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¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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To' gratis invitados por mi....:cunao: Una duda, el sábado, ria de Noya levanta el nordeste que va aumentado conforme pasa la tarde, de regreso desde Muros a puerto (Portosin) en ceñida, el MacMalo (Greogr) con dos rizos de mayor y foque (en realidad es un 120) enrollado hasta dejarlo a un 100, navegamos a una velocidad razonable (4.3 con puntas de 5 nudos) en ceñida (40º que el bicho no da para más). Al virar entre la playa del Pozo y Coira para hacer el penúltimo bordo, una racha nos empuja un poco de más hacia sotavento y mojamos la protección solar del foque, pero sin problemas, el backstay va bastante cazado para intentar abrir un poco la baluma (aunque no sé si con dos rizos vale para algo) y el pajarín cazado a tope para aplanar la bolsa... En esta bordada, la velocidad del barco cae un poco (3.3 y picos de 4.2) y lo que más me llama la atención es la caña que pasa de estar razonablemente equilibrada a muy blanda. Entiendo que esta blandura es un exceso relativo de vela en proa frente a la mayor, al haber caído la velocidad del barco, ¿os parece que lo correcto hubiese sido sacarle un rizo a la mayor o bien ser más prudente y cerrar antes un poco más el foque para equilibralo con menos trapo? Saludos a todos y gracias, una rondita de regalo:brindis::brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Si había caído la velocidad respecto a la bordada anterior, yo quitaría un rizo en la mayor... aunque tambiénd depende de la fuerza del viento en ese momento. ¿Cuál era?
Por cierto, no sabía que un "innombrable" pudiera trimarse tanto... |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
La fuerza del viento en rachas parecía mantenerse, en la bocana de la ría el problema es que a veces con fuerza 2-3 consigues rachas de 5.
El innombrable se trima hasta dos rizos y el foque (le llaman así) en realidad es por superficie vélica un genova 120 aunque por corte un foque, pero es que la génova que trae en Galicia es casi no usable, cuando la he aparejado, sale en un 140 enoooooorme que casi nunca se puede llevar abierta al 100%. El pajarín se lo he montado yo, y el backstay está aceptablemente bien para ser lo que es el barco.... Lo unico que no se puede trimar, es la obra muerta también enorme que penaliza mucho al bicho, aparte de la evacuación de aguas que al ser propia de una motora y no de un velero lo hace poco ceñidor y mal defendido de la ola de proa, tanto que para virar si no hay una galerna dejamos la vela de proa acuartelada para ayudarlo (evidentemente sólo un momento) Muchas gracias y otra ronda pd: la velocidad del viento, ya me gustaría llevar un equipillo...... :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Cita:
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tampoco es tan raro eso...
... mi Hunter Europa, que tiene unas líneas de agua muy "clásicas" y muy poca obra muerta también agradece dejar el foque acuartelado un momento durante la virada por avante.
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Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Vaya por delante que tengo poca experiencia, 5 mesecitos en mi Sun2500.
En alguna ocasión, me he visto en una situación parecida, saliendo de la Ría de Ares nos encontramos con viento NNE (unos 18 nudos por lo que comprobé después en las estaciones meteo, no tengo equipo) y más mar de proa, por lo que, con dos rizos en la mayor y el génova 100 algo enrollado, nos quedabamos sin potencia para pasar la ola y abatíamos muchisimo al frenarse el barco... Planteé la opción de sacar un rizo, pero la tripu no llevaba bien lo de la escora, era tarde y para evitar bordos eternos arrancamos el motor :sorry: y rumbo directo con la intención de largar las velas otra vez al entrar en la Ría de Coruña con el viento a un largo, peeero rolada al SW y otra vez viento de proa :cagoento:... menos mal que no es frecuente. Mi barco a partir de los 20 nudos de aparente, si no hay mar, va bien con los dos rizos, pero sino hay que quitar uno y es escorón, no queda otra. O eso es lo que me parece... :o :brindis: :brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Lo que sucedio finalmente fue algo similar, la tripu no estaba para grandes angulos, mantuvimos el trapo, completando un bordo a un descuartelar y el siguiente ma o menos, como no daba paa entrar, aproamos, bajamos velas y para dentro,....
Una vez dentro, uno de los dos depositos de gasolina se acabo a 5 metros de poder completsr el atarque de forma que con el abatimiento del ne me llevaba a la popa del vecino de sotavento....en 10 segundos conseguimos cambiar de deposito, cebar el motor, arrancarlo, meter atras y librar, pero un tractor que venia despistado y no habia visto que teniamos algun problemilla se nos haba pegado a la popa, de manera que golpe de motor avante, timon a sotavento y libramos del apuro. Ya con mas calma, marcha atras y entrada correcta ayudados por el ne, hay dias que pa que..... :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
hadrianus,:brindis: .
A partir de que cuando un barco esta bien trimado la caña esta en un punto neutral, segun lo que hagas con los carros, la cantidad de vela y las escotas , la caña ermpieza a ir dura al romper el equilibrio; todo y cuanto es mejor , por seguridad , que la tendencia sea a orzar ligeramente.:pirata:. Cada barco es diferente, por mas que te puedan indicar unas reglas re referencia. :brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
hadrianus, lo mejor es que la próxima vez experimentes con tu propio barco varias cosas, entre las que te sugiero:
Reducir algo vela de proa Llevar el carro de mayor a crujía o ligeramente a barlovento (si es que el innombrable tiene carro de mayor..:) Cazar más la mayor Todo ello sin superar los 20º de escora (aunque quizás las líneas del MCGregor permitan algo más de pérdida de estabilidad inicial...). Si te pasas de escora, pues ya sabes que mejor amollar carro de mayor para adrizar un poco... ;-)) De todos modos lo que me sorprende es que te suceda en un bordo y no en el otro. Eso me sugiere que quizás la corriente o las olas tengan mucho que ver en el comportamiento del barco. ¿Tenías corriente en contra en alguno de los dos bordos? ¿Con qué ángulo afrontabáis las olas con el bordo "malo"? ¿Y con el bueno? :brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Esto debera tener su ventaja cuando sin tocar los reglages deseas cambiar el angulo de escora :meparto:. Rondas para estabilizar el rumbo:brindis: y que no nos perdamos y procuremos que no nos vuelvan a cerrar el asunto.:calavera: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Sois malos de coxxxxxx, no tiene carrro de mayor y lo unico que planteo es una duda de vela, el viento habia bajado entiendo, de hecho al volver al bordo bueno (mejor angulo del barco respecto a la ola), mi duda es si ese exceso de blandura es debido a poco trapo en general o a demasiada vela en proa en concreto...
Ya se que el mg no gusta y como armador de uno y trapero convencido, entiedo y comparto los motivos, pero no se por qué tanto chiste.... Tengo amigos armadores de grandes esloras de veleros de superlujo y nunca les he visto señalando con el dedo a otros barcos..... Lo dicho gracias a todos:brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Cita:
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Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Una ronda por hadrianus y su MGbarco :brindis:
Una duda razonable, bien planteada y en el lugar oportuno, esta gran taberna... aquí se pueden aprender muchas cosas y lo mejor, con buen humor, casi siempre :cunao:, y como no, también con polémica :pirata:. Por cierto, mi barco tampoco tiene carro de mayor, se admiten los chascarrillos, además, ni sabría utilizarlo! :meparto: :brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
No estaba ofendido, pero es qu la cosa iba in crescendo y me quedaba sin respuesta, de hecho sigo con la duda, la caña blanda indica que el barco tiende a arribar, entonces falta vela en popa que es lo que me parece, o habria primero que cerrar primero el foque por aquello de la prudencia?
Y a todos los descreidos os ire a visitar puerto a puerto con el macpedorrrrrrrr Gracias bribones.....:brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
A veces la diferencia proviene de que la ola no viene exactamente de la misma dirección que el viento. Así que cada banda es distinta: en una la ola viene más de proa y en otra más de costado.
Si va muy escorado, yo preferiría reducir trapo. Si está blando, el trapo lo quitaría de proa. Si falta potencia, procuraría ceñir menos (aunque mola poco tomar la ola en según qué ángulo). Con lo cual, si la ola no viene de la dirección del viento, podrías ceñir más a una banda que a otra. Todo es cuestión de adaptarse. |
Solo como curiosidad...
... había una versión del "Innombrable" (creo que era la "X"), en la que el backstay no estaba centrado, sino que el punto en el que se arraigaba a la popa, estaba muy desplazado hacia un costado. En teoría, eso servía para que el paso a bordo por popa fuera más fácil, pero también conseguía que, en ceñida, el comportamiento del barco fuera muy diferente de un bordo que del otro. La solución era montar una "pata de gallo" y centrar el backstay. A ver si tu problema va a ser ese...
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Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Cita:
Bueno, la teoría general dice que de lo que se trata es de equilibrar un poco los dos planos vélicos, de tal forma que el barco se algo ardiente. Yo sólo cambiaría/reduciría trapo, si la intensidad del viento es superior a la que está prevista para la vela en cuestión y "jugaría" con tu foque hasta constatar alguna diferencia. la respuesta la tienes en tu barco. Aunque no tengas carro de mayor, puedes improvisar uno "de respeto" con una "portuguesa" o trapa retrasada (firme cerca del puño de escota y en una roldana a la altura de la regala (*)) reenviada al winch de barlovento y jugar con esta y la escota de mayor para regular el twist y el ángulo de ataque de la vela... También puedes improvisar un barber que abrace la escota de la mayor... En fin, hay muchas soluciones, algunas de las cuales se han adoptado usualmente en barcos de regata, pero que seguro que son apaños incómodos para un barco como el MG..., aunque permiten disfrutar descubriendo los "secretos" el trimado!! (*) Asegúrate bien con el fabricante o con el que te vendió el barco -antes de probar nada- de que la regala puede resistir la tensión que le producirá la mayor o te quedarás sin regala!!... Porque el MG tiene regala ¿No? :eek: :D ( ji,ji ¡Perdón!) :cool: Por otro lado, insisto, que aunque todos los barcos tienen un bordo "bueno" y otro "malo", la corriente o las olas pueden jugar un papel muy importante en las diferencias de comportamiento. Unas :brindis: por tu MG y que lo disfrutes mucho, mientras otros sentimos una sana envidia de los armadores como tu :sip: :brindis::brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Cita:
Mira que eres "malagente" Eh! :D Encantado de volver a saber de ti port bo y de quedar para navegar juntos algún día de estos! :sip: :gracias: hadrianus: sin más ánimo que el de hacer un poco de broma inocente :rolleyes: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Hadrianus, como bien ha comentado port bo, cuando el trimado del barco es el adecuado la caña irá fina como la seda, cuando por subida del viento, corriente, oleaje o bien que las velas las lleves descompensadas, por ejemplo mucha mayor , la caña se endurecerá y tenderá a orzar. Yo tengo un barco muy ardiente, pero con menos metros de mayor como tengo ahora se nota menos en la caña y el barco va más equilibrado. El reparto de pesos a bordo también es importante pero tampoco hay que obsesionarse.
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Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Hola de nuevo,
Muchas gracias por los aportes y las pullas....:cunao: El 26x que es el mío ya le he centrado el backstay aparajándolo como decís, yo creo que lo razonable hubiese sido quitarle un rizo a la mayor, pasando por el intento previo de cerrar un poco el foque y comprobar que no andaría un caraj....... En las rías gallegas es frecuente que suceda esto del bordo bueno y el malo, debido a que los térmicos (especialemte en las rías pequeñas como la de muros y noya) hacen que el viento role parcialemente y no lo haga tanto el mar... Probaré lo que comentáis de la trapa-carro o bien el barber. el que me lo vendió es un tio encantador, el de dicodi mejor mi mentarlo, tuve un problema con el tirador de la válvula del lastre de agua y ni me contestó, menudo ..... Lo dicho rondas para todos so cabrxxxxxx:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao: :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Con 20 Knt no se pueden llevar 2 rizos, :nop::nop::nop:, como mucho, uno, y eso solo si hay alguna Almiranta con mando en tropa.
Con 20 nudos, lo normal es llevar toda la vela arriba, y empezar a pensar en un rizo a partir de los 25, y solo si estos son mantenidos, no en racha. Id probando esto, y dejad que las regalas se mojen, que no les pasa na´ :cunao: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Ok Maquey! Completamente de acuerdo. :sip: Por debajo de 24 Knts, no hace falta ningún rizo. :brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Aunque entonces no entiendo esto... :eek: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Hola Adrianus, ese sábado salimos juntos de Muros, nosotros salimos un poco después que vosotros, éramos el velero azul. Yo ese día navegué sólo con la mayor (todo el trapo) y llevaba una escora considerable, después me animé y saqué un trozo de génova del tamaño de un foque. Recuerdo que nosotros íbamos ciñendo hacia esteiro y tu ibas hacia Porto do Son.
Saludos cofrade y espero volver a verte por la ría. :brindis::brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Saludos :brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Hace mucho tiempo navegaba en un Manzanita 24 y no recuerdo que rizaramos por debajo de los 22 Knts, pero es posble que en pequeñas esloras la "línea" esté por debajo. :brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Yo no tengo un 40 pies, y te aseguro que en tu 23, con 20 nudos, se puede navegar sin rizar. Pero eso si, la regala está en el agua. Y no encojen ...:cunao::cunao::cunao: Espero que en el mercado de La Piedra sigan vendiendo ostras vivas y buen Ribeiro fresco |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Yo no me atrevería a generalizar diciendo a partir de cuántos nudos hay que rizar un barco...
Porque no todos los barcos son iguales, los hay que aguantan muchísimo y los hay que están más pensados para ventolinas y que se acuestan rápido con el viento... Porque no es lo mismo un barco que lleve un génova 150, que uno que lleve un foque autovirante... Porque no es lo mismo un barco con velas nuevecitas, que otro con otras de embolsadas... Porque no es lo mismo un barco llevado por un caña experimentado, que otro no tan ducho... Porque.... (no pongo más, que aburro al personal) ... Pero a pesar de lo dicho anteriormente, voy a casi generalizar en lo siguiente: conozco pocos, muy poquitos barcos que, por encima de 17 - 18' no vayan igual, o mucho mejor, con un rizo que sin él. (Siempre hablando de viento real y en ceñida a rabiar) |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Saludos :brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
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Saludos. :brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Soy de la opinion de que el barco claro que puede escorar y entrar agua por la regala y no pasa nada... pero no andará más, con un rizo en la mayor y un poco menos génova controlas la escora, no se irá de orzada en las rachas e incluso el barco se frenará menos porque irá menos forzado, no habrá que tirar salvajemente de la caña para compensar y por lo tanto aguantará más la arrancada lo que a la larga hará más distancia en menos tiempo=irá más rápido.
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Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Si tu escora no supera los 25º posiblemente las líneas del casco no frenen (aunque cada barco es un mundo :) y, antes de rizar, yo abriría carro de mayor, especiallmente si no estoy seguro de que se mantenga la intensidad del viento..., pero bueno... cada maestrillo tiene su librillo...!
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Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Cita:
en mi barco, que aguanta bastante trapo arriba, mas de lo que parece, muchas veces no me corto un pelo y con 15 nudos de real (de real, eh?), y ciñendo, tomo un rizo... y a partir de ese momento voy mas tranquilo que un "chincho":cunao: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
En mi 24 pies, de ceñida con 13 -> 15 nudos ya tengo que rizar. Mas que nada porque escora tanto, que por momentos se aproa y se frena. Ya he comprobado la velocidad por GPS, y con 13 nudos ya con el primer rizo voy a la misma velocidad que con toda la mayor pero mas recto. A 18/20 el segundo ( rumbo al puerto :velero: ) a partir de 20/25 los 3 rizos y el foque pequeñito.
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Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Yo sigo en la línea de rizar antes, pronto, demasiado, o como se vea.
En mi Sun 2500 me pasa los mismo que al cofrade jony--. Antes de los 15 nudos de real para ceñir el barco va mejor con un rizo. :nosabo: Imagino que al no tener carro de mayor, ni cunningham, el aplanar la mayor y abrir la baluma solamente cazando driza, pajarín y backstay, no evita que al barquito se le haga mucho trapo y le sienta bien quitarle algo de mayor (aparejo fraccionado). Ya he tenido alguna que otra orzada descontrolada y tumbadas, a veces quedándome de pie en la regala (con lo bien que se está a la caña :capitan:), refrescando los pinreles, y no pasa nada, pero tampoco se gana mucho... es más, como armador novato lo que se me pasa por la cabeza es "¿qué es lo que se romperá?". Ahora, teniendo más opciones de trimado, sabiendo usarlas y sin almiranta... a todo trapo! Rompe ou racha! :cunao: :brindis: |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Cita:
Si tienes unas velas antiguas, muy embolsadas, y no las puedes aplanar lo suficiente para ir con 20 Knt, pues lógicamente, irás mejor con un rizo. Backestay regulable, pajarin, rizos de fondo, Cunningham de gratil, etc. te ayudan a aplanar las velas, y si tu barco no los lleva todos o algunos, pues es más fácil que te pegues un revolcón y tengas que rizar, por no poder aplanar la mayor lo suficiente, no porque el barco sea pequeño. En general, el diseño de los barcos de vela, estará cerca de que con 20 knt no escore más de 20º, que es un ángulo en el que las líneas de agua no están muy deformadas y no lo vuelve excesivamente ardiente e ingobernable. |
Re: ¿Blando a la caña, menos foque o más mayor?
Cita:
No me digas que no ....:cunao::cunao::cunao: De momento, como no hay otra cosa, birras para todos. :brindis::brindis::brindis: |
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