El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas dias,
Vamos a tomar algo de primero. Muchas gracias para su repuesta pero si incluso vosotros aun estan intentando comprender yo me lo ve muy mal este tema............
Muy femiz dia
El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas dias,
Vamos a hacer cafe de primero. Gracias para su repuesta. Esta bien que en Cataluna los examenes son bilingues, asi que como dice el tema del idioma no seria una problema a parte de las numerosas palabras technicas que pueden revelarse como trampa fatal...............

Mi titulo aunque como dicho ya, es totalmente legal, de momento no vale en Espana porque soy residente es decir que tengo mas o menos los mismos derechos pero tambien los mismos deberes que vosotros.

Aun gracias y feliz dia

El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas dias de nuevo,
Tiene razon al 100 por 100...........
Feliz dia
El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

:brindis::brindis:

Buenos dias.

Yo tuve un compañero ingles que se preparo el per en la misma academia que yo. Este es un marino como la copa de un pino y tiene un velero de 12 metros. Resulta que quiere cambiar de barco y abanderarlo en españa asi que tuvo que sacarse el titulo español.
Pues resulta que este hombre de español no hablaba casi nada. El dia del examen llevo un diccionario ingles/español de terminos marineros y le dejaron usarlo en el examen.
Resultado solamente tres fallos en las 75 preguntas.

Me parece que queda claro que el idioma no es ningun impedimento asi que presentate sin miedo que seguro que apruebas a la primera.

Un saludo

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas dias,
Te invito a una copita bien fresca con este calor supongo que te ira bien...
Gracias para su repuesta. Tu companero ha tenido suerte o las cosas han cambiadas. A mi epoca, si yo puedo hablar asi, una mesa para cada uno con nombre y apelido, a dos metros una de la otra y llegando todo ya preparado por los inspectores incluso papel, boli, lapiz etc... Nada de personal, nada de preguntar para ir a hacer pipi etc...
Supongo que '' como la copa de un pino '' quiere decir que no conocia nada, verdad ?
Pues si se puede tener un diccionario, mejor para mi, una problema menos.
Aun muchas gracias y feliz tarde.
El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Estimado cofrade El Jaco:

Solo una pequeña rectificación y muy rapidamente, antes de que se me echen encima un par de amigos muy queridos, aduciendo que nada tiene que ver con el hilo.
"Como la copa de un pino" no quiere decir que no sabe nada, sino todo lo contrario. Se utiliza popularmente en España como SUPERLATIVO.
En cuanto a tu anterior pregunta de si soy francés; no lo soy pero viví muchos años en Francia y además tengo una rama de mi familia en Montreal y cuando los visito disfruto de su barco con mi titulación canadiense LEGALMENTE.:meparto::meparto::meparto::cunao:
Un blanc cassis:brindis: a ta santé

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

...desconocia totalmente este tema, y la verdad que es incomprensible que no se puedan convalidar los titulos nauticos de unos paises con otros con regimenes juridicos muy similares, donde se pretende la mayor convergencia y equidad a todos los niveles politico-sociales...así como ya se hace con tantos otros temas, habeis apuntado los carnet de conducir, pasa con las carreras universitarias, etc...y ya puestos lanzo una pregunta, ¿en los demás paises europeos pasa lo mismo?(tendría que ser EUROPERO, visto lo visto...)

Considero que es una verdadera puta** que despues de años de navegar tener que volver a examinarte como si fueses un novel....

Suerte.... El Jaco... :brindis::brindis:

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas tardes,
De primero pasamos por el bar, te invito no a un '' blanc cassis '' sino que como se llama en Francia un '' kir '' del apellido de su inventor el Chanoine Kir que fue '' un personnage ''... Mira su vida en Wikipedia por ejemplo vale la pena..., aunque si te gusta este tipo de bebida te puedo aconsejar champagne muy seco = brut, con licor de frambuesa aun mejor......
Muchas gracias para traducir '' como la copa de un pino ''. He hecho un contrasentido pero eso es la mejor demostracion de lo que me puede occurir pasando examenes en Espana a menudo que se puede pedir sentido de una palabra al examinador o que como fue el caso para el Ingles de poder tener a mano un dictionario de palabras nauticas. Yo me ve muy mal equivocandome por ejemplo entre estribor y su contrario babor... aunque aqui por lo menos seria difficil de equivocarme......
Por lo ,que es de saber si eres Frances '' ceci explique cela ''....
Una vez mas muches gracias para todo y feliz fin de semana.
El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas tardes,
De primeo me permito offrecer te un '' kir '' como al estimado Ponent o mejor un '' kir real '' es decir champagne con licor de frambuesa.
Soy de acuerdo con lo que tu dices pero y sin hacer ni polemica ni politica o no se que lio raro pienso que Europa es aun joven y que de momento hay lo que hay es decir que todo entre los paises de CEE no es lo mismo. Seguro que poco a poco vendra pero al dia de hoy hay que cumplir las leyes en vigor en los pais donde vivimos y deciria aun mas para nosotros residentes que tenemos la posibilidad de volver en nuestro pais de origen si no nos gustan las leyes vigentes del pais donde vivimos.
Gracias para todo y feliz fin de semana
El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Unas :brindis::brindis: la verdad es que el tema precisa de unos concomientos que yo no tengo, pero por si puedo ayudar:
1.- Tienes que poder convalidar tu título, eso NO es opcional, el como no lo se pero en la capitanía maritima o si estas en Cataluña en la consejería que tiene las competencias te deben de dar las indicaciones necesarias para hacerlo. Te diría de ir personalmente mejor que el telefono y buscar una solución, que no es el volverte a examinar.
Antes se daban autorizaciones temporales por 6 meses o un año por la capiatania maritima pero de cualquier forma si tienes un título válido en la UE tienes que pdoer usarlo.
2.-Como Frances con tu título podras siempre navegar a ser posible en un barco con bandera francesa, y seguro que no tienes ningún problema y un consejo cuanta menos relación tengas con la administración española, mejor para ti.

