La Taberna del Puerto

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Jesús 19-08-2010 00:52

Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Copas a todos. :brindis:

Hoy he estado hablando con un participante de la última versión de la Regata
Rias Baixas, expresándome su desagrado por la consideración de "crucero" a los barcos del modelo Platu 25. Uno de ellos ha resultado ganador.

Luego, he ampliado información en la Web de la clase, www.platu25.net
, donde en su interior se especifica concretamente que NO es un crucero.

¿Entonces, en que quedamos?. ¿Que sí o que no?.

Abro este hilo, al objeto de brindar, qué, colegas con más experiencia en el tema que yo, expongan -sí lo desean y se atreven-, las posibles razones a favor o en contra, para considerar al monotipo Platu 25, cómo crucero.

Saludos a todos. Más copas :borracho::borracho:

pil pil 19-08-2010 01:32

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
:brindis:
No, bajo ningun concepto,Ahora bien , si se le dota de mesa,cocina y w,c igual la definicion de crucero puede cumplirse, pero cualquiera que haya navegado en el , sabe que el platu no es un crucero.

Borneira 19-08-2010 02:08

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Me parece una tomadura de pelo la admisión de un Platú en una regata de cruceros, incluído dentro de una clase en la que los demás barcos son cruceros.
No se puede entender que a un crucero se le exijan unas condiciones y medidas de seguridad, sin las cuales y en una inspección de las que se anuncian en las instrucciones de regata, puede ser descalificado, mientras está compitiendo con un barco o barcos que no llevan nada. Por ejemplo, no les vi a los Platús el aro salvavidas homologado ni el reflector de radar, así a primera vista.
Tampoco reunen las condiciones de habitabilidad que se exije a un crucero, y que los que competimos tenemos que cumplir, o se nos excluye de la regata. A ver si un Platú cumple con la norma que a mí me exijen:

HABITABILIDAD PARA LA DIVISION CRUCERO
a) Los barcos de las Divisiones de Crucero y sin Spi deberán mantener su
habitabilidad de origen. No se podrá desmontar y retirar elementos del
mobiliario original interior, salvo por sustitución por otros de igual o mejor
funcionalidad, similar peso y fijación más segura.
b) Además, como mínimo, todos los Cruceros deberán tener:
- Suelo desmontable en todas las áreas habitables, extendido hasta la
parte lateral inferior de las literas o asientos.
- Colchonetas en todas las literas.
- Mesa para comer
- Mesa de cartas.
- Una cocina instalada en su lugar y apta para su uso en navegación con
seguridad.
- Un fregadero con desagüe completo en el área de la cocina.
- Un retrete fijo en un compartimiento propio con una separación fija y
sólida o un mamparo que lo separe de la cámara principal. Dispondrá de
una puerta sólida que pueda cerrarse.
- Un depósito de agua potable capaz de suministrar agua al fregadero.
- Un depósito de combustible


Por lo tanto, creo que no tiene mayor discusión. Lo increíble es que haya sucedido y que un Platú haya llevado un trofeo de una clase de Cruceros.
Entiendo que los Platús son monotipos para regatas de clase. No entiendo que se inscriba un Platú en una regata a tiempos compensados cuando son barcos elegidos por aquellos que quieren regatear a tiempo real, sin complicaciones y sin más historias.

Saludos.

Borneira 19-08-2010 02:25

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Como menciona Jesús, lo dice bien claro la definición del barco en la web de la clase.
Características de la embarcación - la clase Platú 25

El Platu 25 es un barco monotipo de regatas, de 7,5 m. de eslora y 2,5 m. de manga, con una tripulación de 5 personas. Es un diseño del ingeniero neocelandés Bruce Farr, siendo botadas las primeras unidades en 1996. Solo los constructores licenciados por Bruce Farr and Associates Inc. tienen permiso para construir el Platu 25. En Europa, Beneteau es el único constructor licenciado, ofreciendo el Beneteau 25 Platu.

Sus características más reseñables son su maniobrabilidad, competitividad y velocidad, sobre todo en rumbos abiertos. No es un barco de crucero, dada que su habitabilidad esta restringida al mínimo posible de modo que se puedan aprovechar sus dotes de "pura sangre". Dispone de instrumental de viento, compás e instalación eléctrica correspondiente a las normas de navegabilidad para embarcaciones de la clase C.
Claro, y mientras ellos aprovechan sus dotes de "pura sangre" los demás nos arrastramos con todo el petate. No tiene sentido.

Saludos.

BARDAYU 19-08-2010 09:53

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Hola,
yo estube en sanxenxo en la antesala de la oficina de protestas y me encontré con el patrón del barco que ha quedado segundo en la general y con el patrón del Platú que al final ha ganado. El patrón del crucero iba a presentar una protesta contra el comité por incluir al platú sin cumplir el reglamento de habitabilidad.
En todas estas los dos patrónes me incluyen en una discusión particular al respecto y la conclusión queda clarisima y yo la apoyo, el platú no cumple el reglamento A todas estas el patrón del platú, un chaval joven con impresionante curriculo de vela ligera, termina por convencer al del crucero que no le proteste a lo cual este accede y todo queda en nada.

Conclusión:
El Platú gana el Rias Baixas en unas condiciones de muy dudosa legalidad y priva de este triunfo a un barco que con haber ejercido sus derechos hubiera sido el claro vencedor.


Saludos

niniel 19-08-2010 10:17

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Yo creo que el problema radica en la aceptacion por parte de la rfev de la obtención del certificado de rating a los monotipos (j/80, Platu.....). Una vez sacado el certificado del año en curso, la organización de la regata les tiene que acomodar en una clase en función de su rating.


saludos, :pirata::brindis:

BARDAYU 19-08-2010 10:43

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Lo realmente bonito y aceptable para todos seria que hubiesen participado mas platú en la regata y hubieran hecho grupo independiente.

A mi me gusta que este tipo de barcos estén en las regatas de flota principalmente porque casi siempre son regatistas jovenes y es su barco, pero tambien hay que entender que esto no es un juego, hay que cumplir unas reglas para competir con un minimo de igualdad de condiciones.

Respecto a este tema alguien comentó que el proximo año se va a presentar con un 470.

Saludos

niniel 19-08-2010 10:46

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 884543)
Lo realmente bonito y aceptable para todos seria que hubiesen participado mas platú en la regata y hubieran hecho grupo independiente.

A mi me gusta que este tipo de barcos estén en las regatas de flota principalmente porque casi siempre son regatistas jovenes y es su barco, pero tambien hay que entender que esto no es un juego, hay que cumplir unas reglas para competir con un minimo de igualdad de condiciones.

Respecto a este tema alguien comentó que el proximo año se va a presentar con un 470.

Saludos

Pero a un 470 dudo que le den dertificado de RN, RI, ORC o como quiera que se llame:cunao::cunao::cunao:

BARDAYU 19-08-2010 10:49

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por niniel (Mensaje 884546)
Pero a un 470 dudo que le den dertificado de RN, RI, ORC o como quiera que se llame:cunao::cunao::cunao:

Pues no dudes tanto que yo ya no me creo nada :cunao::cunao:

Santiago 19-08-2010 12:12

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Está claro.
Dicho esto (como un aznar cualquiera), probablemente estemos ante la gota que hace rebosar el vaso pero es una discusión que puede llegar hasta el infitino y más allá. Seguro que todos conocemos casos de barcos que compiten en clases en las que entran con calzador y cuatro chuaches empujando.

Como mi vena competitiva es mínima y visto por dónde deambula esto de las regatas, soy de la opinión de cuantos más, mejor (sobre todo si la filosofía de los más es la de ir a divertirse con otros barcos). Luego, si el favorecido queda escandalosamente bien, que se le aplique un coeficiente de no sé qué, se le cree una clase particular sólo para él, se le lastre para la próxima, se le ate una mano a la espalda al patrón o lo que sea.

Seguro que hay fórmulas para contentar a todos si hay voluntad de acuerdo y a lo que vamos es a divertirnos. Otra cosa es pretender pasar por encima de los que cumplen las normas y compiten en buena lid. En ese caso, si eliges esa guerra, no debería permitírsete ni una.

Borneira 19-08-2010 12:27

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por niniel (Mensaje 884527)
Yo creo que el problema radica en la aceptacion por parte de la rfev de la obtención del certificado de rating a los monotipos (j/80, Platu.....). Una vez sacado el certificado del año en curso, la organización de la regata les tiene que acomodar en una clase en función de su rating.
saludos, :pirata::brindis:

Si así fuera, una vez obtenido el certificado yo no tendría que preocuparme de temas de seguridad y habitabilidad. Y no es así.
Independientemente del certificado, si yo no llevo aro salvavidas con luz y rabiza, o reflector de radar, o mesa de comer (aunque en ella no se coma), o cocina, o.... , lo que es obligatorio, me hacen una inspección y me descalifican.

Saludos.

asd 19-08-2010 12:33

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Hola. Soy nuevo por aqui. Solo quería dar mi opinión al respecto, ya que he participado en estas ultimas Rias Baixas

Por un lado, el hecho de que un Platú sea crucero o no.
Creo que corresponde a la Federación española el dirimirlo, y el hecho de que le de un certificado GPH será porque estima que así lo es. Otra cosa es que cumpla o no luego con tener una cocina, vater o no, pero eso ya es cosa de los propietarios y como amolden el barco para que cumpla las reglas. Si estas no se cumplen, pues que proteste el que quiera, que para eso está el reglamento.

Por otro, está la actitud del Viajes Atlantico.
No me parece correcta su actitud. Si cree que el Platu no es un crucero, creo que debe presentar sus alegaciones a la RFEV y no intentar descalificar a sus contrincantes. Pero sobre todo, creo que debe hacerlo antes o después de la regata, y no el último día cuando se le tuercen los resultados. Había dos o tres platús más en la regata. Por qué no protestó también contra ellos? O es que como estos cosecharon malas posiciones ya pasan a considerarse cruceros?

Mi humilde opinión, vaya.

En cualquier caso, las Rias son una regata para competir disfrutando y no se debería llegar a esos extremos.

Buenos vientos y buena proa.

Picamillo 19-08-2010 12:38

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Efectivamente, como comenta niniel, una vez que a un monotipo, la RFEV le dé el certificado ORC, tiene todo el derecho de participar en una regata de cruceros, otra cosa es que cumplan el reglamento, y ahí es donde tienen que actuar de oficio los medidores, Ojo pero para todas las partes por igual, es decir, Monotipo ó Crucero, por que segurísimo que casi nadie cumple el reglamento de habitabilidad al 100% por ignorancia normalmente, me atrevo a decir que solamente lo cumplen los que están siempre en la pomada, por la cuenta que les trae, y que algunos, a veces caen, o los "pillan" y mientras se les dé el certificado ORC, nos guste o no y cumplan la habitabilidad (todos) los tendremos que admitir, por cierto y mi mas enhorabuena al ganador en Platú en la Rias Baixas, ya que ganó con unas NORTADAS de Aupa

Saludos
:brindis:

Borneira 19-08-2010 12:38

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por Santiago (Mensaje 884613)
Como mi vena competitiva es mínima y visto por dónde deambula esto de las regatas, soy de la opinión de cuantos más, mejor (sobre todo si la filosofía de los más es la de ir a divertirse con otros barcos). Luego, si el favorecido queda escandalosamente bien, que se le aplique un coeficiente de no sé qué, se le cree una clase particular sólo para él, se le lastre para la próxima, se le ate una mano a la espalda al patrón o lo que sea.

Santiago, eso está bien para las pachangas que os montais con tortilla en el Salaíño, pero no para regatas en las que no ponen más que reglas, normas y reglamentos por los que hay que pasar si quieres participar. Sólo tienes que leer la primera página de un Anuncio de regata. Si yo quiero apuntarme a una regata tengo claro que tengo que cumplir las normas con las que se convoca. Si no las puedo cumplir, no participo.
Si pasamos todo por alto, lo mismo que un platú con habitabilidad y seguridad por debajo de lo exigido se apunta a un Rías, yo con mi equipamiento para navegación en zona 4, me podría apuntar a la Ruta de Rhon,... ¿tu crees que me dejarían aún teniendo el certificado ORC legalmente en regla?

Saludos.

Borneira 19-08-2010 12:41

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por asd (Mensaje 884629)
Hola. Soy nuevo por aqui. Solo quería dar mi opinión al respecto, ya que he participado en estas ultimas Rias Baixas

En este foro todos nos conocemos. No estaría de más que te presentaras.

Un saludo y bienvenido.:brindis:

Picamillo 19-08-2010 12:43

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Hola Borneira

Sin ánimo de polemizar, ¿Estás seguro que el Platú que ganó no complía habitabilidad?

Borneira 19-08-2010 12:46

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por asd (Mensaje 884629)

En cualquier caso, las Rias son una regata para competir disfrutando y no se debería llegar a esos extremos.

Las Rías tienen un Anuncio de Regata y unas Instrucciones de Regata, que se supone son para cumplir.
Si no es así, hablemos de otra cosa.
A lo mejor no es más que una navegación en conserva de puerto en puerto disfrutando del maravilloso paisaje y de la excelente gastronomía.

Saludos:brindis:

Borneira 19-08-2010 12:49

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por Picamillo (Mensaje 884645)
Hola Borneira

Sin ánimo de polemizar, ¿Estás seguro que el Platú que ganó no complía habitabilidad?

Tenía todo esto el Paltu?

HABITABILIDAD PARA LA DIVISION CRUCERO
a) Los barcos de las Divisiones de Crucero y sin Spi deberán mantener su
habitabilidad de origen. No se podrá desmontar y retirar elementos del
mobiliario original interior, salvo por sustitución por otros de igual o mejor
funcionalidad, similar peso y fijación más segura.
b) Además, como mínimo, todos los Cruceros deberán tener:
- Suelo desmontable en todas las áreas habitables, extendido hasta la
parte lateral inferior de las literas o asientos.
- Colchonetas en todas las literas.
- Mesa para comer
- Mesa de cartas.
- Una cocina instalada en su lugar y apta para su uso en navegación con
seguridad.
- Un fregadero con desagüe completo en el área de la cocina.
- Un retrete fijo en un compartimiento propio con una separación fija y
sólida o un mamparo que lo separe de la cámara principal. Dispondrá de
una puerta sólida que pueda cerrarse.
- Un depósito de agua potable capaz de suministrar agua al fregadero.
- Un depósito de combustible

Un saludo

Picamillo 19-08-2010 12:51

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Yo no lo sé por eso te lo pregunto

Borneira 19-08-2010 12:54

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Pues no, no las cumplía. Estuvo atracado a mi lado y lo vi perfectamente.
Como vi que ni llevaba aro salvavidas ni reflector de radar, y yo lo tengo que llevar.

Tanausu 19-08-2010 13:02

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Saludos a todos.

Como propietario de un pequeño "crucero" y tripulante ocasional en Platu voy a dejar mi modesta opinión sobre el tema:

Es bien cierto que con la definición de crucero el Platu no entra ni con calzador en la clase, pero cuidado que entonces muchos barcos, como el mio (Sun Way 21) tampoco lo harían. Mi barco no tiene cocina, ni aseo con mamparo de separación, ni fregadero con sistema de desagüe... Pero a ver quién dice que mi barco es un pura sangre de regatas que tiene ventajas sobre los demás cruceros. Por cierto, si veis el rating que tiene os da la risa (de malo).

Por otro lado, está claro que al expedirle un certificado de rating se le está incluyendo en la clase crucero, y ahí es donde debería aplicársele la correspondiente penalización para igualarlo al resto de embarcaciones. ¿O no era esa la función del certificado y ahora resulta que sólo les pagamos a los de la RANC para cumplir un trámite/mordida más?

Y ya por último decirles a los de crucero como decía un amigo mío: Tú vas con camarotes, cocina, aseo, tv y hasta aire acondicionado. Yo sólo llevo un barco para ir rápido. ¿Qué quieres, encima ganar regatas?

Hasta aquí la opinión de uno que piensa que los sistemas de compensación son un engaño y sólo crean confusiones de este tipo.

Picamillo 19-08-2010 13:04

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Pues si no viste nada de esto que no lo dudo

HABITABILIDAD PARA LA DIVISION CRUCERO
a) Los barcos de las Divisiones de Crucero y sin Spi deberán mantener su
habitabilidad de origen. No se podrá desmontar y retirar elementos del
mobiliario original interior, salvo por sustitución por otros de igual o mejor
funcionalidad, similar peso y fijación más segura.
b) Además, como mínimo, todos los Cruceros deberán tener:
- Suelo desmontable en todas las áreas habitables, extendido hasta la
parte lateral inferior de las literas o asientos.
- Colchonetas en todas las literas.
- Mesa para comer
- Mesa de cartas.
- Una cocina instalada en su lugar y apta para su uso en navegación con
seguridad.
- Un fregadero con desagüe completo en el área de la cocina.
- Un retrete fijo en un compartimiento propio con una separación fija y
sólida o un mamparo que lo separe de la cámara principal. Dispondrá de
una puerta sólida que pueda cerrarse.
- Un depósito de agua potable capaz de suministrar agua al fregadero.
- Un depósito de combustible

Pues muy mal por no protestar, así nos va

Saludos y unas
:brindis:

NAUTICO 19-08-2010 13:06

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Estoy flipando en colores con todo esto. Puede que yo sea un paleto de la vela y que aunque haya participado en 3 RRBB siga siendo un ignorante en cuanto a reglamentos, rating y tiempo compensado, pero de sentido común, un Platú es un barco de regata puro y duro. ¿Como leñe puede competir en clase crucero? es una aberración. Para mi el ganador no es el del Platú aunque le hayan dado el trofeo. Es una verguenza que sucedan cosas así. Una pena en una regata como la RRBB que esta adquiriendo un nivelazo pero sigue teniendo las pegas mas idiotas del mundo por chorrasas de la organización. Un poco de seriedad por favor. :cagoento::cagoento:

Picamillo 19-08-2010 13:20

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Mientras los fenómenos de la RFEV sigan emitiendo certificados ORC a los Monotipos (Patú 25) y no se demuestre lo contrario en que cumpla habitabilidad, y si así no fuere, nadie protesta, navegarán :velero: en todas las regatas que les vengan en gana, estemos de acuerdo o no

Un saludo a todos
:brindis:

chusgs 19-08-2010 13:32

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por Tanausu (Mensaje 884663)
Y ya por último decirles a los de crucero como decía un amigo mío: Tú vas con camarotes, cocina, aseo, tv y hasta aire acondicionado. Yo sólo llevo un barco para ir rápido. ¿Qué quieres, encima ganar regatas?

Para eso se hicieron las categorías en las regatas. En el Rías había las siguientes divisiones:
Regata-GP
Regata crucero-GP
Crucero regata-GP
Extra-GP

Si tu quieres competir con un barco rápido, tendrá que ser contra otros en condiciones similares y no contra el que "lleva tele y aire acondicionado" ¿no crees? A cada cual lo suyo...

Saludos :velero:

BARDAYU 19-08-2010 13:38

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por asd (Mensaje 884629)
Hola. Soy nuevo por aqui. Solo quería dar mi opinión al respecto, ya que he participado en estas ultimas Rias Baixas

Por un lado, el hecho de que un Platú sea crucero o no.
Creo que corresponde a la Federación española el dirimirlo, y el hecho de que le de un certificado GPH será porque estima que así lo es. Otra cosa es que cumpla o no luego con tener una cocina, vater o no, pero eso ya es cosa de los propietarios y como amolden el barco para que cumpla las reglas. Si estas no se cumplen, pues que proteste el que quiera, que para eso está el reglamento.

Por otro, está la actitud del Viajes Atlantico.
No me parece correcta su actitud. Si cree que el Platu no es un crucero, creo que debe presentar sus alegaciones a la RFEV y no intentar descalificar a sus contrincantes. Pero sobre todo, creo que debe hacerlo antes o después de la regata, y no el último día cuando se le tuercen los resultados. Había dos o tres platús más en la regata. Por qué no protestó también contra ellos? O es que como estos cosecharon malas posiciones ya pasan a considerarse cruceros?

Mi humilde opinión, vaya.

En cualquier caso, las Rias son una regata para competir disfrutando y no se debería llegar a esos extremos.

Buenos vientos y buena proa.


Ya que citas al Viajes Atlantico voy a romper una lanza a su favor ya que he vivido este incidente de forma directa y como testigo sin estar involucrado ( yo iba en otra clase).
En primer lugar, como ya he dicho anteriormente, Pombar presentó en Sanxenxo una protesta contra el Platú por no cumplir el Reglamento tecnico de Cruceros y por no tener la tarjeta de publicidad siendo patente que llevaba publicidad.
En la antesala de la oficina de protestas nos encontramos los dos interesados y yo (que estaba en otro asunto bastante turbio) y hablamos del tema, el del Platú le pidio, por favor, que le quitaran la protesta que eran un grupo de jovenes de vela ligera que estaban en esta regata para divertirse y no se cuantas cosas mas y que no habia que llegar a estos extremos, hablamos bastante del tema y quedo claro que el platú no cumple. Yo me fui a mis asuntos del comité de protestas y no volví a saber nada del asunto hasta que por la noche me encuentro con Pombar y me dice que retiró la protesta porque parece que , encima de tener toda la razón, iba a quedar como un campeón de despachos y no queria.
Ante esta situación hablamos largo y tendido y la comclusión fue que protestamos poco por comodidad y esto no debe ser así porque los que salen beneficiados son los que no cumplen las normas y eso no es justo.

Creo que Pombar se ha portado como un autentico caballero y le ha regalado el triunfo a unos chavales con un Platú, pero tambien creo que ha dejado en la estacada a otros regatistas que no queriendo entrar en polémicas veian con muy buenos ojos la iniciativa de Pombar.

En definitiva, tenemos un deporte com muchas reglas pero llevamos años en que se saltan a la torera muy ligeramente y eso no es bueno asi que por el bien de todos creo que debemos protestar siempre que creamos que tenemos razón, que para eso está el comité de protestas.

Saludos

josectoren 19-08-2010 14:03

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por Tanausu (Mensaje 884663)
Saludos a todos.

Como propietario de un pequeño "crucero" y tripulante ocasional en Platu voy a dejar mi modesta opinión sobre el tema:

Es bien cierto que con la definición de crucero el Platu no entra ni con calzador en la clase, pero cuidado que entonces muchos barcos, como el mio (Sun Way 21) tampoco lo harían. Mi barco no tiene cocina, ni aseo con mamparo de separación, ni fregadero con sistema de desagüe... Pero a ver quién dice que mi barco es un pura sangre de regatas que tiene ventajas sobre los demás cruceros. Por cierto, si veis el rating que tiene os da la risa (de malo).

Por otro lado, está claro que al expedirle un certificado de rating se le está incluyendo en la clase crucero, y ahí es donde debería aplicársele la correspondiente penalización para igualarlo al resto de embarcaciones. ¿O no era esa la función del certificado y ahora resulta que sólo les pagamos a los de la RANC para cumplir un trámite/mordida más?

Y ya por último decirles a los de crucero como decía un amigo mío: Tú vas con camarotes, cocina, aseo, tv y hasta aire acondicionado. Yo sólo llevo un barco para ir rápido. ¿Qué quieres, encima ganar regatas?

Hasta aquí la opinión de uno que piensa que los sistemas de compensación son un engaño y sólo crean confusiones de este tipo.

Estoy completamente de acuerdo contigo, me parecen injustos los sistemas de compensación, y creo que es imposible hacerla justa, siempre algún modelo de barco se vé claramente beneficiado, pero como cada año suele salir alguna norma nueva para el rating, te incentiva a ver si te toca la loteria y ganas algunos segundos-millas antes de la regata.
Yo corro regatas, y cuando gano no me siento mejor, ni cuando pierdo peor, mí satisfacción es haber hecho todas las maniobra bien, haber sabido escoger el lado bueno, y lo demás realmente me sobra.
Respecto a lo del Platú está claro que si hay unas normas justas o nó hay que cumplirlas.
:brindis::brindis:

Tanausu 19-08-2010 14:49

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por chusgs (Mensaje 884688)
Para eso se hicieron las categorías en las regatas. En el Rías había las siguientes divisiones:
Regata-GP
Regata crucero-GP
Crucero regata-GP
Extra-GP

Si tu quieres competir con un barco rápido, tendrá que ser contra otros en condiciones similares y no contra el que "lleva tele y aire acondicionado" ¿no crees? A cada cual lo suyo...

Saludos :velero:

Pues sí, esa división en categorías me parece bastante acertada. Lo que no entiendo es si el caso en cuestión era que el Platu se metió en la división Crucero regata. No creo que sea el caso.

Por otro lado, el planteamiento que haces de "competir en condiciones similares" no lo veo muy claro.

Para empezar porque muchas regatas no hacen esas divisiones que hablamos, sino por rating. Y resulta que así un platu se las tiene que ver con barcos de mas de 40 pies, como los flamantes first 40.0 nuevos, que además tienen un rating bastante bueno. Que al final gane uno u otro va a depender más de la intensidad del viento o del tipo de recorrido que otra cosa.

Lo de obligar a los Platus a navegar sólo en regatas monotipo me parece tan disparatado como decírselo a cualquier otro modelo de barco.

Pero es que tampoco entiendo eso de competir entre iguales. Cada uno va con el barco y la tripulación que tiene, y todos lo hacen para ganar, que suele ser el objetivo en cualquier competición deportiva.
Y si uno tiene un barco más rápido, o que ciñe más, o con mejores tripulantes no tiene por qué renunciar a participar en una regata, y llevarse el primer premio creo yo.

Tal vez sea ese el problema de origen. Que el que tiene un barco para pasar las vacaciones con las mayores comodidades posibles, además se apunta a una competición deportiva (en muchos casos con los amigos y la familia incluida) y pretenda ganarla. Y ya para rizar el rizo, se enfade cuando un barco hecho para navegar lo más rápido posible se lleve el primer puesto.

Un saludo y una ronda, que ya es hora.

Patricio R 19-08-2010 16:01

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 884516)
Hola,
yo estube en sanxenxo en la antesala de la oficina de protestas y me encontré con el patrón del barco que ha quedado segundo en la general y con el patrón del Platú que al final ha ganado. El patrón del crucero iba a presentar una protesta contra el comité por incluir al platú sin cumplir el reglamento de habitabilidad.
En todas estas los dos patrónes me incluyen en una discusión particular al respecto y la conclusión queda clarisima y yo la apoyo, el platú no cumple el reglamento A todas estas el patrón del platú, un chaval joven con impresionante curriculo de vela ligera, termina por convencer al del crucero que no le proteste a lo cual este accede y todo queda en nada.

Conclusión:
El Platú gana el Rias Baixas en unas condiciones de muy dudosa legalidad y priva de este triunfo a un barco que con haber ejercido sus derechos hubiera sido el claro vencedor.


Saludos

Lo que es un verguenza es que los P***S comités no actuen de oficio. Estoy harto de ver y oir eso de: sabemos que incumple estas y aquellas normas y estamos esperando a que algún armador participante proteste.

Puñetas, que tenemos que ser todos unos Pedritos Campos y llevar nuestros expertos y abogados en mediciones y reglas para hacer protestas. Yo soy un aficionado y de la mitad ni me entero, pero ellos (los técnicos de los comités) sí de muchas.

Esto de las regatas está cada vez peor gestionado en este país, y cada vez va perdiendo más afición.

Patricio R 19-08-2010 16:05

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por Tanausu (Mensaje 884742)

Lo de obligar a los Platus a navegar sólo en regatas monotipo me parece tan disparatado como decírselo a cualquier otro modelo de barco.

Pues no estoy del todo de acuerdo.

Cada uno cuando se compra un barco sabe para que se lo compra. Y no es para especular como se hizo con el ladrillo, o vivir de falsas expectativas.

Un monotipo, en principio es para hacer regatas de monotipo de su clase. Todo lo demás está limitado y condicionado a si puede o podrá en el futuro.

En España ya sabemos lo que duran las flotas de monotipos y la difusión y lo que están instaurados en los clubes de toda España. Son residuales.

Con lo cual nadie engaña a nadie y ya sabe cada uno a que atenerse cuando se compra un monotipo.

Más de uno, que parece que tiene el barco sólo para hacer regatas, se come con patas fritas durante meses su monotipo hasta que logra venderlo cuando deja de haber regatas de su clase en su localidad.

Patricio R 19-08-2010 16:14

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por josectoren (Mensaje 884709)
Estoy completamente de acuerdo contigo, me parecen injustos los sistemas de compensación, y creo que es imposible hacerla justa, siempre algún modelo de barco se vé claramente beneficiado, pero como cada año suele salir alguna norma nueva para el rating, te incentiva a ver si te toca la loteria y ganas algunos segundos-millas antes de la regata.
Yo corro regatas, y cuando gano no me siento mejor, ni cuando pierdo peor, mí satisfacción es haber hecho todas las maniobra bien, haber sabido escoger el lado bueno, y lo demás realmente me sobra.
Respecto a lo del Platú está claro que si hay unas normas justas o nó hay que cumplirlas.
:brindis::brindis:

En España nos gusta disfrutar del mar. Tenemos un clima que nos permite hacer excursiones e ir de crucero, envidia de países del norte.

Aquí los locos de las regatas emplean su barco para las regatas, y para disfrutar también del mar (pasar algún finde en una cala), ir a bañarse, alguna escapadita, etc.

No somos ricos. Y tener un monotipo para hacer regatas y luego el crucceron para hacer viajes no es posible para nuestros bolsillos. Aunque me conozco unos cuantos armadores de J80 y de PLATU25 que tienen su velerito de regatas, y luego su 38 o 40 pies para otros viajes.

Por esto, a los aficionados y trabajadores normales nos hace falta un barco para todo. Y aunque tuviera dinero, tener uno sería disfrutarlo, tener dos barcos serían dos problemas.

Por ello, dependeremos de los sistemas de RATING y haremos regatas con barcos distintos.

Esto es SPAIN.

Patricio R 19-08-2010 16:17

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 884694)

Creo que Pombar se ha portado como un autentico caballero y le ha regalado el triunfo a unos chavales con un Platú, pero tambien creo que ha dejado en la estacada a otros regatistas que no queriendo entrar en polémicas veian con muy buenos ojos la iniciativa de Pombar.

Y los chavales tendría que haber renunciado a él. Lo justo hubiera sido un podium completamente vacio, sólo con vencedores morales.

norte 19-08-2010 16:38

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 884694)
Ya que citas al Viajes Atlantico voy a romper una lanza a su favor ya que he vivido este incidente de forma directa y como testigo sin estar involucrado ( yo iba en otra clase).
En primer lugar, como ya he dicho anteriormente, Pombar presentó en Sanxenxo una protesta contra el Platú por no cumplir el Reglamento tecnico de Cruceros y por no tener la tarjeta de publicidad siendo patente que llevaba publicidad.
En la antesala de la oficina de protestas nos encontramos los dos interesados y yo (que estaba en otro asunto bastante turbio) y hablamos del tema, el del Platú le pidio, por favor, que le quitaran la protesta que eran un grupo de jovenes de vela ligera que estaban en esta regata para divertirse y no se cuantas cosas mas y que no habia que llegar a estos extremos, hablamos bastante del tema y quedo claro que el platú no cumple. Yo me fui a mis asuntos del comité de protestas y no volví a saber nada del asunto hasta que por la noche me encuentro con Pombar y me dice que retiró la protesta porque parece que , encima de tener toda la razón, iba a quedar como un campeón de despachos y no queria.
Ante esta situación hablamos largo y tendido y la comclusión fue que protestamos poco por comodidad y esto no debe ser así porque los que salen beneficiados son los que no cumplen las normas y eso no es justo.

Creo que Pombar se ha portado como un autentico caballero y le ha regalado el triunfo a unos chavales con un Platú, pero tambien creo que ha dejado en la estacada a otros regatistas que no queriendo entrar en polémicas veian con muy buenos ojos la iniciativa de Pombar.

En definitiva, tenemos un deporte com muchas reglas pero llevamos años en que se saltan a la torera muy ligeramente y eso no es bueno asi que por el bien de todos creo que debemos protestar siempre que creamos que tenemos razón, que para eso está el comité de protestas.

Saludos

A mi me parece muy bien lo del grupo de amigos de vela ligera, incluso te diré que lo hicieron muy muy bien y con las nortadas que os comísteis y en un platú ole sus webs.
Por cierto Juan Carlos, enhorabuena, lo estais haciendo fenomenal.

Pero si yo quiero participar y e el resto lo mismo en una regata y tengo un patrocinador por cutre que sea me toca a aflojar la pescadilla y pagar para llevar publicidad o si no me compensa se la saco.
Si yo y tu tenemos que hacerlo por muy grupo jóvenes de vela ligera ellos tambien.

Si Pombar les quiso regalar el Rías pués alla el, aunque no debería hacerlo. Y con esto no quiero decir que los chicos no lo hiciesen muy muy bien para ganar con el Platú.

Aunque creo que, tendrían que hacer una clase Platú y todos contentos.

Santiago 19-08-2010 16:41

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por Borneira (Mensaje 884634)
Santiago, eso está bien para las pachangas que os montais con tortilla en el Salaíño, pero no para regatas en las que no ponen más que reglas, normas y reglamentos por los que hay que pasar si quieres participar. Sólo tienes que leer la primera página de un Anuncio de regata. Si yo quiero apuntarme a una regata tengo claro que tengo que cumplir las normas con las que se convoca. Si no las puedo cumplir, no participo.
Si pasamos todo por alto, lo mismo que un platú con habitabilidad y seguridad por debajo de lo exigido se apunta a un Rías, yo con mi equipamiento para navegación en zona 4, me podría apuntar a la Ruta de Rhon,... ¿tu crees que me dejarían aún teniendo el certificado ORC legalmente en regla?

Saludos.

Luis, no me he explicado. Yo estoy de acuerdo contigo en lo básico: si hay normas, hay que cumplirlas siempre. El problema es que se cumplen mas bien poco y que, encima (o por eso :nosabo:), no se actúa de oficio porque, como bien dice un cofrade, esto es Spain y no está nada bien visto eso de perseguir al pícaro, tiene que mediar denuncia expresa, avalada por testigos, formulada por triplicado y con póliza de cinco pesetas (por desgracia, esto se da en ámbitos bastante más importantes que el de las regatas).

Peeeero...
Como propietario de monotipo también coincido en parte con Tanausu. Igual quiero participar en alguna regata y no veo por qué no he de poder hacerlo. Eso empobrece no enriquece. Eso si, no puedo pretender que se me encuadre con un un puma 23 y cuando le arranque la pegatina al pasarlo (suponiendo que lo consiga, que es mucho suponer) que el hombre, encima, me haga la ola. Lo de trofeo ya sería de frenopático.
Si a mi me llama lo de participar, a la organización le interesa que participe y la autoridad competente no lo impide, lo lógico es que se defina el marco adecuado para hacerlo. No creo que sea tan difícil.

En el resto ya no entro, que no doy para tanto.

josectoren 19-08-2010 16:47

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por Patricio R (Mensaje 884776)
Pues no estoy del todo de acuerdo.

Cada uno cuando se compra un barco sabe para que se lo compra. Y no es para especular como se hizo con el ladrillo, o vivir de falsas expectativas.

Un monotipo, en principio es para hacer regatas de monotipo de su clase. Todo lo demás está limitado y condicionado a si puede o podrá en el futuro.

En España ya sabemos lo que duran las flotas de monotipos y la difusión y lo que están instaurados en los clubes de toda España. Son residuales.

Con lo cual nadie engaña a nadie y ya sabe cada uno a que atenerse cuando se compra un monotipo.

Más de uno, que parece que tiene el barco sólo para hacer regatas, se come con patas fritas durante meses su monotipo hasta que logra venderlo cuando deja de haber regatas de su clase en su localidad.

Los mismos argumentos que dices valen para los que se compran un crucero-apartamento y luego pretenden ganar regatas llegando a una hora del primero simplemente por el rating o por la fortuna de un role de viento que le favorezca o desfavorezca por estar a cinco millas de los regateros.
Las regatas son competiciones de velocidad, así que el que se compra un crucero sabe que va a ir despacito, cómodo, seco, con la bebida fresquita y el que se compra uno de regatas, sabe que va a ir rápido, mojado y con las cervezas calientes....
Si te gusta navegar y tienes como en mi caso "uno de regatas", te encanta tanto competir en regatas, como salir un dia de viento y pegarte unas planeadas aunque nadie te reconozca lo bueno que eres navegando, el caso es navegar con tu barco sea del tipo que sea y divertirte.
Me parece muy bien que se organicen regatas para todos, y cuanto más seamos tanto cruceros o regateros mejor, a mí me encantaría que pudiesen correr conmigo los TP52, solo por verlos navegar a mi lado en la línea de salida ya disfrutaría y no me importaría quedar el último, y no aburrirme picandome con el velero de babor pensando el tiempo que me tiene que dar o yo darle, con la calculadora en la mano, luego llegar al club e ir corriendo a ver las clasificaciones a ver si hay suerte,,,.
Todos al agua que cuanto más seamos más divertido, creo que a todo trapero le encanta estar rodeado de veleros y de todo tipo, y al que realmente quiera competir y demostrar todo lo que sabe navegar a vela, si no puede en monotipos, siempre se puede competir en vela lígera, hay si que se compite a igualdad de condiciones y no hay problemas de rating.
:brindis::brindis:

Xarmant 19-08-2010 16:51

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Copas a todos.
Me parece que no

Borneira 19-08-2010 20:04

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por Picamillo (Mensaje 884664)
Pues si no viste nada de esto que no lo dudo

Pues muy mal por no protestar, así nos va

Saludos y unas
:brindis:

Pues puede que tengas toda la razón, pero no me planteo ir a regatas buscando infracciones para protestar. Incluso en navegación procuro evitar las situaciones que lleven a protestas, pues pocas veces estas solucionan nada.
Yo más bien confío en la buena fe y la deportividad de los participantes. Ni me planteo dudar de las mediciones y certificados que cada uno tiene. No es ese mi nivel de regata.
Y por supuesto confío en la competencia de los comités pues para eso nos piden declaración de elementos de seguridad obligatorios.

LISTA DE EQUIPAMENTO OBLIGATORIO
Elemento Sí No Cantidad Obsevaciones
Motor propulsor
Depósito motor lleno de combustible
suficiente para navegar 30 millas
Lastre y equipamento pesado, firmemente
trincado contra vuelco de 180º
GPS
Un extintor o más, cargado y revisado
Una ó más bombas de achique manuales
Un cubo mínimo 9 litros y rabiza
Un ancla con cadena trincada vuelco
Tormentín
Linterna señales, funcionando
Botiquín urgencias
Sirena de niebla
Luces navegación emergencia
Reflector de Radar
Herramientas y respetos. Cizalla
cortacables
VHF marino, Funcionando.
1 Chaleco salvavidas por tripulante
1 Arnés por tripulación mínimo
Cartas navegación.
Teléfono móvil Nº: tfnº
1 compás marino fijo
3 bengalas rojas de mano
En Vigo, a _____ de Agosto de 2010 Firma medidor, ó comité:
Recibí:

Cada barco presenta esta lista firmada. Si no se presenta no eres admitido. Y el Jurado además conoce un Platú y sus condiciones de habitabilidad.

Saludos.

Borneira 19-08-2010 20:16

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por Tanausu (Mensaje 884742)
Pues sí, esa división en categorías me parece bastante acertada. Lo que no entiendo es si el caso en cuestión era que el Platu se metió en la división Crucero regata. No creo que sea el caso.

Ese es el caso.
Los Platús compitieron en la clase Crucero-Regata con barcos como Ro330, SunFast 32i, First 31.7, First 310, Yatlant 28, Optima 101 o Babaria 39.

Un saludo.:brindis:

Keith11 19-08-2010 20:20

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Interesante hilo!!... suelto la mia

en cuanto a lo de mezclar monotipos con flota de crucero, a mi desde un punto de vista purista no me gusta... un crucero es un crucero, con su mesa de salon, cocina, baño, etc... tal como dicen las reglas...

mezclar barcos que estan pensados solamente para la competicion con cruceros, es, a pesar de los ratings, una competicion desvirtuada

En cuanto a las reglas, yo tambien coincido con algunas opiniones en el sentido de que en las regatas amateurs los reglamentos se cumplen poco, y mucho menos los comites actuan "de oficio", que es lo que muchas veces se tendria que hacer. Pretender que las regatas se "autoarbitren" por los propios participantes, las "reglas de la mar", el espiritu deportivo y todo eso, es muy bonito de decir, pero una utopia total.

Tanausu 19-08-2010 20:28

Re: Platu 25 ¿Crucero?. Sí o no.
 
Cita:

Originalmente publicado por Borneira (Mensaje 884919)
Ese es el caso.
Los Platús compitieron en la clase Crucero-Regata con barcos como Ro330, SunFast 32i, First 31.7, First 310, Yatlant 28, Optima 101 o Babaria 39.

Un saludo.:brindis:

Hola Borneira.

Esto ya es un poco de locos. ¿Y los First y los Fast también van en crucero-regata? ¿Y los regata-crucero entonces quienes son?

En fin. Como desconozco el caso en cuestión no puedo entrar en más comentarios.


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