La Taberna del Puerto

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-   -   Los motores marinos son como los de los coches. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=60839)

El Moro Juan 11-10-2010 14:34

Los motores marinos son como los de los coches.
 
Pues eso cofrades, ahora va todo encapsulado, la inyección es electrónica, y todo son circuitos raros. Como el motor te haga ¡¡¡Pi!!! cuando estás en la mar oceana, "casaDios" a babor, o eres primo hermano del Sr. Volvo o del Mércury y te las sabes todas, o vas de culo contra el viento y te da colitis, "un poner". Vuelves a puerto rezongango plegarias para llegar, después de haber mirado si la hélice cogío un plástico, y haber quitado la tapa de tu FB por si suena la flauta. Como va encapsulado y todo es electrónico con diodos efervescentes del modelo A, no ves nada anormal. Pasa igual que con los coches actuales, (con lo accesibles que eran los 124 y los "Renoles"). Lo malo es que el mecánico te llega con el ordenador las pinzas y aquello de ¡dejarme solo!, se tira !/4 de hora tocando teclas con el tester, para cobrarte un mínimo de 100 eureles y decirte que sería una falsa alarma que si te vuelve a pasar que habría que resetear todo (:nosabo:), pero que hasta setiembre porque ahora está muy liado. ¡¡Joer con la náutica!!.
:brindis::brindis

usansolo 11-10-2010 15:59

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Deberia ser posible hacerlos funcionar en modo emergencia, aunque fuera amitad de potencia, pero me temo que si te peta uno con gestion electronica estas vendido.

me quedo con los robustos sencillos y poco eficientes motores diesel de toda la vida.

Se rompe algo y tienes posibilidad de solucionarlo, con la gestion electronica, mas eficientes, pero al final menos posibilidad de repararlo en el mar.

Un saludo.

Choquero 11-10-2010 16:17

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Me alegra verte, compañero de regañinas :cunao: :cunao: :cunao:

Pero para lo que le he dado al botón de responder es para darte la razón, añoro los viejos motores diesel, sin turbo, con inección directa, lentos y seguros, y con menos parafernalia electrónica que en la mar a se sabe la guerra que dan. Mientras más sencilo menos piezas, mkenos posibilidad de averías, que pasada la orilla, el RACE no llega.

:brindis::brindis:

jolly-roger 11-10-2010 17:10

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Moro Juan (Mensaje 920885)
Pues eso cofrades, ahora va todo encapsulado, la inyección es electrónica, y todo son circuitos raros. Como el motor te haga ¡¡¡Pi!!! cuando estás en la mar oceana, "casaDios" a babor, o eres primo hermano del Sr. Volvo o del Mércury y te las sabes todas, o vas de culo contra el viento y te da colitis, "un poner". Vuelves a puerto rezongango plegarias para llegar, después de haber mirado si la hélice cogío un plástico, y haber quitado la tapa de tu FB por si suena la flauta. Como va encapsulado y todo es electrónico con diodos efervescentes del modelo A, no ves nada anormal. Pasa igual que con los coches actuales, (con lo accesibles que eran los 124 y los "Renoles"). Lo malo es que el mecánico te llega con el ordenador las pinzas y aquello de ¡dejarme solo!, se tira !/4 de hora tocando teclas con el tester, para cobrarte un mínimo de 100 eureles y decirte que sería una falsa alarma que si te vuelve a pasar que habría que resetear todo (:nosabo:), pero que hasta setiembre porque ahora está muy liado. ¡¡Joer con la náutica!!.
:brindis::brindis

No es tan simple ....hay motores y "motores" es obvio...dentro de la naútica y dentro del reino del automovil.
Eso si llorar porque vengan aquellas chocolateras.....perdona pero me parece que estas un poco out...
Que los "mecánicos" de hoy en día, llámense ,a los señores de buzo impecable, que están en las marcas y casas potentes....estan para eso,para sacar la pasta al marinerito....(nos)
Si quieres, en tu mano esta,cambiar a chocolatera....


Salud:brindis:

port bo 11-10-2010 17:13

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cofrades estoy con vosotros, :brindis: .
Hoy dia el negocio de los talleres es la electronica, todo precintado y sellado, con unos circuitos electronicos que optimizan no se que, que si la emision , que si las prestaciones, que si es mas compacto, que si........:nosabo:.
Al final se basa todo en una pieza que se ha estropeado sin avisar, fabricada en Taiwan a 0,56 Eu. y que te cobran 56 eu. por ella mas 60 Eu del "profesional" que con un tester te ha dicho que pieza es y te ha solucionado el asunto. Pero lo mas triste es que este profesional no se ha enterado de porque ha fallado la pieza en cuestion, pero como te ha arreglado el problema y el bolsillo, ¡A PAGAR!, que por esto se han inventado un sistema para seguir cobrandote.
Aun mas triste es la de unos mecanicos con mucha experiencia a sus espaldas, que se han quedado sin opcion de enseñar todo lo que a costa de esfuerzos consiguieron, se llevan consigo esta experiencia y que con la "tecnologia actual", no se forman mecanicos con capacidad de analizar, sino cambiapiezas.:cagoento:. Estamos perdiendo los valores y la profesionalidad.
Y que ahora nadie se rasgue las vestiduras por mis palabras, soy mecanico de estudios y formacion, con experiencia en motores diesel y cajas de cambio, y me da trsteza ver como personas con capacidad de enseñar no estan mejor aprovechadas por culpa de no se que evolucion natural. Es la evolucion del consumismo y la factura para seguir lo establecido en esta sociedad de consumo.:nop: .
Lo siento, quizas me he excedido en el planteamiento, pero como dice el cofrade arriba, yo tambien prefiero tener un motor cuidado y con 30 años, que es dificil, aunque no imposible que me pueda dejar tirado, pero 30 años son muchos y pienso que mas que suficientes para demostrar lo que ha sido y es capaz de demostrar mi motor Volvo Penta MD3B. Yo tambien soy de los romanticos :velero: . Saludos y rondas para todos los empedernidos consumidores de sal, mar y viento.:pirata:

Raitán 11-10-2010 18:09

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
¿El motor de la auxiliar podría servir para mover el barco en caso de emergencia?
Pongamos un motor de 2 caballos para mover durante 3 ó 4 millas un barco de 27 pies... No sé, quizás sea una barbaridad, pero en caso de emergencia extrema... ¿creéis que se podría intentrar?

Choquero 11-10-2010 18:16

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por Raitán (Mensaje 921005)
¿El motor de la auxiliar podría servir para mover el barco en caso de emergencia?
Pongamos un motor de 2 caballos para mover durante 3 ó 4 millas un barco de 27 pies... No sé, quizás sea una barbaridad, pero en caso de emergencia extrema... ¿creéis que se podría intentrar?

En caso de necesidad se hace lo que se puede con lo que se tiene a mano. Yo con doce años tiré de una patera a nado con tres adultos a bordo desde el centro de la ría de Punta Umbría hasta la orilla, y no tenía ni remos ni 2 caballos.
Y poco después, otra patera con un British Seagull de 10 hp remolcó el barco de mi padre desde la raya (el horizonte) hasta Punta Umbría, era un Orozco de madera de seis metros, que pesaba lo suyo e ibamos cinco a bordo con una vía de agua abierta.

Cuando la necesidad aprieta...
:brindis:

mundu aqua 11-10-2010 18:17

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Moro Juan (Mensaje 920885)
Pues eso cofrades, ahora va todo encapsulado, la inyección es electrónica, y todo son circuitos raros. Como el motor te haga ¡¡¡Pi!!! cuando estás en la mar oceana, "casaDios" a babor, o eres primo hermano del Sr. Volvo o del Mércury y te las sabes todas, o vas de culo contra el viento y te da colitis, "un poner". Vuelves a puerto rezongango plegarias para llegar, después de haber mirado si la hélice cogío un plástico, y haber quitado la tapa de tu FB por si suena la flauta. Como va encapsulado y todo es electrónico con diodos efervescentes del modelo A, no ves nada anormal. Pasa igual que con los coches actuales, (con lo accesibles que eran los 124 y los "Renoles"). Lo malo es que el mecánico te llega con el ordenador las pinzas y aquello de ¡dejarme solo!, se tira !/4 de hora tocando teclas con el tester, para cobrarte un mínimo de 100 eureles y decirte que sería una falsa alarma que si te vuelve a pasar que habría que resetear todo (:nosabo:), pero que hasta setiembre porque ahora está muy liado. ¡¡Joer con la náutica!!.
:brindis::brindis

Hola, solo decir, que son los motores de los coches, los que son como los marinos...

El Moro Juan 11-10-2010 19:20

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por Raitán (Mensaje 921005)
¿El motor de la auxiliar podría servir para mover el barco en caso de emergencia?
Pongamos un motor de 2 caballos para mover durante 3 ó 4 millas un barco de 27 pies... No sé, quizás sea una barbaridad, pero en caso de emergencia extrema... ¿creéis que se podría intentrar?

Este verano el "mecánico del tester" me hacía un comentario al respecto de los moteres auxiliares, y es que raramente se utilizan, y cuando tienes una emergencia dicen que nones. Creo que es verdad. En lo que a mi respecta he tenido dos auxiliares, uno de 4CV se fué inédito a uno que me lo compró al primer anuncio. Otro de 7,5 ha estado colgado en la popa "tomando el sol". Lo he desmontado y está colgado en el ...garaje. Bien es cierto que debíamos ser muy ordenados, revisarlos cada año, y hacerlos funcionar de vez en cuando. Entono el mea culpa pero soy el primero que no lo hace.
Respecto al 2CV es posible que aguantase los prineros 200 mts. pero me temo que el calentón sería morrocotudo, aunque he visto a un 6 mts. moverse con uno de esos y recorrer todo el puerto hasta el varadero.:nosabo:

El Moro Juan 11-10-2010 19:27

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 920941)
Me alegra verte, compañero de regañinas :cunao: :cunao: :cunao:

Pero para lo que le he dado al botón de responder es para darte la razón, añoro los viejos motores diesel, sin turbo, con inección directa, lentos y seguros, y con menos parafernalia electrónica que en la mar a se sabe la guerra que dan. Mientras más sencilo menos piezas, mkenos posibilidad de averías, que pasada la orilla, el RACE no llega.

:brindis::brindis:

Cofrade Choquero, veo que sigues en la brecha. Creo recordar que en lo de las regañinas ibamos en "el mismo barco".
Un abrazo y una de coquinas.
Los British eran unos motores de la leche, ya no se ven creo.

El Moro Juan 11-10-2010 19:36

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 920967)
Cofrades estoy con vosotros, :brindis: .
Hoy dia el negocio de los talleres es la electronica, todo precintado y sellado, con unos circuitos electronicos que optimizan no se que, que si la emision , que si las prestaciones, que si es mas compacto, que si........:nosabo:.
Al final se basa todo en una pieza que se ha estropeado sin avisar, fabricada en Taiwan a 0,56 Eu. y que te cobran 56 eu. por ella mas 60 Eu del "profesional" que con un tester te ha dicho que pieza es y te ha solucionado el asunto. Pero lo mas triste es que este profesional no se ha enterado de porque ha fallado la pieza en cuestion, pero como te ha arreglado el problema y el bolsillo, ¡A PAGAR!, que por esto se han inventado un sistema para seguir cobrandote.
Aun mas triste es la de unos mecanicos con mucha experiencia a sus espaldas, que se han quedado sin opcion de enseñar todo lo que a costa de esfuerzos consiguieron, se llevan consigo esta experiencia y que con la "tecnologia actual", no se forman mecanicos con capacidad de analizar, sino cambiapiezas.:cagoento:. Estamos perdiendo los valores y la profesionalidad.
Y que ahora nadie se rasgue las vestiduras por mis palabras, soy mecanico de estudios y formacion, con experiencia en motores diesel y cajas de cambio, y me da trsteza ver como personas con capacidad de enseñar no estan mejor aprovechadas por culpa de no se que evolucion natural. Es la evolucion del consumismo y la factura para seguir lo establecido en esta sociedad de consumo.:nop: .
Lo siento, quizas me he excedido en el planteamiento, pero como dice el cofrade arriba, yo tambien prefiero tener un motor cuidado y con 30 años, que es dificil, aunque no imposible que me pueda dejar tirado, pero 30 años son muchos y pienso que mas que suficientes para demostrar lo que ha sido y es capaz de demostrar mi motor Volvo Penta MD3B. Yo tambien soy de los romanticos :velero: . Saludos y rondas para todos los empedernidos consumidores de sal, mar y viento.:pirata:

¡¡Si señor!!. He tenido hace poco una avería en mi coche Audi-A6. En el pueblo de veraneo el taller de Renault no había "tester maravilloso" y no quisieron tocarlo a pesar de que era una fuga de refrigerante. Resultón ser un codito de nada, pero tuve que ir en grua a 8o kms a un servicio oficial. A aquel mecánico le daba yu-yu.

Velero Simbad 11-10-2010 20:05

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Hola Moro Juan

Tienes razon, pero siempre puedes ponerte uno marino... de verdad me refiero, los hay pero valen bastante mas, te dejo un link conel que me pude yo http://www.simbadcruceros.com/El%20S...20reformas.htm

Saludos
www.simbadcruceros.com

port bo 11-10-2010 20:10

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Moro Juan (Mensaje 921068)
Cofrade Choquero, veo que sigues en la brecha. Creo recordar que en lo de las regañinas ibamos en "el mismo barco".
Un abrazo y una de coquinas.
Los British eran unos motores de la leche, ya no se ven creo.

Cofrade, los British Seagull todavia se ven.
Son unos motores de mucho aguante, yo tuve uno de 4 CV, que compre nuevo hace 15 años aprox. y ya me costo 200.000 de las antiguas "pelas".
Era de los que salieron con inversor, no como aquellos antiguos que el motor giraba 360º:nosabo:.
Aun veo alguno en los talleres. Ni electronica ni nada, un cabo para arrancar y avante.:brindis:

El Moro Juan 11-10-2010 20:19

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 921094)
Hola Moro Juan

Tienes razon, pero siempre puedes ponerte uno marino... de verdad me refiero, los hay pero valen bastante mas, te dejo un link conel que me pude yo http://www.simbadcruceros.com/El%20S...20reformas.htm

Saludos
www.simbadcruceros.com


Eres de los ..."yo me lo guiso, yo me lo como". Yo con motores no me atrevo, con todo lo demás si, lonas de fondeo, retapizados, enmoquetado, techo rígido en la patronera, porque el bimini es un coñazo. No veas la estructura de tubos inox.Este verano tocó...botalón.Tengo más herramientas que LM.
Saludos:brindis:

El Moro Juan 11-10-2010 20:29

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por jolly-roger (Mensaje 920966)
No es tan simple ....hay motores y "motores" es obvio...dentro de la naútica y dentro del reino del automovil.
Eso si llorar porque vengan aquellas chocolateras.....perdona pero me parece que estas un poco out...
Salud:brindis:

Soy coetáneo del Corsario Negro, enamorado del Play y el Off, prefiero una llave de carraca a un chip de esos que te hacen pasar por caja .
Saludos.

gkr 11-10-2010 20:56

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
mucha hipocresia leo yo por aqui.....
no me vengais a decir que si hoy en dia os dan a elegir para comprar un motor diesel atmosferico con el que no pasais de 7 nudos navegando a otro motor con el que doblais la velocidad crucero y encima os consume menos, elegis el motor viejo...el caso es quejarse...los señores del tester como llamais vosotros tienen su formacion..su experiencia..su dedicacion..como cualquier otro profesional, y si nos jode pagar por el mantener un coche o un barco , compremonos una bicicleta o un velero.....
y la electronica en los motores es lo mejor que ha les ha podido pasar a los motores antiguos, pesados, gastones y ruidosos, otro tema bien diferente es la pasta que haya querido poner encima de la mesa el fabricante para que la fiabilidad sea su primera premisa a la hora de diseñar y construir...

lekeimar 11-10-2010 21:15

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por gkr (Mensaje 921137)
mucha hipocresia leo yo por aqui.....
no me vengais a decir que si hoy en dia os dan a elegir para comprar un motor diesel atmosferico con el que no pasais de 7 nudos navegando a otro motor con el que doblais la velocidad crucero y encima os consume menos, elegis el motor viejo...el caso es quejarse...los señores del tester como llamais vosotros tienen su formacion..su experiencia..su dedicacion..como cualquier otro profesional, y si nos jode pagar por el mantener un coche o un barco , compremonos una bicicleta o un velero.....
y la electronica en los motores es lo mejor que ha les ha podido pasar a los motores antiguos, pesados, gastones y ruidosos, otro tema bien diferente es la pasta que haya querido poner encima de la mesa el fabricante para que la fiabilidad sea su primera premisa a la hora de diseñar y construir...

permiteme un pequeño inciso.un motor atmosferico de 150 cv en una faeton y otro electronico de150 en el mismo barco con el electronico no andas el doble.vamos creo yo.metera menos ruido y gastara menos.eso de acuerdo.pero 150cv son 150 caballos ya sea electronico o atmosferico.al atmosferico le costara mas tiempo desarrolar los 150cv en cambio al electronico le costaramenos consumira menos y menos ruido.yo para la mar un motor atmosferico. la humedad del ambiente marino y la electronica malos compañeros.vamos creo yo.

espunki 11-10-2010 21:25

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
siento decir que hoy en dia no se repara sino que se cambia , y muy poca jente sabe el por que de las cosas, y lo que saben es mediante un ordenador, os cuento mi problema: resulta que tengo un golf tdi serie 4 con el motor de 110 cv de toda la vida, pues el coche no pasaba de 170, y lo lleve a un taller de esos en que los mecanicos parecen doctores con su bata blanca ya que el coche era nuevo y se lo comente, entonces el tio conecto una clavija al coche se harto de teclear en el ordenador y me dijo que el coche estaba perfecto que solo tenia un inyecto un poco bajo pero nada mas, y yo le dije que no pasaba de 170 bajando, y el tio me dice que andaba bastante, pues pague los 40 euros por conectar la clavija y con el rabo entre las piernas, otro dia decidi ir al mecanico de toda la vida el que trata con 20000 motores distintos, el tipico tio sin afeitar fumando un ducados lleno de grasa hasta las orejas y con almanaques de guarras por todo el taller, pues se lo comento y me pregunta si el coche pasa de 4000 revoluciones, y le digo que no se , entonces el tio prueba y exactamente no pasaba , me abrio el capo cambio el caudalimetro y andando el cohe volvia a andar como antes, y como este tema hay a patadas por no tener jente cualificada , mi primo tenia un astra de 100 cv y cuando le salia delos cojones se le paraba y la casa oficial nunca supodecirle que tenia, haste que un dia se le paro adelantando y decidio cambiar de coche, por lo cual mi conclusion es que ya no hay mecanicos como los de antes, donde estan esos mecanicos que con el oido regulaban la bomba de un diesel para ponerlo a punto, y que por el color de la bujia regulaban el gasolina, llevadle hoy en dia a un mecanico de bata a que te ponga a punto un coche a carburacion un alfa romeo por ejenplo que eran de lo mas complicado,, si tuviese la opcion de comprar un coche nuevo con un motor antiguo no lo dudaria,la diferencia de mi motor que ya lo usaba el audi 80 al ultimo modelo es que el nuevo consume aceite y contamina menos en el consumo casi no hay diferencia

gkr 11-10-2010 21:55

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por lekeimar (Mensaje 921151)
permiteme un pequeño inciso.un motor atmosferico de 150 cv en una faeton y otro electronico de150 en el mismo barco con el electronico no andas el doble.vamos creo yo.metera menos ruido y gastara menos.eso de acuerdo.pero 150cv son 150 caballos ya sea electronico o atmosferico.al atmosferico le costara mas tiempo desarrolar los 150cv en cambio al electronico le costaramenos consumira menos y menos ruido.yo para la mar un motor atmosferico. la humedad del ambiente marino y la electronica malos compañeros.vamos creo yo.

en eso no estamos de acuerdo leke..esta claro que si tenemos la misma potencia 150cv...anda lo mismo, pero estaremos de acuerdo que con una cilindrada mucho menor, con gestion electronica conseguimos mucha mas potencia ...si la humedad y la electronica enemigos, pero en el siglo xxi, anda que que no hay sistemas de estanqueidad seguros y fiables...pero nos topamos con lo de siempre,,,la pasta ..si a un ingeniero el fabricante le dice haz un motor fiable 99 %, el barco nos sale a millon, no lo compramos y el fabricante se arruina...hay esta el problema...en la automocion, la electronica esta mucho mas avanzada porque tiene menos problemas con la humedad...en los barcos se aplica menos porque sale a millon...

gkr 11-10-2010 22:02

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por espunki (Mensaje 921162)
siento decir que hoy en dia no se repara sino que se cambia , y muy poca jente sabe el por que de las cosas, y lo que saben es mediante un ordenador, os cuento mi problema: resulta que tengo un golf tdi serie 4 con el motor de 110 cv de toda la vida, pues el coche no pasaba de 170, y lo lleve a un taller de esos en que los mecanicos parecen doctores con su bata blanca ya que el coche era nuevo y se lo comente, entonces el tio conecto una clavija al coche se harto de teclear en el ordenador y me dijo que el coche estaba perfecto que solo tenia un inyecto un poco bajo pero nada mas, y yo le dije que no pasaba de 170 bajando, y el tio me dice que andaba bastante, pues pague los 40 euros por conectar la clavija y con el rabo entre las piernas, otro dia decidi ir al mecanico de toda la vida el que trata con 20000 motores distintos, el tipico tio sin afeitar fumando un ducados lleno de grasa hasta las orejas y con almanaques de guarras por todo el taller, pues se lo comento y me pregunta si el coche pasa de 4000 revoluciones, y le digo que no se , entonces el tio prueba y exactamente no pasaba , me abrio el capo cambio el caudalimetro y andando el cohe volvia a andar como antes, y como este tema hay a patadas por no tener jente cualificada , mi primo tenia un astra de 100 cv y cuando le salia delos cojones se le paraba y la casa oficial nunca supodecirle que tenia, haste que un dia se le paro adelantando y decidio cambiar de coche, por lo cual mi conclusion es que ya no hay mecanicos como los de antes, donde estan esos mecanicos que con el oido regulaban la bomba de un diesel para ponerlo a punto, y que por el color de la bujia regulaban el gasolina, llevadle hoy en dia a un mecanico de bata a que te ponga a punto un coche a carburacion un alfa romeo por ejenplo que eran de lo mas complicado,, si tuviese la opcion de comprar un coche nuevo con un motor antiguo no lo dudaria,la diferencia de mi motor que ya lo usaba el audi 80 al ultimo modelo es que el nuevo consume aceite y contamina menos en el consumo casi no hay diferencia

siento decirte que eso que dices es demagogia pura y dura,,,, que hayas tenido malas experiencias, no quiere que todos sean iguales, y el mecanico ese que dices sin afeitar que te cambio el caudalimetro, si se llega a equivocar, te hubiera clavado el caudalimetro 300 euros, tendrias el mismo problema, y se te hubiera quedado cara de todo, y le hubieras excusado diciendote a ti mismo, claro es normal que no acierte porque no es especiallista en esta marca), y el doble carburador de alfa no era nada complicado simplemente lo que pasaba es que era un mierda.

el ejemplo mas claro de que los motores antiguos eran mejores esta en los rallies y en la f1, que todavia siguen usando motores barreiro..venga por favor un poco de rigurosidad...

lekeimar 11-10-2010 22:16

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por gkr (Mensaje 921185)
en eso no estamos de acuerdo leke..esta claro que si tenemos la misma potencia 150cv...anda lo mismo, pero estaremos de acuerdo que con una cilindrada mucho menor, con gestion electronica conseguimos mucha mas potencia ...si la humedad y la electronica enemigos, pero en el siglo xxi, anda que que no hay sistemas de estanqueidad seguros y fiables...pero nos topamos con lo de siempre,,,la pasta ..si a un ingeniero el fabricante le dice haz un motor fiable 99 %, el barco nos sale a millon, no lo compramos y el fabricante se arruina...hay esta el problema...en la automocion, la electronica esta mucho mas avanzada porque tiene menos problemas con la humedad...en los barcos se aplica menos porque sale a millon...

si eso es verdad. menos cilindrada mas caballos motores mas compactos.y por lo tanto mas estrujados los motores. conclusion menos vida para el motor.un ejemplo mi coche un 1400cc diesel y 100 cv.manda guevos a 1.4 le sacan 100 caballos a base de estrujar el motor y encima es una mierdilla el motor super pequeño y de aluminio entero bloque culata tapa balancines carter todito aluminio.para q un motor sea eterno mucha cilindrada y pocos caballos.los 6 cilindros de antaño q daba el motor 7000 cc y 130 cv eso es un motor.lo q pasa q eso ya es de la hera de los picapiedra.

gkr 11-10-2010 23:53

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por lekeimar (Mensaje 921205)
si eso es verdad. menos cilindrada mas caballos motores mas compactos.y por lo tanto mas estrujados los motores. conclusion menos vida para el motor.un ejemplo mi coche un 1400cc diesel y 100 cv.manda guevos a 1.4 le sacan 100 caballos a base de estrujar el motor y encima es una mierdilla el motor super pequeño y de aluminio entero bloque culata tapa balancines carter todito aluminio.para q un motor sea eterno mucha cilindrada y pocos caballos.los 6 cilindros de antaño q daba el motor 7000 cc y 130 cv eso es un motor.lo q pasa q eso ya es de la hera de los picapiedra.


es lo que hablabamos, la electronica permite con costes muy reducidos, alcanzar prestaciones superiores que de otra manera se conseguirian con un coste mucho mas alto, en materiales, consumos, y que la mayoria de la gente no podriamos permitirnoslo...si no imaginate lo que costaba hace 30 años un coche de 100cv...estaba al alcance de muy pocos... hace 15 conseguiamos los 100cv a base de hacer rico a repsol.... hoy en dia ya un poco menos...

Velero Simbad 12-10-2010 11:06

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
El amigo GKR debe de haber navegado poco.... en el mar no hay gruas y una mecanica sencilla se agradece, cosa que en carretera da igual y lo de la humedad y la electronica efectivamente es asi, estan reñidas... pero no hay discusioo al respecto si a ti te gusta un motor que da su potencia a 3500 rpm lleno de electronica con correa de distribucion etc... sin pegas te lo pones ¡faltaria mas! yo me quedo con uno que no pase de 2600 rpm y sin nada de electronica a excepcion de los reles de arranque y todos felices :brindis::brindis::brindis:
Saludos

www.simbadcruceros.com

espunki 12-10-2010 11:25

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por gkr (Mensaje 921193)
siento decirte que eso que dices es demagogia pura y dura,,,, que hayas tenido malas experiencias, no quiere que todos sean iguales, y el mecanico ese que dices sin afeitar que te cambio el caudalimetro, si se llega a equivocar, te hubiera clavado el caudalimetro 300 euros, tendrias el mismo problema, y se te hubiera quedado cara de todo, y le hubieras excusado diciendote a ti mismo, claro es normal que no acierte porque no es especiallista en esta marca), y el doble carburador de alfa no era nada complicado simplemente lo que pasaba es que era un mierda.

el ejemplo mas claro de que los motores antiguos eran mejores esta en los rallies y en la f1, que todavia siguen usando motores barreiro..venga por favor un poco de rigurosidad...

ese que dices sin afeitar que te cambio el caudalimetro, si se llega a equivocar, te hubiera clavado el caudalimetro 300 euros, no te jode y si !mitia tuviese cojones era mi tio!!:cunao:, lo mio no es demagojia es la realidad es lo que me ha pasado, y cuando un mecanico esta tan seguro de lo que hace y te da respuestas contundentes seguramente sea por que sabe lo que hace , los de la batita normalmente hacen lo que dice el ordenador y a veces el ordenador dice la verda y ha veces no dice nada, te lo digo por experiencia propia yo soy electromecanico pero no de coches sino de aerogeneradores y he tratado con varios aerogeneradores de distintas marcas y en las turbinas antiguas no esixtia el ordenador, te tenias que defender como pudieses para arreglar el fallo, sin documentacion ni nada, pero la maquina en un par de dias estaba reparada y hoy en dia con las nuevas turbinas, tambien tienen un programa conmo los coches le metes una clavijita y tienes un monton de documentacion, incluso un libro de errores, y cuando la turbina da fallo pues te da el fallo en ingles y ademas un numero, pues en este momento el de la bata va al libro de fallos y solo lo busca y si el fallo esta en el libro , pues el tio de la bata es la ostia, y si no es lo que dice en el libro o es un fallo de cortocircuito en algun lado , el tio de la bata se queda en blanco y lo unico que sabe hacer es cambiar parametros para haber si funciona, por este motivo las turbinas quedan paradas durante semanas y cuando ven que el cliente les estas tocando los guevos empiezan a cambiar grandes modulos de piezas hasta que la maquina funciona, y al final el fallo era por un cable un poco suelto, y despues de cambiar media turbina aun los consideran buenos, ¡¡estos son los cambia piezas!! y lo jodido es que cuando contratan a un tio de estos parece que viene un dios, y cuando contratan a uno que andubo en una subcontrata en montones de turbinas diferentes , pues este tio lo consideran un chatarrero, pero al final el chatarrero despues de trabajar en montones de maquinas diferentes tiene mas ideas que el de la bata, y le quita las castañas del fuego, y esto normalmente pasa en fabricantes o empresas grandes, como hay pasta no reparan nada solo cambian, si un motor de una bomba se jode se tira motor y bomba y antes el motor se bobinaba y la bomba se aprobechaba, estas en lo cierto que las maquinas de hoy dan mas prestaciones pero te aseguro que en averias se llevan la palma en diferencia a las antiguas
un caso bien claro lo tienes en los albañiles de las pequeñas y grandes empresas, un albañil de una empresa grande se dedica a solo una cosa, o receba o alicata o pone ladrillo, en cambio un albañil de una empresa pequeña hace una casa, y a simple vista ¿cual parece mejor? el de la empresa grande por que la empresa tiene propaganda, marketing y el tio tiene coche de empresa ,casco guantes y uniforme con el sello de la empresa, y esta en una empresa con un seguro privado con mas de 20000 empleados mientras que el de la empresa pequeña tiene unos tenis de plastico llenos de cemento tiene una gorra de propaganda de piensos y una funda remendada, ahora espero que os deis cuenta por que las grandes empresas cobran tanto por sus servicios, haciendo el mismo o peor trabajo que las pequeñas,¡¡todo eso hay que mantenerlo!!

Choquero 12-10-2010 11:41

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Claro, por eso, amigo Espunki, yo cambié mi Volvo MD19, base indenor (lo montaba el Peugeot 404) atmosférico y con precámaras, por otro Volvo de inyección directa (vuelta al pasado) y turbo. ¿Electrónica?, si, llevo dos radios, dos GPS, una sonda (hasta hace poco, dos también) y un radio-cassette.
El que quiera electrónica asociada al motor a bordo, perfecto.

:brindis::brindis:

bricol 12-10-2010 11:54

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Port bo estoy completamente deacuerdo contigo, aunque no soy mecanico de profesion(si de formacion) mi Perkins 4108 del 77 se entiende su fiuncionamiento con solo mirarlo.
:brindis::brindis:

El Moro Juan 12-10-2010 12:45

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por espunki (Mensaje 921162)
siento decir que hoy en dia no se repara sino que se cambia , y muy poca jente sabe el por que de las cosas, y lo que saben es mediante un ordenador, os cuento mi problema: resulta que tengo un golf tdi serie 4 con el motor de 110 cv de toda la vida, pues el coche no pasaba de 170, y lo lleve a un taller de esos en que los mecanicos parecen doctores con su bata blanca ya que el coche era nuevo y se lo comente, entonces el tio conecto una clavija al coche se harto de teclear en el ordenador y me dijo que el coche estaba perfecto que solo tenia un inyecto un poco bajo pero nada mas, y yo le dije que no pasaba de 170 bajando, y el tio me dice que andaba bastante, pues pague los 40 euros por conectar la clavija y con el rabo entre las piernas, otro dia decidi ir al mecanico de toda la vida el que trata con 20000 motores distintos, el tipico tio sin afeitar fumando un ducados lleno de grasa hasta las orejas y con almanaques de guarras por todo el taller, pues se lo comento y me pregunta si el coche pasa de 4000 revoluciones, y le digo que no se , entonces el tio prueba y exactamente no pasaba , me abrio el capo cambio el caudalimetro y andando el cohe volvia a andar como antes, y como este tema hay a patadas por no tener jente cualificada , mi primo tenia un astra de 100 cv y cuando le salia delos cojones se le paraba y la casa oficial nunca supodecirle que tenia, haste que un dia se le paro adelantando y decidio cambiar de coche, por lo cual mi conclusion es que ya no hay mecanicos como los de antes, donde estan esos mecanicos que con el oido regulaban la bomba de un diesel para ponerlo a punto, y que por el color de la bujia regulaban el gasolina, llevadle hoy en dia a un mecanico de bata a que te ponga a punto un coche a carburacion un alfa romeo por ejenplo que eran de lo mas complicado,, si tuviese la opcion de comprar un coche nuevo con un motor antiguo no lo dudaria,la diferencia de mi motor que ya lo usaba el audi 80 al ultimo modelo es que el nuevo consume aceite y contamina menos en el consumo casi no hay diferencia

¡¡¡POZÍ!!!:cunao::brindis::brindis:

El Moro Juan 12-10-2010 13:03

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 921397)
El amigo GKR debe de haber navegado poco.... en el mar no hay gruas y una mecanica sencilla se agradece, cosa que en carretera da igual y lo de la humedad y la electronica efectivamente es asi, estan reñidas... pero no hay discusioo al respecto si a ti te gusta un motor que da su potencia a 3500 rpm lleno de electronica con correa de distribucion etc... sin pegas te lo pones ¡faltaria mas! yo me quedo con uno que no pase de 2600 rpm y sin nada de electronica a excepcion de los reles de arranque y todos felices :brindis::brindis::brindis:
Saludos

www.simbadcruceros.com

¡¡En el clavo!! Soy de esa opinión. En tierra aunque estés en "atomarporsaco" a la izquierda, llamas por el movil y en un rato te llega una grua. En el mar... haz la prueba , y sobre todo ¿que te cuesta la broma?. En cualquier caso como se suele decir para gustos hay colores, todo está en función de cual es tu tipo de navegación y tu bolsillo. Hace unos 15 años las pasé canutas y desde entonces soy muuuuy precavido. Los mecánicos navales con "tester" o sin el, comen todo el año con lo que sacan en verano, los afortunados que viven en la costa tienen menos averías porque pueden cuidar su embarcación día a día, el resto de los mortales no.
:velero::brindis:

El Moro Juan 12-10-2010 13:12

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Con los gps pasa lo mismo, te van dando la murga por el camino, te tienes que apañar para con un ojo mirar la carretera y con otro al "mapita". Por otro lado la voz en off te está machacando diciendote que...siga por la izquierda, siga por la izquierda, cuando por la izquierda está la mediana y los coches en dirección contraria. Al final llegas a tu destino después de haber recorrido media provincia, cuando tu cuñado vive a tres manzanas.Yo debo ser más antíguo que el hilo negro:cunao::cunao::brindis:

gkr 12-10-2010 15:01

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 921397)
El amigo GKR debe de haber navegado poco.... en el mar no hay gruas y una mecanica sencilla se agradece, cosa que en carretera da igual y lo de la humedad y la electronica efectivamente es asi, estan reñidas... pero no hay discusioo al respecto si a ti te gusta un motor que da su potencia a 3500 rpm lleno de electronica con correa de distribucion etc... sin pegas te lo pones ¡faltaria mas! yo me quedo con uno que no pase de 2600 rpm y sin nada de electronica a excepcion de los reles de arranque y todos felices :brindis::brindis::brindis:
Saludos

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tu que coño sabes lo que he navegado yo... lo unico que digo es que lo unico que se lee por aqui son topicazos , y comentarios sin ningun tipo de rigor, los motores antiguos son solo eso ANTIGUOS, y la electronica es lo mejor que le ha pasado a los motores, a la seguridad a bordo a las comunicaciones, etc, etc,,.
Otra cosa es que no estemos dispuestos a pagar lo que hay que pagar por esa fiabillidad ( y yo me incluyo en este grupo porque tengo un yanmar 6 cilindros sin electronica, pero no digo que los motores con electronica son peores, porque eso no es cierto).

lekeimar 12-10-2010 15:11

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por gkr (Mensaje 921567)
tu que coño sabes lo que he navegado yo... lo unico que digo es que lo unico que se lee por aqui son topicazos , y comentarios sin ningun tipo de rigor, los motores antiguos son solo eso ANTIGUOS, y la electronica es lo mejor que le ha pasado a los motores, a la seguridad a bordo a las comunicaciones, etc, etc,,.
Otra cosa es que no estemos dispuestos a pagar lo que hay que pagar por esa fiabillidad ( y yo me incluyo en este grupo porque tengo un yanmar 6 cilindros sin electronica, pero no digo que los motores con electronica son peores, porque eso no es cierto).

yo creo q nadie dice q son peores.lo q si t pueden dan muchos mas problemas.cuantas mas cosas mas problemas.ten en cuenta q la electronica cuando envejece falla mas q una escopeta de feria no asi la mecanica.pero para la mar yo m quedo con deutz man.eso si q son motores.los motores como el tullo elctronicos ademas el tema electronico de yanmar es made in bmw ha dado muchos fallos muchos.pero saves realmente lo qpasa con la electronica.q no hay gente cualificada para reparar motores electronicos.en mi opinion en una averia hay q saver el por q.cosa q muy pocos mecanicos hacen.pocossssss

Velero Simbad 12-10-2010 18:52

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Amigo GKR

Mas rigor, se siguen fabricando motores sin electronica..... esos no son antiguos, la gran ventaja de un diesel es que una vez en marcha no se para mientras tenga gas-oil, incluso aunque se hubiera incendiado la camara del motor, inundacion etc... a mi me ha pasado y he llegado a puerto con el motor en marcha, si te falla la CPU... adios.... el motor parado y ya he visto demasiados fallos en barcos recien entregados y no dire marcas para no molestar a nadie, pero como dije antes al que le guste que lo disfrute.
Otra cosa es lo del precio, efectivamente todo se ha ido abaratando, lo que falta ver es lo que durara y esto es lo que nos dira si efectivamente resulto barato, porque si dura la mitad de años nos va a salir mas caro.

P.D Perdon por lo de que "no habras navegado mucho" :brindis:


Hola Bricol

Mira mi 4108 http://www.simbadcruceros.com/El%20S...20reformas.htm

lo compre de segunda mano de una furgoneta, lo tuve abordo 16 años (lo cambie porque siempre me falto potencia) y se lo vendi a un pescador y sigue en marcha en un bote de madera que sale a faenar a diario.... pues eso, saludos

www.simbadcruceros.com

El Moro Juan 12-10-2010 20:59

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por gkr (Mensaje 921567)
tu que coño sabes lo que he navegado yo... lo unico que digo es que lo unico que se lee por aqui son topicazos , y comentarios sin ningun tipo de rigor, los motores antiguos son solo eso ANTIGUOS, y la electronica es lo mejor que le ha pasado a los motores, a la seguridad a bordo a las comunicaciones, etc, etc,,.
Otra cosa es que no estemos dispuestos a pagar lo que hay que pagar por esa fiabillidad ( y yo me incluyo en este grupo porque tengo un yanmar 6 cilindros sin electronica, pero no digo que los motores con electronica son peores, porque eso no es cierto).

Creo que nadie ha dicho que sean peores sino más sencillos de manejar. Lo que si se ha dicho es que la electrónica y el mar no se llevan bien por la humedad. Y no te sulfures tito, aquí estamos para pasar un rato, si nos tratas de "vetustos" te recordaré el dicho aquel tan sabio de que la juventud es la única enfermedad que se cura con el tiempo, y tu eres un pimpollo, (sin "acritú" eh ).Salodos fictoosos dil morobe Joan. :brindis:

sumeke 12-10-2010 21:29

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Yo si he navegado bastante y pienso continuar haciéndolo, pero lo que si tengo claro es que lo haré con motores marinos, más simples que el mecanismo del botijo.
¿Por qué?, pues por eso, porque he navegado mucho, y se como se comportan tanto unos como otros, y hasta donde puedo llegar yo, con ellos.

He tenido tres barcos, todos con motores Perkins, 4108, 4236 y el volvo 2003, que tiene la misma base motor.

Baratos de reparar y mantener, sabiendo un poco, y lo que no sepas, te lo solventa un mecánico de automoción, muuuuucho mas barato. Sin hablar de repuestos, que para la mayoría de estos motores los encuentras en repuestos de automóviles o a las malas en desguaces.
Vete a comprar un repuesto de un motor exclusivamente marino, que te vas a enterar, eso cuando no tengas que esperar meses a que te lo traigan de… por ahí.

Los problemas en la mar, son muy frecuentemente subsanables. He cambiado correas, termostatos, rodetes manguitos, incluso inyectores, los he purgado, puenteado para arrancarlos… en fin, menos empujar el barco para arrancarlos, casi de todo. Y a mi eso de da…… SEGURIDAD Y CONFIANZA.

Otra cosa es que no sepas, ni quieras saber de mecánica, entonces cómprate el que quieras, pues va a dar igual.

Con motores “electrónicos” también me han surgido problemas, pero estos normalmente han acabado en remolque.
Con esto no quiero decir que sean malos, se que no lo son, pero cada uno, como es libre de hacer lo que le parezca mejor, seguiré siendo fiel a las “viejas glorias”, y aguantaré de buen grado, sus ruidos, vibraciones y consumos en aras de mi tranquilidad.

Esto no es demagogia, para mi es una realidad.

¡¡ Ah !!. Respecto a mover el barco con un FB de 2 cv., el mío de 2.5, lo mueve despacio, 1.5 nudos, y le pesa el culo, 6500 Kg, eso si, con buena mar, y llevándolo a poco mas de medio puño, no se me calienta.

:brindis:

gkr 12-10-2010 23:50

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 921679)
Amigo GKR

Mas rigor, se siguen fabricando motores sin electronica..... esos no son antiguos, la gran ventaja de un diesel es que una vez en marcha no se para mientras tenga gas-oil, incluso aunque se hubiera incendiado la camara del motor, inundacion etc... a mi me ha pasado y he llegado a puerto con el motor en marcha, si te falla la CPU... adios.... el motor parado y ya he visto demasiados fallos en barcos recien entregados y no dire marcas para no molestar a nadie, pero como dije antes al que le guste que lo disfrute.
Otra cosa es lo del precio, efectivamente todo se ha ido abaratando, lo que falta ver es lo que durara y esto es lo que nos dira si efectivamente resulto barato, porque si dura la mitad de años nos va a salir mas caro.

P.D Perdon por lo de que "no habras navegado mucho" :brindis:


Hola Bricol

Mira mi 4108 http://www.simbadcruceros.com/El%20S...20reformas.htm

lo compre de segunda mano de una furgoneta, lo tuve abordo 16 años (lo cambie porque siempre me falto potencia) y se lo vendi a un pescador y sigue en marcha en un bote de madera que sale a faenar a diario.... pues eso, saludos

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si no me mosqueo, quizas lo expongo vehementemente, pero si me jode los topicazos de los de la "bata blanca" ...( y yo no soy uno de ellos, por cierto), y ya lo he dicho antes que me decidi a coger una embarcación con motor con la menos electronica posible...simplemente por un tema de fiabilidad (porque los precios de los motores realmente fiables que llevan elecronica se me escapan de mis posibilidades, pero si pudiera me los compraria... a quien no le interesa un motor que consume mucho menos que da mas prestaciones..)
Entiendo que elijamos un motor mas antiguo al que uno mismo pueda acceder a sus reparaciones ( yo lo he hecho...porque tampoco me sobra el dinero), pero esto no es argumento tampoco para decir que son mejores,,,simplemente nos es mas comodo y economico....

espunki 13-10-2010 21:58

Re: Los motores marinos son como los de los coches.
 
todo depende de lo que busques y del dinero, esta claro, si yo fuese rico seguramente me compraria una pedazo rodman de tres pares do cojones,y con los motores modernos, pero fijo que la compraria con minimo dos motores para cuando me quede tirado tener el otro de repuesto,y si hay que tirar uno y poner otro como tengo mucha pasta pues me da igual, pero apartando a los millonarios, pues me quedo con el motor viejo y uno solo el cual me dara mas tranquilidad que los dos motores modernos juntos, se que pijotadas electricas no me las va a dar por que ya no tiene electricidad, y el mantenimiento sera minimo ya que no necesitaria ni cambiar la correa de distribuicion ya que lleva varillas, asique los fallos que puede dar con un poco de nocion de mecanica los arregla uno mismo, la electricidad y la electronica aunque la jente no lo crea tienen un mantenimiento para que en realidad sean fiables, tened en cuenta que todos los reles y contactores tienen una vida vienen diseñados para un numero de aparturas y cierres, y ahora decirme ¿cuantos reles o contactores se cambian en una instalacion a lo largo de su vida?? ninguno o casi ninguno , siempre se cambian cuando da el fallo , por ese motivo los motores modernos suelen dar mas fallos , por que tienen mas componentes y por que el mantenimiento que requiere es mayor pero no se le hace, porque saldria carisimo,, hablando de motores antiguos: recuerdo unos motores que se hacian donde vivo yo se llamaban motores ayon (noya al reves) y con un juego de llaves fijas de estrella , de tubo un destornillador y un alicate se desmontaba entero, tenia un volante de inercia enorme los calentadores eran unas mechas que habia que encender con el mechero, y se enroscaban en la camara del piston, ese motor era muy lento se podian contar las pistonadas pero era muy seguro las revoluciones que daban eran 600rpm y hoy en dia hay motores de esos funcionando con mas de 60 años, ¿creeis que los motores de hoy resistiran 60 años?:brindis:


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