Que tengas suerte


Buena mar.

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas dias
Si te apetece un cafe o otra cosa es con mucho gusto que te le ofrece ( ofrezco ??? ).
Gracias para tu repuesta. Efectivamente con todas las repuestas que he tenido aqui o traves de Capitanias o de parte de Escuelas Nauticas, pienso que si se puede convalidar mi titulo pero parece que tendre que hacer unas pruebas de practica ( lo que no es una problema excepto los euralitos que tendre que pagar... ) PERO al dia de hoy nadie me ha dado claramente y de forma segura la equivalencia y de verdad no se donde encontrarla. Unos hablan de PNB y otros de PER. Es bastante differente...
Por lo que es de tu punto 2 : Como Frances con tu titulo ... Al dia de hoy y tal como estan las leyes en Espana, no puedo navegar con barco de bandeja Francesa porque soy residente y tengo mas o menos mismos derechos pero mismos deberes que vosotros.
De toda manera poco a poco y gracias a La Taberna del Puerto por mucho, se clarifican las cosas desde el principio.
Aun gracias y feliz Domingo
El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Soy Español de nacimiento y pensamiento, pero si te digo la verdad..España es el pais mas elitista para poder navegar.

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas tardes,
Vamos por el bar para beber algo que te gusta mientras te dire de primero muchas gracias para tu repuesta y de segundo que acaso tiene razon pero que concidero que como residente no tengo el derecho de criticar las normas vigentes en este pais sino que cumplirlas porque si no soy de acuerdo con estas normas yo tengo la solucion de volver a Francia. Ahora puedo pensar lo que quiero pero no exponer lo en publico. Por lo menos es mi manera de ver las cosas. Solo dire que efectivamente navegar en Espana es menos sencillo o menos facil que en otro pais como Francia por ejemplo siempre respetando las leyes.
Aun gracias y feliz continuacion.
El Jaco

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Realmente deben haber cambiado las normas no hace mucho tiempo porque tengo una amiga que residió muchos años en Francia, incluso estaba casada con un francés y obtubo allí el título y se lo convalidaron aquí sin problemas (hace unos 3 años).

En fin, Suerte!!!

:brindis:

Re: Intento comprender las leyes de los Titulos Espanoles
 

Buenas dias y :brindis: :brindis: :brindis:
Muchas gracias para esta nueva repuesta que adelanta las cosas. Como dicho en mi primero mensaje la mayoria, pero unas me han dicho que no, de capitanias, escuelas nauticas etc... a quien pregunto para convalidacion me han dicho que si que esta posible :cid5: PERO, PERO, PERO al dia de hoy nadie me ha pudido decir de forma segura si el titulo Frances '' Permis mer option cotiere '' que autoriza navegacion menos de 6 miles de un abrigo, de dia y de noche SIN LIMITACION DE ESLORA y con potencia autorizado por el astillero se puede convalidar en PNB o PER lo que es muy diferente.....:D
Lo ideal para mi seria de poder saber cual era el titulo de su amiga, en el caso que seria el mismo que yo ya tendria una base solida para poder discutir con las autoridades porque como se dice en Espana '' Todos Moros o todos Cristianos '' a menudo que las cosas han cambiado efectivamente desde 3 anos pero no se si usted aun esta en contacto con su amiga y si puede contactarla.
De toda manera muchisimas gracias para esta informacion muy importante para mi y muy feliz dia sin olvidar :brindis: :brindis: :brindis:
El Jaco
P.S : En el caso que puede usted contactar con su amiga me haria una gran favor si puede decir me el hilo de la tramitacion o sea como ella ha echo mas o menos para convalidar su titulo.
P.P.S : Yo estando en Cataluna como usted de lo que he comprendido, acaso un dia nos encontraremos y sera con muchisimo gusto que le ofrecere :brindis: :brindis: :brindis: pero DE VERDAD..........