![]() |
Capitanes,¿ usais los sextantes?
Saludos a toda la cofradía,
Pues tengo esa duda: después de conseguir la titulación de Capitán, os relajais al Gps u os orientais con el sextante?? Vayan por la sombra |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
GPS, sin duda. Es más, ya ni me acuerdo de cómo situarme por el sextante, no sirve para nada. Tan sólo para aprobar un exámen inútil y trasnochado.
|
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Poz zí:sip:
A ver si me explico... no navego con el sextante, pero si que tomo una altura del Sol por la mañana, y a veces la meridiana al mediodia... no hago los calculos, solo tomo los datos así, si tuviera una averia en el GPS (o una fallo electrico, o cosas de esas) podria calcular la posicion a partir de esas alturas... para calcular la posicion tampoco haria falta grandes alardes matematicos:cunao:... como la bateria del portatil estaria llena, se usa un programita y se calcula en un plis plas... o si no, a malas, con un excel ya preparado para ello que tengo metido en mi telefonillo la verdad es que para ir a mallorca no hace falta la navegacion astronomica pero es bueno no perderle la practica por si algun dia se abordan travesias mayores... |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
:brindis:
Yo estoy más bien relajado... pero si lamar no está demasiado inquiera, de vez en cuando, me tomo una meridiana, por aquello de no perder agilidad. Pero en lo que llevo de año, sólo lo hice un par de veces. Como aquellas promesas que uno se hace, me tengo dicho a mi mismo, que tengo que retomar el tema más en serio. No sirve para nada? pues como han apuntado, para ir de Alicante a Mallorca, no hace falta navegación astronómica, pero... espero ampliar horizontes:pirata: |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
buenas,
pues el sextante va perfecto para esas guardias que no pasa el tiempo y te dices... pues vamos a tomar unas alturas. esos capitanes de GPS , lo único que tienen de capitán es el carnet! :pirata: de calculos astronomicos el que se utiliza a diario, al menos en la mercante, es el de calcular el error de la giroscopica, que se hace con la alidada tomando el azimut del sol. a mi parecer, la navegación astronomica y costera es muy bonita, y todo el mundo tendría que saber navegar sin ninguna ayuda electrónica. saludos! |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Totalmente de acuerdo con Keith. Tomar alturas es un ejercicio fantástico que además puede resultar últil en caso de necesidad.
Y aún fuera del mar, mi Tamaya está en una librería de mi oficina y me encanta mirarlo, tocarlo y limpiarlo. Es un objeto de culto que no cambiaría por nada. Te cambio la pregunta. ¿Sigues mirando tu Rólex automático cuando un Casio digital es mucho más preciso? Salu2 |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Yo la verdad nunca aprendi a usarlo, pues nunca me lo exijieron, creo que seria interesante, sin embargo no me convence eso de hay que saberlo usar por si falla el GPS, pues el dia que haga un viaje largo llevare 3 por lo menos. Y si vamos a ser fatalistas tambien se nos puede caer el sextante por la borda.
Para mi si tuviese un Rolex automatico, (la verdad lo hubiese cambiado hace mucho por un Omega) lo conservaria en mi casa, para todos lo dias no hay como uno digital, incluso cuando uso de agujas, los busco combinados. Ahora que alguien me diga que usa en su oficina un telefono de campanilla, y deja su celular en la casa. |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Me temo que no ....... aunque me sigue pareciendo apasionante poder saber donde está uno situado mirando donde están unos puntitos (o puntazos) en el firmamento.
:brindis::brindis::brindis: |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
Con respecto a lo de los relojes, pues tampoco comparto tu elección del omega pero para gustos no hay colores. Si un Rolex tiene algo bueno no es su fiabilidad si no su autonomía (ilimitada) y resisitencía a todo y además que es bonito para el que le guste:cunao::cunao::cunao: Saludos. Coronadobx |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
Ademas hasta es decorativo, cosa que no es un GPS |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
|
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Realmente es difícil eludir las comodidades de la electrónica. El cófrade Isaacar piensa que deberíamos saber navegar sin la ayuda electrónica y estoy de acuerdo, pero dónde empieza "la ayuda electrónica"?. Es decir, que te den un parte meteo, también es ayuda, no? , ver lo que marca la sonda, la vhf...
Para mi lo ideal sería utilizar el sextante, además del aval de un Gps, pero por lo que veo, las comodidades de la electrónica son tentadoras. Un par de cófrades dicen que cogen alturas de vez en cuando para no perder la práctica, pero me imagino que los cálculos que hay que hacer después, también necesitarán práctica, no? A seguir bien |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Una rondita:
Creo que con lo del sextante es como las cartas nauticas, y su uso cada vez menos en la navegación costera. Puede ser la diferencia entre el que simplemente le gusta viajar por el agua, igual que si fuera por tierra, o el que le gusta NAVEGAR con letras mayúsculas. La Mar, la Mar, la Mar ay divino tesoro. JAJAJAJAJA ya se que no era así pero me ha salido de pronto :cunao::cunao::cunao: Unas birritas para la caló. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Buenasss, cajarillos al poder:borracho:!
Yo uso el sextante hasta en navegación costera, para medir ángulos horizontales (con precisión del minuto ¿qué compás de demoras te da esta precisión?). Hasta he dado clases de manejo del sextante (y espero seguir dándolas) y he escrito unos apuntejos que un amigo ha tenido a bien de colgarlos en su web www.rodamedia.com de dónde os los podeis descargar. Saludos F. Bou Fort |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Hombre ... para hacer navegación de altura, creo muy necesario el ponerse al día con las tablas Americanas (SIGHT REDUCTION TABLES for AIR NAVIGATION) cuyo manejo explicó muy bien nuestro añorado Pitufo Marino (ver Formación en la página www.rodamedia.com, con tres artículos de Pitufo Marino) aunque no tengo, tampoco, ninguna duda que la mayoría de navegantes de altura que andan por se posicionan, únicamente, con sus gps.
Con estas tablas los cálculos se simplifican enormemente. :brindis::brindis: |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Esta la pago yo...
Bueno, yo siempre llevo minimo dos gps con dos antenas diferentes, plotter reglamentario y mi ordenador con un programa adecuado en el que confio, con una cartografia excelente. Eso no quita que cuando un viejo amigo, poseedor de un buen sextante, navega conmigo,( mas bien al reves, navego yo con el), bajemos el sol y hagamos un cálculo rápido para no olvidar destrezas aprendidas, cálculo que confirmamos con la ayuda de un programita muy simple, creo que se llama celestial navigator. Evidentemente en una era en la que la IMO autoriza a mercantes a navegar no con cartas papel sino con cartas electronicas, ir a las islas con sextante es un poco snob, pero ya me ha pasado que los dos gps se volvian locos, gracias a dios cerca de la costa lo que me permitia orientarme, pero ...puesto en contacto con un avezado marino (un fragata de la armada, y mejor profesor en la escuela de Cadiz) me comentó que hay zonas repertoriadas donde se producen errores sistemáticos de gps, creo que en aguas españolas hay 3 o 4 areas de esas. Yo soy partidario de confiar en los instrumentos, no hay mas que ver la cantidad de accidentes de aviacion por desorientacion del piloto, y desde luego considero que si en una navegada empiezo a tener datos que no me cuadran, (en navegacion de altura anoto posicion cada hora),.... si se puede, hay que sacar el sextante, tomar alturas y ver si cuadra. El sol siempre sale por el mismo sitio, y los gps... a saber que error meten los americanos ese dia... (Denia - Formentera... de memoria, si no me equivoco al 97º de aguja) |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
para mí es casi una cuestión ideológica.
un velero y su patrón deben ser capaces de navegar sin ninguna dependencia de la energía. no se me ocurriría alejarme de la costa sin la batería cargada, el tanque de combustible lleno, pilas para el gps y el vhf portatil, etc. pero si mi barquito y yo no somos capaces de partir y llegar a destino sin nada de eso, yo no soy un navegante, y él no es un velero. es una forma de sentirlo, que nadie tiene por qué compartir. a nadie pretendo convencer, sólo lo comento. |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Hola, cervecita fresca para todos que el sol aquí en Murcia está haciendo que se derritan hasta las piedras.
