Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Hola cofrades;
Me gustaría recoger vuestra sabia opinión y consejo sobre lo mejor para el equipo de fondeo. Hablo de poner por ejemplo sólo cadena (aprox. 50mts) o combinar 30 mts de cadena con 30mts de cabo. Condiciones habituales de fondeo en arena y playas bastante abrigadas.
Muchas gracias y una ronda para todos,
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Hola Marqués.
Yo tengo mi fondeo principal con cadena, ese es el que funciona
con el molinete. Tambien tengo otro fondeo de respeto, ese lo tengo con
unos metros de cadena y el resto cabo.

Hombre, solo cadena es mucho mejor, ya que esta absorbe muy bien
los tirones de la embarcación.

Bueno, espero que mis comentarios te sirvan de ayuda.

Saludos.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Una ronda :brindis:
Yo llevo 16 m de cadena y 25 de cabo. Siempre dejo toda la cadena salir, de forma que en la puntera haya cabo, (más o menos largo en función de la sonda) para evitar ruidos molestos.

Mi barco es a vela y no llevo molinete.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Cuanta más cadena, mejor fondeo, más resistente por que la fuerza aplicada sobre el ancla es más horizontal. La catenaria que se forma permite amortiguar los golpes de mar. Pero sin molinete el mejor fondeo puede ser el definitivo. Vamos, que en un fondo profundo, el peso del ancla mas la cadena mas el esfuerzo de desenterrar el ancla, puede ser la pera. Que no puedas subirlo todo sin dejarte las lubmares.
Como nunca estuve en ningún barco todo-cadena no puedo decirte si es ruidoso o no o si hay truco (que supongo que si) para que no haga ruido en el fondeo.

diez metros de cadena de ocho mm dentro del agua pesa unos catorce kilos, tengo entendido. Ponle siete u ocho de ancla... ya en sólo 10 mt de fondo tienes más de 20 kg para subir a bordo cuando el ancla esté a pique. Y previamente habrás izado durante un buen rato varios metros de cadena que pesará esos catorce kilos. Un descanso, oiga.

Lo cierto es que hay unas medidas minimas de cadena que respetar, y yo las respetaría.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Hombre, fondear solo con cadena hace ruido, se oye, pero es soportable, además es muy seguro, lo mas seguro.

Lo que si les recomiendo a todos es un "Ancla de respeto", un rezón
o un ancla mas pequeña con cadena y cabo. Piensen que en un momento determinado un fondeo te puede salvar el barco y hasta la vida.

Un saludo y suerte a todos.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Si tienes molinete, lo suyo es la cadena ya que haces toda la maniobra con un botón. Con 50 m. de cadena tienes más que suficiente para fondear en las calas o playas. Si vas a pescar a fondo te hace falta más longitud (normalmente) y lo que pones es unos 10 metros de cadena y cabo el necesario. Se pone un rezón y ya se explicó aquí como recoger el rezón desde 80 m. de profundidad sin morir en el intento.
:velero::velero::brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Hombre, está claro, con cadena o tienes molinete o invitas al Increible
Hulk para que a cambio de unas birras... . Vaya cambio :brindis: x :ancla:.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

:cunao: Cuando empezamos a pescar a fondo le metimos 100 m de cadena :eek: El problema es que tardaba una barbaridad en bajar y subir, sin contar el considerable peso que metíamos en el pozo de anclas.:cagoento: Pronto aprendimos el sistema de los lugareños. Una eslora de cadena y el resto cabo. Una boya con anilla de inox. y a sacarlo tirando con el motor.:velero::velero:
:brindis::brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Si, yo usaba ese sistema con un rezón en el otro barco que no tenia
molinete y la verdad es que es estupendo, se te queda el cabo "Muerto"
en la superficie y a recoger sin esfuerzo.

Lo que necesito que me soplen es el sistema para sacar pescado,
debe ser que les caigo mal, porque casi ninguno quiere venir
conmigo:cagoento:.

Saludos.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

:cunao: Suele pasar:sip:
A mí me pasaba que a profundidades de 50 m. o mayores, no notaba las picadas. La elasticidad del nylon absorbía los tirones que daban los peces. Seguí el consejo local de usar trencilla de dyneema que totalmente in-elástica. Además tiene menor diámetro para la misma resistencia, con lo que se la lleva menos la corriente. Normalmente llevo tres anzuelos de buen tamaño (pezqueñines no :burlon:). A partir de 60 m. pongo cuatro (no se si está permitido :sorry:) ya que voy a sacarlos menos frecuentemente.
Cada vez que noto una picada pego un tirón. Si no hay resistencia fuerte lo dejo bajar. Es muy frecuente subir besugos de 200 grs. de dos en dos.
Buena pesca. :velero::velero::brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

La cadena absorbe los tirones?? Yo tenia entendido que era todo alrevez que mejor poner un pedazo de cabo para amortiguar los golpes, lo malo que se alarga el fondeo, y por lo que me han dicho, no siempre hay lugar.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

¿Pero de que desplazamiento estamos hablando? No es lo mismo una lanchita de 4,5 metros que un velero de 25 o 30 toneladas.

Albatros, yo creo que la cadena hace de "muelle" cuando la proa sube y baja, El cabo amortigua menos porque tiene menos inercia.

Lo importante es que nunca quede tenso, sea cabo o cadena tiene que bajar casi a pique y luego quedar tendido en el suelo, totalmente horizontal, durante unos cuantos metros. Así, si la proa sube y baja (por ejemplo cuando pasan motos de agua alrededor a toda chufa grrr) el ancla nunca se levantará del suelo y el barco no garreará-

Evidentemente cuanta más cadena sueltas más espacio para el borneo hay que dejar (aunque no tanto más, no es proporcional), por tanto si no hay espacio en la cala, mejor elegir otro sitio. Si calculas mínimo una eslora para el borneo no te equivocas.

Birras :brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Cuando se fondea solo con cadena, una vez largada esta en su totalidad, para evitar el ruido y, sobre todo, que el molinete esté trabajando continuamente, se le suele colocar un trozo de cabo, que se fija a la cadena con un gancho. El cabo se hace firme en una cornamusa y se afloja un poco la cedena; entonces será el cabo el que haga la fuerza en ese primer tramo, tirando de la cornamusa y la cadena queda en banda. En algunos monocasco y, sobre todo, en los catas, se suele usar una "pata de gallo", en vez de un solo cabo.

Otra ventaja es que el cabo hace de fusible, ante un esfuerzo extraornadinario del fondeo.



Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

:cid5: Muy buen truco, si señor. :adoracion:
Me lo apunto como propio.:sip::D:capitan:
:velero::brindis::brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Y por último, siempre siempre, el final debe ser cabo. Que te permitirá cortar si por cualquier circunstancia debes de abandonar el fondeo.
Imaginate garreando llendo a piedras no poder subir fondeo y demás.
Ahora tengo la duda si se escribe llendo o yendo.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Entiendo que no es eso lo que dice El Temido II :nop:
El fondeo es de cadena. Lo que haces con un cabo es aflojar el primer metro de cadena después del molinete, con un cabo teso a una cornamusa. Si lo cortas, o se rompe, quedas cogido por la cadena.
Se escribe yendo.
En todo caso si no puedes subir el fondeo no estás garreando ¿O si?
Saludos.:velero::brindis::brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Debes de hacer firme el final de cadena en el pozo de fondeo con cabo para poder cortar si urge.
Lo que dice el sr del catamarán se refiere a mantener el fondeo.
Gracias por la corrección ortográfica.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Te digo como lo veo.
En el pozo de anclas tienes 50 m. de cadena. En el fondeo empleas 30 m. y el resto queda allí. Atas un cabo a un eslabón y lo haces firme en una cornamusa. Sueltas cadena poco a poco con el molinete hasta que la cadena se afloje. En este momento se acabaron los ruidos de cadena y puedes dormir tranquilo. Si el cabo cede por un sobre esfuerzo, te despiertas por el tirón y el ruido de la cadena al tensarse.
Para quitar el fondeo recoges cadena hasta que esté a mano el eslabón del cabo. Sueltas el nudo y terminas de cobrar la cadena.
:velero::velero::brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Creo que hablamos de cosas distintas.:brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Sí, habláis de cosas distintas. Lo que dicen El Temido y Trucho simepre lo hago yo. Ya tengo el trocito de escota apercibido y lo amarro a uno en los primeros eslabones que ya han entrado en el barco con un as de guía, tenso el cabo y hago firme a la bita del propio molinete con el otro chicote. Así el molinete no trabaja ni sufre tensiones.

Lo que dices tu, marauca, no lo acabo de entender, puesto que nunca se sabe cuál será el último tramo. Si estás en un fondeo con mucha sonda y encima viento, echarás mucha cadena y el último tramo sería el último metro (pongamos el número 50). Si estás con mar plato y una sonda de tres metros, el último tramo sería el décimo metro, majomeno. ¿Dónde pones el cabo? :nosabo:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Es que soy muy confuso hablando.
Yo solo me refiero que a la anilla que se supone que está atada la cadena dentro del pozo de anclas (final del todo) debe ser de cabo por si necesitas dejar el fondeo y salir pitando.
Dicho de otra forma, se engancha el fondeo con mala mar, se estropea el molinete y no puedes perder tiempo. Entonces largas todo lo que hay o queda en el pozo de anclas y con tu navaja le pegas un corte al cabito que amarra la cadena a la anilla del pozo.
Uf, es que sino, haber como me pongo a buscar la llave o el alicates para soltar el lastre y largarme.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

De echo en el pozo de anclas deberia de haber siempre una navaja o un cuchillo para ese menester y una boyita con un par de metros de cabo y un mosqueton para despues localizar el ancla tras el temporal, ya que es muy posible que cadena y fondeo queden cubiertos de arena y/o algas.

Salut i Ron :brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Capitanmorgan 777,Marauca,Capitán Trucho dicen bién.
Con fuerza 7/8, 30m de cadena y posiblemente 50 ya estarán tensos. Los 7- 15m de cabo, nunca firme al molinete,(se puede aliviar el tirón sobre la palanca 'alta' asegurando la cadena con cabo de nylon a cubierta), están para evitar el tirón excesivo sobre el ancla.( En el estrecho de Magallanes y similares, 150 a 200m de cabo es lo suyo.)nihao

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Pues ésta vez te he entendido pèrfectamente! :pirata: Aunque me daría mucha pena dejar ahí tanta cadena con lo cara que va, y el ancla también, pero peor sería perder el barco. Yo eso sólo lo haría si viera peligro inminente de chocar con rocas o algo así, que llevo cien metros de cadena de 15 y una CQR de 65 libras que valen un dineral! O también lo haría si fuera un sitio al que pudiera volver al dia siguente, con mar calma, a recuperarlo.

Un par de veces nos ha fallado el molinete y lo hemos subido a pulso, entre dos y por turnos; Un, dos tres, ahora!! Un, dos, tres, ahora!! y así.. nos hemos dejao la espalda!!

Saludos y birras :brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

:sip: :sip: :sip: :capitan: :velero: :velero: :brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Evitando abrir un tema nuevo, aprovecho éste para plantearos un par de dudas :brindis:

- Tengo entendido que el diámetro del cabo de fondeo ha de ser el doble que el de la cadena. En mi caso, para una cadena de 8, cabo de 16. ¿Esto es correcto tanto para cabo calabrotado (lastrado) como para cabo normal? ¿Cuál de los dos cabos utilizáis vosotros en vuestro fondeo?

- Actualmente, tengo 45m de cadena del 8 en un Puma 29 con molinete y 5m de cabo (+ un fondeo secundario que llevo en un cofre). Por tener menos peso en proa, pensaba pasar a 35m de cadena y 35m de cabo de 16. ¿Pensáis que es un buen cambio o lo dejaríais como está? No sé si 35m de cabo lastrado pueden acabar pesando casi tanto como la cadena que quite. La mayoría de mis fondeos son entre 3.5 y 7m, rara vez fondeo en más de 8.

Rondas :borracho:

Avante

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Según normativa, como mínimo:

Eslora (m.) Peso ancla (Kg.) Dia. cadena (mm.) Dia. estacha (mm.)
7--------------10 ------------------6----------------------- 10
9 -------------14 ------------------8 ------------------------12
12------------ 20------------------ 8 ------------------------12
15------------ 33------------------10----------------------- 14

Longitud total del fondeo mínimo de cinco esloras, tramo de cadena mínimo una eslora, salvo si esta no llega a los 6 metros que no es obligatoria la cadena.

La estacha debe tener mayor resistencia que la cadena, pero tanto como el doble de diametro... en la tablita viene 16 mm. para esloras de 21 m. y superiores.

Supongo que la disyuntiva todo cadena o cadena y estacha no sea tal, me explico, si se pasa de los 12 m. de eslora, cuando el ancla ya son más de 20 Kg. y la cadena más de 8 mm. el levar a mano aunque no sea más que en cinco metros de fondo ya debe de ser la leche (en las prácticas del PER con un 9 m., ancla de 14 Kg. y cadena de 8, en fondo de unos 5 m. para el que no tiene práctica ya de un poco de trabajo, asín que... :cunao:) Con lo que para barcos ya grandecitos el molinete obligado y el quitar cadena para quitar peso al levar a mano como que no es "necesario", ya que no se va a hacer. Osea, que para fondeos en grandes fondos (pesca y similares) pues impepinablemente se irá a estacha, pero para lo demás supongo que lo mejor sería cadena, aunque se acabe por utilizar muchas veces cabo tras la eslora o algo más obligatoria (costes, peso, y tal), pero no porque no se pueda con la cadena (no estamos a tanta profundidad). No sé si me explico, ye que toi un poco espeso... :sorry:

Vamos, para fondeo "no pesquero" (no creo que se suela hacer habitualmente en más de 10 m. de fondo) todo cadena no causará problema alguno, salvo el coste... y si vas de pesca pues el otro específico, claro.

Digo yo, en conclusión :nosabo: :cunao:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Gracias Joabp :brindis:

MI punto sobre el peso en proa no es tanto por levantar el fondeo (en esto, me da igual), sino por cómo éste afecta a la navegación a vela: El Puma 29 venía de serie en su época sin molinete y entiendo que con no más de unos 15-20m de cadena, con lo que añadirle el molinete y unas decenas de m de eslabones hace la proa mucho más pesada

Rondas :borracho:

Avante

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Como bien dice Gota, no se sabe el tipo y tamaño de embarcación, con lo cual resulta dificil aconsejar.

En términos generales, sin duda es mejor la cadena por su resistencia frente a los posibles cortes que pueda sufrir en el fondo con las rocas y por su capacidad de amortiguación. Ahora bien, si es una embarcación pequeña y le vas a meter en proa 50 m o más de cadena, pues... muy mal porque la embarcación no va a subir bien las olas al estar tan cargada.

Si al final optamos por una estacha, se puede conseguir una mayor amortiguación de los tirones mediante la colocación de una boya situada a unos diez m. de la embarcación y atada a la estacha principal. Será ella quien soporte principalmente los tirones.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Gracias Konpai

Insistir que la embarcación es un Puma 29 (velero de 8.70m de eslora)

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

definitivamente no, o mejor dicho, solo cuando los tirones son pequeños, como explicaré.

Resumiendo mucho:

Un ancla no es efectiva por su peso (generalmente al menos, a veces los grandes yates utilizan más el gran peso de sus anclas que otras características de las mismas) sino por su agarre en el fondo y éste se consigue por su penetración en el terreno. Cuanto más pequeño sea el ángulo de tiro sobre el ancla (más paralelo al fondo) mejor se realizará esa penetración, asimismo, una vez realizada la maniobra de fondeo, a menor ángulo de tiro mayor será la resistencia al garreo ejercida por el ancla.

El ángulo de tiro se disminuye aumentando la longitud de la línea de fondeo, esto en principio es independiente de si el fondeo es cadena, cabo o mixto pero para una fuerza dada del viento la catenaria, curva que forma la línea de fondeo, se acercará a una línea recta más cuanto menos pese la línea. Con esto se deduce que, para una longitud dada, una línea 'sólo cadena' será más efectiva que otra mixta o 'sólo cabo'. La catenaria, por su peso, ejerce un efecto de amortiguación.

Pero, si la fuerza ejercida sobre la embarcación, bién sea por el viento, el mar o, generalmente la combinación de ambos, es tal que la línea de fondeo se va estirando hasta casi la línea recta, el poder de amortiguación adicional de la catenaria (asociado a su curvatura y peso) prácticamente desaparece, transmitiéndose íntegramente a la línea los sucesivos incrementos de tensión.

El problema entonces en una línea 'sólo cadena' es que, debido a su mínimo coeficiente de estiramiento, se pueden alcanzar fácilmente tensiones muy altas, aunque sean momentáneas (ola+racha, el típico 'esctrechonazo') del orden de las de trabajo (que producirán estiramientos en la cadena que no se van a recuperar) y, en el peor de los casos, las de ruptura directamente. Sin embargo en una línea mixta la parte de cabo será capaz de absorber mucho más fácilmente estas tensiones extra gracias a su gran coeficiente de estiramiento.

Resumiendo a tope, la cadena es más efectiva por su peso y el cabo lo es por su elasticidad, digamos que en el camino "tercio" (2/3 cadena+1/3 cabo) está la virtud, o, como mínimo, unos cuantos metros de un buen cabo al final de la línea (entendiendo por final lo más cerca del barco claro) y desde luego nunca utilizar el propio molinete como punto de anclaje en el barco. Solo queda confiar en nuestro buen saber marinero para no tratar de soltar 100 m de cadena y 50 de cabo en una cala atestada... y marcharnos antes.

Saludos :brindis:.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Gracias, Mascocó,

En la línea de lo que dice este ilustre cofrade, utilizaríais cabo estándar o acalabrotado para complementar la cadena (estamos hablando de 35m de cadena de 8 + 35 de cabo)

Rondas :brindis:

Avante

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Si lo que pretendemos es absorber tirones momentáneos lo importante es un alto coeficiente de estiramiento para un % dado de tensión sobre la carga de ruptura, parece claro que la poliamida da los mejores resultados en este sentido, luego, según la carga de ruptura que necesites ya elegirás su diámetro.

Cuando dices cabo estándar o acalabrotado no estoy seguro si te refieres a cabo trenzado y toronado respectivamente, creo que el poliamida de tres torones es una de las mejores opciones en cuanto a precio/prestaciones y además te permite una fácil unión a la cadena mediante "trenzado acalabrotado" utilizando guardacabo o incluso directamente al último eslabón.

Dejo un enlace con una comparativa entre diversos tipos de cabo:
http://www.a-alvarez.com/index.php?p...=187&equipo=11

si disponeis del catálogo de AD en cabullería hay una tabla gráfica con lo porcentajes de estiramiento para varios modelos.

Saludos :brindis:.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Hola a todos.
Se han dicho por aquí que si tienes molinete: todo cadena.
En mi caso tengo un molinete que solo pesa 9 kg y "traga" igual cadena que cabo, y esto me permite llevar un fondeo mixto ( 25 m de cadena y 50 de cabo), con relativamente poco peso.
La unión cabo-cadena, la hago directamente al último eslabón de esta.
Para que no trabaje el molinete, en caso de fondeo con tramo de cadena, hay un artilugio que es un gancho unido a dos trozos de cabo con gaza.
Se engancha a la cadena, y las gazas a las cornamusas. Luego sueltas un poco de cadela, y ya trabaja el artilugio.
Si fondeas con tramo de cabo, puedes usar directamente una cornamusa.
Tomaros unas birritas, eso sí, cuando el fondeo esté seguro!!

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

:meparto::meparto::meparto:

Vale! ya se que me vais a decir que soy el tonto de la clase. Pero el otro día, haciendo revisión de todo el fondeo e instalando un buen quitavueltas de inox vacié todo el cofre. Y despues de ver que todo estaba en orden y buen orden, ancla plana, ideal para estos fondos de arena (aunque la quiero cambiar por una CQR) y casi 60 metros de buena cadena y todo sin corrosión y el molinete funcionando como un tiro pues veo que al final del fondeo hay un trozo de cordino hasta el cancamo del fondo del pozo....y digo, "vaya cutrez" despues de tanta excelencia.... Así que corto el cordino y lo tiro y le pongo un grillete. :nosabo::nosabo::nosabo:

Ahora voy y leo que es así la forma correcta de tenerlo.

Pues nada.....me ha parecido bien el "por qué" de la cosa, así que volveré a afirmarlo de ese modo con otro estrobo de cabo fino aunque siempre lleve leatherman encima.

.......que cosas.

Rondas.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Saludos y rondas:brindis:
Yo tengo cien metros de cadena, que dices pa qué?, si no hay tanto fondo, sin embargo, para el caso de que tuviera que salir pitando y tuviera que dejar el fondeo ( por enrocar o fastidiarse el molinete), en los primeros 20 metros ( a contar desde el ancla), que es más o menos la máxima vertical en profundidad por los lugares que acostumbro a fondear, tengo un eslabón que puedo soltar, así, en su caso, pierdo solo 20 metros y el ancla, que los otros 80 se quedan en el barco, y son una pasta oiga. :brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Ojo. Cuidadin con los eslabones practicables.

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Salvo fondeos de pesca, que pueden ser de 100 metros o más y ya se ha explicado el sistema de cabo con 10 metros de cadena y boya con anilla, cuando fondeamos en una cala para bañarnos o para pasar la noche, rara vez lo hacemos con fondos de más de 7 u 8 metros. En este caso con 35 metros de cadena tenemos bastante. Si queremos añadirle 50 o 100 metros de cabo por seguridad por si tenemos una avería motor y derivamos hacia fuera, también se puede hacer. El cabo no pesa y cuesta poco dinero. Pero estoy seguro que muy pocas veces sacaréis los 35 metros de cadena. Hay que tener en cuenta el borneo.
Saludos.:brindis::brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

Lo han explicado muy bien en otras respuestas: yo uso cadena, y para pasar la noche, o la siesta, tengo un cabo que engancho en un eslabon de la cadena con un grillete especial y a la bita. El grillete lo compré en Acastillage y Difusión.
:brindis:

Re: Fondeo sólo cadena o cadena + cabo?
 

:sip::sip::brindis: