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Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Hola a todos!
Os guardo unas rondas para todos y cada uno de los cofrades, acabo de obtener un crédito para pagarla, que somos cada día más :brindis: La pregunta es la siguiente: Estoy equipando mi barco para darlo de alta en categoría 5 con idea de pasarlo a 4 al cabo de un tiempo, si veo que me cabe todo el equipamiento :nosabo: Entre las cosas que me piden -es un barco pequeño- está el remo. Pero no quiero poner el primer remo que pille para cumplir la normativa, sino que quiero hacer una cingla (remo de popa) que funcione bien, pero que tampoco se pase de medidas, que luego hay que guardarla en algún sitio. Vi hace unos años a pescadores del país vasco hacer maravillas con botes propulsados por cinglas, conozco un poco la técnica sobre el papel, pero me gustaría saber si alguien tiene idea de dimensiones-peso-ángulo-tamaño de pala, etc. En definitiva, que hay que hacer para hacer una bunea singla? El barco está aun inacabado (hay algunas fotos en mi perfil), pero tiene 5 metros, pesa unos 500kg, y tiene un francobordo bastante alto. Alguien tiene ideas al respecto? -------------------------------- Desde ya, muchas gracias por la ayuda Francisco (bolger-micro "astrolabio") |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Hola, hay algún que otro post por la taberna sobre la técnica de singlar. También sale algún vídeo. En el curso de navegación de Glenans tienen un par de páginas sobre el arte de singlar. No he visto las dimensiones del remo por ninguna parte pero por lo que he leido, con tal de que la pala quede totalmente sumergida y el mango a la altura de los hombros ( de pie, se entiende) es suficiente.
Un saludo. |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Saludos y bienvenido :brindis:!
Sineto no poder ayudarte, no tengo ni idea de lo que preguntas :nosabo:, pero seguro que alguien te ayuda! Felicidades por la autoconstrucción! Tienes unas fotos muy interesantes, curioso lo de la fundición casera :cid5:! Mucha suerte con tu proyecto:pirata:! |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Eso se llamaba/llama también espaldilla, creo. Hubo un momento en el que también estuve enredando para hacer uno, aunque abandoné....pero volvereeeeee!!!
Por si te sirve, copipego alguna página (lamentablemente la mejor de todas tiene las fotos "acaducás 404") En inglés, con dibujitos:brindis: Saludos:velero: http://www.amateurboatbuilding.com/a.../building.html http://www.amateurboatbuilding.com/a...oar/index.html http://simplicityboats.tripod.com/yulohpage2.html http://www.simplicityboats.com/ScullYulohaboat.htm |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Ya se trató, yo creo.
Yo llevo un remo para singlar. Y singlo. Necesita una cierta habilidad. Al principio te vas a volver loco, y pasarás unos días dando vueltas sobre tí mismo. El remo cuanto más largo mejor. En mi blog hablo de un remo plegable. No. El remo plegable es poco adecuado para singlar durante mucho rato. Ahora uso un remo bastante molesto de estibar, pero más útil. De aluminio. Voy a cambiarlo por uno de madera de dos metros o así. Llevo una chumacera en popa, pero es provisional. Para ir pillando la técnica. A la larga es mejor una muesca en la popa. Es la forma tradicional. Tienes que mover el remo haciendo un poco de forma de ocho. No hay que matarse mucho a girar el remo. Más bien planito y sin necesidad de hacer fuerza. Me da mejor resultado poner el remo a 45 o asi. Más vertical parece buena idea, pero he llegado a la conclusión de que nones. A ratos consigo bastante velocidad, pero poca potencia. |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Busca como singlar, además de cinglar. En francés sería godille.
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Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Un millón de gracias a todos por la valiosa información!
Entonces, por lo que veo, voy a necesitar un remo bastante largo, y como mi francobordo es bastante elevado para la eslora (tengo que mirarlo, pero estará sobre un metro), voy a tener que mirar como estibarlo, se me ocurre que paralelo al palo de mesana. Tendré que laminarlo para hacerlo fino porque sino se dispararía el peso. Me gusta también mucho la idea de la muesca en vez del luchadero. Ahora que pienso, otra posibilidad sería hacer un agujero en el espejo de popa y pasar el remo por ahí para que no esté tan alto... Willy, sólo por curiosidad, que eslora y peso tiene tu barco? El francobordo aproximado sería interesante. Bueno, me pongo a estudiar los links enviados por vigíadeoccidente. Muchas gracias a todos! |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Buenas noches.
Yo lo he hecho de chaval en chalanas (barquitos auxiliares de madera de fondo plano). Se hacía con uno de los remos cuando era en distancias pequeñitas o cuando el espacio no permitía montar los remos de forma tradicional. Efectivamente, como dice Willy, las chalanas llevaban en popa, un rebaje en forma más o menos de media luna donde se apoyaba el remo y creo que su nombre es chumacera. También se llamaba chumacera a la pieza de madera sobre la regala en la que se insetaba el "tolete", que junto con el "estrobo", permitían remar de la forma tradicional. No se si toda esta terminología era local y tampoco si se sigue utilizando todavía. La técnica de singlar (no lo llamábamos así pero no recuerdo cómo) es bastante intuitiva y enseguida se le coge el tranquillo. Los 45 grados de entrada del remo en el agua que indica Willy me parecen muy poco, en mi opinión tiene que entrar bastante más vertical porque si no casi no haces fuerza. La longitud del remo depende de tu propia estatura, efectivamente debe llevarse el extremo aproximadamente a la altura del hombro, pero sobre todo es muy importante la altura entre la chumacera y el agua. La pala tiene que entrar en el agua pero además tienen que estar equilibrados los dos brazos de palanca que forma el remo al apoyar en la chumacera. Si el brazo de palanca de la parte de la pala es más corto, mucho recorrido en el movimiento de tus brazos transmitirá poco recorrido a la pala, o sea poca potencia. Si sucede al contrario te costará mucho mover el remo (como ir en bici con marchas muy cortas o muy largas). Por ese motivo si el barco tiene poco francobordo el remo más pequeño, pero si tiene mucho francobordo puede no ser suficiente un remo más largo para que vaya bién, porque no es posible equilibrar los brazos de palanca. En resumen, para barcos pequeñitos, tanto por el desplazamiento como por el apoyo del remo. ¡¡¡Vaya piña me ha salido!!! |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
¡ Vaya parece que casi nos pisamos! y veo que ya tenías claro el problema del francobordo.
Saludos |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Muchísimas gracias, papaventos, por las interesantísimas consideraciones de primera mano que estudiaré a fondo. Muchas gracias Willy, he estado mirando tu blog y ha sido muy ilustrativo. Dicho sea de paso, muy interesante también el vídeo sobre la isla de Ons y la dorna. Ahora tengo que ver como hago para navegar hasta allí. Algún día, espero... (por otro lado, ya veo el tipo de barco y el francobordo que tienes. Seguro que haces unas navegadas que harían temblar a más de un crucerista!!)
Bueno, por lo que voy viendo, confirmo mis sospechas, hay que tener en cuenta varios factores. Como estoy acabando mi barco y hay muchas cosas por hacer y muchas por decidir, creo que iré por pasos. Podéis ver fotos de mi barco inacabado (y de alguno más que está en el agua) en mi perfil. Veréis que tengo problemas de francobordo alto, de mi propio "francobordo" (mido 1,87), y de que no se donde me sentaría para cinglar -seguramente en la regala-, porque si voy de pie necesitaría un remo larguiiiiiiiisimo. Tampoco se muy bien donde estibarlo, por lo que habría que ver si hay algún sistema de plegado mejor que los otros. Pensaré en ello. Sobre la ubicación de la chumacera, estoy pensando en hacer una pieza de quita y pon, el remo se apoyaría en un rebaje de la madera, esperando que pase la inspección de capitanía, y si un día encuentro la ubicación ideal, tal vez hacer la pieza encolada in-situ. Muy interesantes también las cinglas que he visto en las páginas que envía vigía. De una elegancia que recuerdan a los boomerangs. A ser tenidos muy en cuenta, me gusta también el ángulo que tienen en la empuñadura, especialmente útil en caso de francobordo alto, seguramente. Como siempre el dilema, lo de toda la vida o una reinterpretación hecha con todos los conocimientos técnicos actuales? ¿O una combinación de ambas cosas? Sobre el ángulo, tengo entendido que cuando más vertical más potencia, cuanto menos ángulo, más velocidad, pero claro, yo nunca he cinglado... Muchas gracias por vuestro tiempo Un saludo a todos y seguimos en contacto Francisco Bolger micro "astrolabio" |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Yo cinglo de rodillas para tramos cortos y sentado en la borda para tramos largos. Pero claro, es que la botavara tampoco me permite otra cosa.
Para cinglar van mejor las palas tradicionales alargadas y no muy anchas. Supongo que ya lo has visto (el chico del vídeo cingla sin ningún apoyo en popa, distancias largas, de espaldas o de frente, sentado o depié. Pero es que lleva tropecientos años haciéndolo de contínuo. http://www.youtube.com/watch?v=jAJ6K0mgyTA&NR=1 |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Muchas gracias, Willy.
Lo he estado mirando in-situ. Creo que podré pasar la cingla por el agujero del espejo de popa en el que va colocado el motor, es decir que la cingla quedaría descentrada respecto de crujía (no creo que sea problema), pero a una altura "normal". Por lo tanto el remo podrá tener unos dos metros... que todavía no se donde estibar. caso de tener que poner el remo encima del espejo de popa, el remo debería tener al menos 2.5 metros. Ahora tengo que rehacer mi lista de prioridades y ver cuando puedo hacer la cingla. Muchas gracias a todos otra vez!!! Francisco bolger-micro "astrolabio" |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
En corientes:
Y en este engancha otro palo al remo para que vaya orientadose solo :brindis::brindis: |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Gracias, Ivan!
Impresionante lo de poner otro palo para que se auto-oriente. Para tenerlo muy en cuenta, sobre todo porque de paso solucionamos el tema del plegado del remo. Se puede hacer una unión fuerte de esa manera (falta ver que sea rápida). Muchísimas gracias! Francisco bolger-micro "astrolabio" |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Ep! Solucionado, la pieza existe y se llama "scullmatix"
http://www.duckworksbbs.com/gear/scullmatix/index.htm Hay que ver si vale la pena el precio o se puede hacer de otra manera, pero muy para tener en cuenta... Me lo apunto! |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Bueno, ya he comenzado la construcción de mi remo. De momento de una pieza, luego irá por la mitad porque sino no tengo donde estibarlo.
Las dos mitades se unirán una al costado de la otra, al estilo del scullmatix, por lo que matamos dos pájaros de un tiro, queda una unión fuerte, y es un remo... automático... La única particularidad, es que la pala del remo tendrá algo parecido al perfil de un ala de avión. Rebuscando en viejas revistas Classic Boat, leí que así era más eficiente. Veremos Gracias otra vez a todos astrolabio68 |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
A ver qué tal sale (bien, seguro), no dejes de ponernos el tutorial :gracias:
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Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Se zinga, singa de pié.
El remo descansará durante el singar,cingar en una chumacera entallada en el espejo o en una horquilla' con posibilidad esta de girar, y fija la horquilla al espejo de popa.El diámetro del remo, donde descansa, se apoya al cingar sobre la chumacera u horquilla, ha de estar dimensionada de tal forma, que al soltarla no se cuele al mar y quede a bordo Zingando trabaja siempre la misma cara del remo.Con un francobordo de 1m la longitud del remo podra llegar a 3,5 - 4m.(Se 'guarda', fijandolo a un alto obenque.) La entrada al agua del remo andará por los 30 - 40 grados. (Motor con eje hacia horizontal, la verticalidad no produce avance.) El remo tiene que ser elástico y doblarse con cierta facilidad.nihao |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Gracias, Nihao, por la información!
bueno, mi remo será flexible ya que es fino (poco más de 3cm de diámetro), pero es laminado en 4 piezas para no perder resistencia. Será más corto de lo que dices, sobre 2,2 metros y es verdad, siempre ataca la misma cara, en este caso la cara plana -recuerdo que debería tener un perfil tipo ala de avión-. Como dije el francobordo es de aprox un metro, pero parece que podré hacer una chumacera junto al fuera de borda, por lo tanto bastante más cerca del agua. Mi aparejo no tiene obencadura, pero las posibilidades de estibaje son 2: Junto al mástil de mesana (aún por hacer) si es de una pieza, o desmontado por la mitad y alojarlo en el espejo de popa. Joabp, no me atrevo a hacer un tutorial, más que nada porque no se si funcionará bien. Bueno, experimental para mi, porque está todo probado, pero a lo mejor en cuanto lo pueda probar veré que tiene que ser más largo, más gordo o lo que sea, y entonces tendré que hacer otro. Veremos Gracias por los comentarios! astrolabio |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
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Cita:
Al singar se produce una fuerza F perpendicular al plano de la pala, dejando a parte las fuerzas laterales que se producen con el giro del remo, y considerando solamente la proyección de F sobre el plano de crujía, se puede descomponer en dos componentes, una vertical que empuja la popa hacia abajo (apopante) y otra horizontal que empuja la embarcación hacia delante (fuerza de avance). Para una misma fuerza F, cuanto más vertical entre el remo en el agua mayor es la componente de fuerza de avance y menor la de apopante. A ver si soy capaz de subir un dibujo Saludos. |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Gracias por la aclaración, Papaventós.
Nunca he cinglado, por lo que lo mío de momento es más teórico que otra cosa, pero tengo entendido que la cingla, cuanto más vertical, más fuerza desarrolla, y cuanto más horizontal más velocidad. Al menos es lo que explica en un buen artículo de una "Classic Boat" que tengo. Coinciden las fotos del artículo con los dibujos que publicas (agradezco el esfuerzo). Según ellos, tu dibujo inferior sería para ponerte en marcha, y si consigues suficiente arrancada, entonces el ángulo de "velocidad" sería como el dibujo superior tuyo, unos 45º... aunque por lo que voy viendo estos ángulos dependerán también de la forma de la pala... En mi caso la pala (algo pequeña) creo que hace algo así como 17x45 cm. y tiene la forma de un remo normal. La única diferencia es que una cara es plana -la que se "apoya" en el agua- y la otra convexa. No se si me he hecho un lío o estoy en lo cierto. En todo caso ya os contaré cuando tenga el barco en el agua, aunque para eso faltan semanas o algún mes... Un saludo astrolabio68 |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Astrolabio, yo no sé como funciona esto de los blogs. ¿Podrías poner la dirección completa que hay que poner en la barra del navegador para acceder al tuyo?
Gracias. |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
¿Entonces un remo horizontal en el agua no produciría avance? Claro, que esto ya no sería cinglar/singlar, pero el resultado es la suma de ambos efectos. Esta peculiaridad nos permite variar el ángulo de entrada del remo en el agua de forma que optimicemos nuestra fuerza al aplicarla al remo, muy importante.
Creo que no has considerado este efecto, aunque tienes razón en lo que dices: la posición óptima es la vertical, aunque NO SIEMPRE la más adecuada para nuestra postura. De ahí que en ciertos lugares se use el remo en posición vertical y ayudándose con el pie. Pero teniendo en cuenta que por la disposición del sistema esta es la posición más eficaz para el operador. Estoy de acuerdo -también- con Nihao. Edito para añadir que el efecto con el remo vertical sería semejante al de una hélice, mientras que el de la componente horizontal de la posición produce un efecto similar al de unas aletas. Ambos producen avance. Cita:
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Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Cita:
Un remo horizontal produce empuje en la forma habitual en que se montan (por el costado) en la que la pala trabaja de forma perpendicular a la dirección de avance. Entiendo que un remo montado en la forma habitual produce un empuje de forma similar a como lo hacen las paletas de las ruedas de los antiguos vapores. En cambio al cinglar, en su movimiento de vaiven, el remo hace un efecto muy similar al de la pala de una hélice, trabajando en un movimiento como levógira y en el siguiente como dextrógira. El mayor o menor grado de rotación (sobre su propio eje longitudiral) que impimas al remo en cada recorrido equivale a dar un mayor o menor paso de hélice. Ahí si que estoy de acuerdo que mayor ángulo para la arrancada y menor ángulo después, es decir menos paso de la hélice cuando ya tienes inercia. Saludos |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Tú mismo lo has dicho. Al mover un remo en el agua produce una fuerza de empuje perpendicular a la superficie de la pala.
Si mueves el remo horizontal en popa, alternativamente a babor/estribor, cuando la pala NO está alineada con la línea de crujía produce una componente en dicha dirección, que puede ser hacia adelante o hacia atrás, según la dirección del movimiento. Si cuando esa componente no es deseada giras el remo, como al singlar, o lo sacas del agua, aprovechas la componente que te interesa. Sería singlar con el remo horizontal. Efecto aletas de buceo. En uso normal, remo a 90º el remo se apoya en el agua y produce un efecto de palanca en movimiento horizontal (o casi), que sería el más efectivo, pero también podría ser vertical, aunque más ineficiente. Por cierto, no me voy a meter en la eterna discusión de si la pala del remo en el agua es el apoyo o la resistencia. :D Las paletas de una rueda son un remo vertical que no sale del agua en 180º sobre 360º, lo que provoca grandes fuerzas verticales que disminuyen enormemente el rendimiento. A propósito, hace cosa de un mes tuve que entrar en puerto a remo con un velero de 9 metros. Os aseguro que he probado todo y he adquirido un montón de experiencia. Cita:
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Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Hola Papaventós. Yo no tengo blog -aunque estoy creando uno profesional, pero ese no habla de barcos- En todo caso si lo que quieres es ver fotos de mi barco, he puesto unas pocas en mi perfil. Tienes que entrar en el álbum de fotos que hay allí. Para simplificar, la dirección es:
http://foro.latabernadelpuerto.com/a...p?albumid=1272 Primero tienes un buen dibujo del barco, y luego hay 3 fotos de barcos como el mío acabados. En la primera foto 3 micros americanos amarrados en Gloucester. Las otras 2 fotos pertenecen al mismo barco, un micro canadiense. Las otras son del mío. Como dije, es un modelo micro del diseñador americano Phil Bolger. La eslora es de menos de 5 metros, y pesa unos 500kg, de los cuales 200 de quilla. Por normativa tengo que llevar remo, pero no quiero llevar un remo para cumplir y listos, sino que quiero hacer una cingla que funcione, ya veremos si para salir y entrar de puerto de vez en cuando (es un puerto pequeño). Siempre me ha fascinado la cingla, y puede mover barcos bastante más grandes que el mío, como atestigua Kane. Por eso este hilo. Agradezco vuestra participación Un saludo astrolabio68 |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
No sólo se produce fuerza perpendicular a la pala del remo. Por eso se puede "clnglar" con el timón. ¿nunca lo hicisteis en un vela ligera?. Le das a la pala del timón de un lado a otro, y el barco avanza.
Pero vamos, que básicamente sí que tenéis razón y la fuerza es sobre todo perpendicular a la pala. Por eso se puede cinclar sin chumacera, claro. Pero hay también otras fuerzas, como la centrífuga del agua al salir de la pala cuando se le da de un lado a otro incluso con la pala vertical. |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Claro, eso es cierto. Cualquier cuerpo moviéndose en un fluído produce un campo de fuerzas complejo. No es obvio entender el avance de un velero contra el viento ni la interacción de los flujos circulantes del génova y la mayor en el pasillo entre ambos. Tampoco que una hélice girando en el agua crea una multiplicidad de fuerzas y movimientos en ella.
Pero las hélices empujan, que es lo que nos interesa, a pesar de que nos fastidie bastanta que nos tiren la popa a babor contra el pantalán cuando damos atrás para frenar. Y los remos y el timón mueven el barco a nuestra conveniencia sin necesidad de campos vectoriales. Basta observarlo. No es necesario complicarse excesivamente la vida, aunque un pocode análisis de física elemental siempre puede ayudar. Yo no quería complicar la vida a nadie, pero... "Eppur si muove" (Y sin embargo, se mueve).:sip: Cita:
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Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Cita:
Saludos |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Cita:
Pero, en efecto, la cosa es fácil de comprobar, no se necesita mas que un bote y un remo. :brindis::brindis: |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Cita:
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Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Cita:
Que cada uno cingle como quiera, que es de lo que iba el hilo. Cuando el motivo de la conversación deja de ser compartir experiencia o conocimiento y pasa a ser otro, a mi deja de interesarme. Tú tienes razón Kane y yo me apeo aquí. :brindis::brindis: |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
También se puede mover un 12m zingando,singando.Hay que esperar muchos minutos hasta que arranque.nihao
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Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Hola Papaventos.
Acabo de ver tu respuesta. La pala se mueve lateralmente y al final del trayecto de una palada se gira y la palada es al otro lado.Fuerzas verticales? habra un mínimo pero eso no produce avance. Para arrancar ( competicion,carrereritas )las paladas a dch e izq son cortas y muy rapidas, una vez que haya andar las paladas se hacen más largas. Una vez al 80% (?) la palada ya no empuja perpendicularmente contra el agua , sino que entra en el agua, cortandola a la par que se aplica una fuerza lateral.Para trayectos largos y viento de proa es mucho más cómodo e igualmente efectivo.nihao |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Astrolab, insisto. 2m son muchos para morir y pocos para vivir.nihao
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Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Estimado Nihao, estoy seguro que estamos diciendo lo mismo y no consegimos entendernos.
Cita:
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Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Bién, quise evitar escribir todo el proceso, prefiero leer a escribir.
Es cierto que se corta el agua, hacia abajo con la componente lateral y una vez llegado al extremo de la palada,abajo, se gira el remo subiéndolo hacia superficie.Ahora,cortando otra vez pero hacia el otro lado.. con la componente horizontal ....da como resultado el '8'. Para remar con un solo remo por popa no hace falta que este esté perfilado especialmente.Sirve cualquier remo plano. Cuando nos veamos , seguro que coincidiremos.nihao |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Muy interesante probare si solo con la caña avanza el barco.
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Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Muy interesante. Aunque ya se trató el tema, interesa aprender la técnica.
Saludos |
Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño
Lo subo porque no me aclaro como ha de ser la pala del remo, si recta o curvada:nosabo:
PD: Alguna foto :nosabo: :brindis: |
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