Yo soy de los que creen firmemente en que cualquier capitán o navegante que se aleje lo suficiente de la costa, como para no poder orientarse a simple vista, debe de saber navegar sin ayudas electrónicas. Conozco el caso de una persona que volviendo de Italia en su velero, le cayó un rayo en el mastil y le fundió toda la electrónica, incluido ploter, gps, sonda, radio, tv, etc.. Estuvo tres días sin saber hacia donde tenía que poner proa, dice que pasó más miedo que en toda su vida, al final tuvo suerte y se cruzó con un mercante al que solicitó ayuda y le dieron su posición y rumbo al puerto más cercano, al cual llegó con la única ayuda de una brújula de mano que tenía abordo, por que parece ser que el compass del barco se había fastidiado a raiz de la caida del rayo. Después de esa desventura este chico se apuntó de nuevo a una escuela náutica para aprender "de verdad" a usar el sextante y cuenta que nunca sale a navegar sin el, y con sus tablas y almanaque náutico del año. Yo ante semejante hecho decidí aprovechar de verdad las clases y aprender correctamente el uso del sextante, tablas y almanaque, por si las moscas. Un saludo, y buena mar.:sip: |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
¿Os habéis leído el libro 'Un paseo por el mundo' del cofrade Cocúa?
Bueno, el caso es que se puede descargar de forma gratuita y en él relata concienzudamente y de forma muy divertida la vuelta al mundo que dio en su velero de 12 metros de acero, el 'Archibald'. Uno de los aspectos que más me gus´tó del libro son los personajes, casi todos bagabundos del mar, como él, que se fue encontrando en el Caribe, en el Pacífico, en el Índico o en el Mar Rojo. Pues bien, uno de esos personajes, cuyo nombre no recuerdo, y con el que se topó creo que por la zona de Malasia, era otro español, ingeniero naval de profesión, que había llegado hasta allí en un velero sin motor y sin ningún tipo de electricidad ni electrónica. Sólo sus velas (para el viento y pare encender por las noches, de las dos) un sextante, cartas, almanaque y líneas de pesca. Con eso daba la vuelta al mundo porque decía que navegar con ayudas externas 'le aburría'. |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Buenas, buenas y unas cervezas heladas para todos para refrescar el dia:brindis:.
Soy un futuro armador, navegante cada tanto (ayudo a un amigo a trasladar su cata fuera de las zonas de huracanes en el caribe un par de veces al año) asi que estoy en eso de aprender todo lo que sea necesario para una navegación segura y a tiempo completo para cuando me llegue el momento. Ten en cuenta esto, el servicio gps es un servicio PRESTADO, por el Tio Sam, si consideran que en algun momento su seguridad esta comprometida y aumentan el nivel de alerta, lo minimo que tendremos es un error en la información de triangulación que nos den, asi que imaginate que te den una posición con un margen de error grande por ejemplo cerca de las islas de las antillas menores que estan infectadas de corales al ras de la superficie, simplemente te puede costar muy caro si te das con ellos. En el peor de los casos directamente lo podrian anular y quedamos mas desorientados que Adan en el dia de la madre!!! Una pregunta de sentido comun responderia esto, ...Andarias todo el dia con el auto prestado de un amigo o hablarias todo el tiempo con un movil prestado? un buen dia, te lo pediran o te cortaran el credito. Asi que no esta por demas tener un conocimiento minimo de navegación celestial. Es el equivalente a llevar o no llevar la balsa salvavidas simplemente un dia te puede salvar. Mas cervezas para todo el mundo tabernero!!!!:borracho: p.d. En las guardias es el mejor metodo para no quedarte dormido!!!!:barcopapel: |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
Volver de Italia y no saber hacia donde has de poner la proa durante tres días... tiene un poco de delito (más teniendo una brújula a bordo). Otra cosa es que quieras ir a BCN y aparezcas (avistes tierra) a la altura del Cabo de Gata :D (aún así, difícil tanto error si te has posicionado sobre la carta de papel no hace mucho y tienes en cuenta la navegación por estima). De ahí a pasar "mucho miedo"... va un buen cacho. Y más en el Med. Extenso y ya muy comentado tema. No es que sea detractor de la navegación astronómica ni mucho menos pero... cada cosa en su sitio, que hay muchas maneras de orientarse sin llevar un sextante a bordo aunque fallen los tres GPSs de a bordo, se te acaben las pilas, haya una conjura judeomasónica que altere en 143º la posición de los GPSs, sufras un ataque de anmesia selectiva.... Y todo a la vez. :rolleyes: Vamos yo estoy convencido de que me quedo sin GPSs y se me cae el sextante al agua en medio del Atlántico y llego a tierra, donde y cuando no lo sé, pero incluso hasta la latitud creo que sería capaz a simple vista (o por la temperatura ambiente :cunao:) de no aparecer en la península del Labrador. :brindis::velero::brindis: |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
La verdad es que no lo uso para nada, siempre llevo 3 ó 4 GPS a bordo.
Las mediciones con sextante en un barco pequeño (11 m) y con mar son o imposibles o por lo menos muy imprecisas. |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
|
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
la clave esta en tomar tres o cuatro (o mejor cinco) alturas, con su hora tomada, y promediar... sorprende ver lo mucho que afinas... he hecho pruebas contrastando los resultados con la posicion GPS, y luego llevandolo todo al Google, y realmente si eres un poco cuidadoso el resultado es francamente bueno... bajo mi punto de vista un error de 6 millas es mas que aceptable... quiza los mas puristas piensan que no, pero los navegantes de antaño se daban con un canto en los dientes con un error de 10 minutos de arco (y eso son 10 millas) |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
:brindis:
se va afinando con los dias :sip: las pociciones del sextante es para hacerlas cada dia d navegacion y al tercer dia ya puedes contar con una pcicion de 1/2 milla cuanto mas alturas mas finura :sip: :capitan::capitan: |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
Cita:
En el mediterraneo simplemente con el sol y sabiendo lo que es la estima, es suficiente para encontrar tierra, como te han dicho ya anteriormente. Me atrevería a decir que en el cruce del atlántico, en la latitud apropiada también..., pero ahí no he navegado nunca, y no lo puedo afirmar rotundamente, aunque con tomar la altura de la polar, creo que sería capaz de llegar a un punto fiable de la costa americana, pero como te digo, no lo he hecho nunca.... |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Tengo sextante, calendario del año ... y el portatil con los programillas que me dan azimud y diferencias de altura, pero solo en las travesias largas me pongo a bajar sol o estrellas y todo por aburrimiento, si la navegacion se complica nada como un GPS, si es placida, nada como volver a las formulas y a las tablas de Graiño, si ojalá, pudiera hacer una trasatlantica , sin duda lo utilizaria a diario, pero para ir a las islas o costear.... pues estamos en siglo XXI
|
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
Y el Rolex, no me gusta, por que para simboliza algo que mejor no lo digo aqui. Miles de personas tienen un Rolex, sin saber ni por que. Ahh la principal diferencia ente un Seamaster y un Submariner es el precio, no hay otra, el Rolex vale el doble, y podra parecerle a alguien mas bonito, pero la verdad no hay diferencia tan grande. A mi sera que toda la vida me cautivaron los Omega me gustan mas estos Respecto a durabilidad y fiabilidad ambos van muy parejos. |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
|
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
|
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
No voy a discutir sobre el uso del sextante ni tampoco sobre el del gps pero han habido intervenciones que me han dejado de pasta de boniato.
Como es posible que un barco volviendo de Italia no supiera poner proa a un destino ??? Alucino en colores oye. Alguna idea aproximada tendria de por donde estaba? Si mas cerca de Italia que de España? Pues hasta el medio dia dejando el sol a la espalda y despues persiguiendolo !!!! eso si queria ir para España, si hubiera querido volver a Italia al reves.y con la luna lo mismito. Pero es que ademas resulta que tenia una brujula o compas de marcaciones !!!!! Y supongo que alguna carta llevaria ??? No sé, no lo entiendo. Como se pudo atrever a dejar de tener tierra a la vista con tan poca autosuficiencia. No, si de temerarios está el cementerio lleno. De una cosa si que estoy seguro, es que gracias a la aparicion de los gps, plotter, radares, ais y demas zarandajas las travesias desde la peninsula hacia baleares se han muktiplicado por 1000. Pero dudo yo que la cantidad de armadores capaces de saber la velocidad de su barco tan solo mirando la estela que deja al navegar y de realizar navegaciones por estima haya aumentado esa cantidad. Y soy de la opinión que por el Med no hace falta mucho mas que unos buenos derroteros, cartas, compás y un reloj para llegar a buen puerto en caso de necesidad. |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
Hay que tener en cuenta las fases de la Luna. Y si quieres precisar aún más, los días que hace que comenzó cada fase. Te lo explico: Si es el primer día de cada fase (sino le has de sumar casi una hora a cada pase por el S por día) La luna llena suele pasar por el S a las 24 h En cuarto creciente a las 18h En cuarto menguante a las 6 h. En luna nueva... dos pìedras :cunao: Nooo, que también hay solución. De noche, en nuestro hemisferio, tenemos la Polar que gentilmente nos muestra el N. Más complicado a veces es en la montaña si te pierdes porque si no estás en una cima no tienes tanto campo de visión de la bóveda celeste. Pero también hay más maneras y truquillos para orientarse aproximadamente con otros elementos que no hay en el mar. Saludos :brindis: |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Gracias Rom por la puntualización, no tenia ni idea de eso de la luna, pero tienes razón, con la polar seria suficiente navegar dejándola por estribor para volver a la península. Pero aun haciéndolo mal como yo he dicho ese hombre en tres o cuatro días debería haber llegado a casita.
|
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
unas :brindis: para todos.
Para los que hacemos navegación costera no creo que sea preciso saber usar el sextante, y si tienes que cruzar a las islas con llevar un GPS portatil y las cartas y derroteros, suficiente. Aun así pienso que es muy interesante aprender cosas nuevas, de momento yo ya llevo el libro de navegación astronomica en el barco para estas vacaciones. De momento me fiare mas del GPS que de mis calculos :meparto::meparto: |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Creo que las razones de usar sextante son mas bien sentimentales y de esparcimiento, es como cuando lees un diario en el ordenador, no es lo mismo que estar sentado en la terraza de un bar leyendo uno impreso y tomando un cafelito.
En muchos casos también te puede sacar de un apuro, hablemos en travesias importantes donde los gps pueden estropearse. Hace muchos años, volviendo de Mallorca a Barcelona, todos los gps daban datos erróneos, esto duró bastante tiempo y averiguando después que habia pasado nos enteramos que nuestros amigos, los dueños del sistema, lo manipularon durante los bombardeos a Irak para que los sistemas de navegación de los misiles de intercepción se volvieran locos, auque los de ellos no porque iban con un código de traduccion de coordenadas falsa.:burlon: :brindis:para todos, y a practicar con el sextante, que el saber no ocupa lugar |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
|
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
suscribo lo de la precisión. Me hice el "sextante" que está en la web (sorry, no estoy en mi PC, no tengo la url) con un CD y unos bloques de Lego y espejitos recortados en la cristalería del barrio. Lo llevé a comprobar en el barco de mi instructor y sus sextantes. El error de lectura no pasó de minuto largo. El instructor (piloto MM) y yo quedamos sorprendidos... Ahora mismo estoy pensando hacer un astrolabio ... y salir a probar... como véis, no sólo se trata de "navegar", si no de hacer realidad las fantasías de cada cual... :D Saludos |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Por eso me gusta mi Optimist...
Cita:
|
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Cita:
No quedo otra que volver al Sextante y desempolvar antiguas tecnicas de navegacion y partir de la ultima anotacion en el diario. Esa antigualla al decir de algunos "super modernistas" desde ese dia no sale del barco ni de broma. |
Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?
Hombre ... hay que tener sentido común y cuando perdemos referencias conocidas de la costa, ir anotando nuestra posición en la carta papel periódicamente.
Ir con un solo gps, sin otro de respeto, para navegación de altura, es algo arriesgado y no porque se nos moje .... imagina la pu*ada de que se te caiga al mar tu único sextante .......:rolleyes: Sentido común ... esta es la cuestión. :brindis::brindis::brindis: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:53. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto