Peligro timón First 35s5 rueda
 

Para general conocimiento de los cofrades que tengan un 35s5 con rueda.

Compré el barco hace 16 años y me he dado cuenta ahora, del defecto, que depende en que circunstancias, puede acarrear una situación muy desagradable.

Resulta que el lugar por donde sale la mecha del timón, en el modelo que lleva caña, está tapado con una placa de inox, en el modelo equipado con rueda.

Quitando esta placa, en el caso de una avería en el mecanismo de la rueda, aparece un agujero por donde se intoduce un trozo de mecha de respeto, equipada con una caña de madera, que encaja con la del timón, dentro del tambucho.

Hasta aquí todo estupendo, peeero...¡¡¡ la mecha de respeto no cabe por él.!!!

He desatornillado la placa por curiosear. No quiero pensar en una avería que suele producirse casi siempre en momentos de mar dura, debido a los esfuerzos que recibe la pala en estas circunstancias

Beneteau después de tener problemas de ósmosis en muchísimos barcos, quiso tirarse el pegote de anunciar la fabricación de una serie de barcos quasi perfectos, First 32s5, 35s5, 38s5 y 41s5, con el sistema antiósmosis BWS, que después resulto ser una porquería.

Ahí van unas fotitos.


http://img842.imageshack.us/img842/731/timn35s5001.jpg

http://img828.imageshack.us/img828/1707/timn35s5002.jpg

http://img202.imageshack.us/img202/6056/timn35s5003.jpg

http://img842.imageshack.us/img842/3360/timn35s5004.jpg


http://img137.imageshack.us/img137/1083/timn35s5005.jpg

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Eso es lo que se llama un marron. Si señor.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

La verdad es que me parece alucinante.
Yo tengo el modelo con caña, y claro, no tengo ese problema, pero efectivamente viendo tus fotos se aprecia claramente como esa caña de respeto no serviría en situación de emergencia.

En principio, así como solución más rápida se me ocurre que agrandes el agujero ese que tienes bajo la placa del inox, y así ya entraría. Total, cuando le pongas la placa protectora de inox, al ser esta más grande no se verá el agujero agrandado.

Un saludo y gracias por el aviso!!

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Increible, quisiera pensar que puede ser que el agujero por donde se introduce la mecha lo colocaran con el "defecto" de ser más estrecho que la mecha, lo que es esa pieza en concreto, y que esto solo ocurra en tu :velero:, seria bueno contar con la opinión de mas armadores de ese modelo en concreto.



Saludos y :brindis:.

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Cofrades, para no caer en el desprestigio facil del responsable del diseño de esta caña de respeto, pregunto ¿ no sera que el iluminado en cuestion penso en que debia de colocarse por debajo ?:cunao::cunao: . Madre mia , ¿no habran exigido responsabilidades al chapuzas este ?.
Despues dicen que si la marca , que si el sistema, que si la optimizacion :meparto:.
No se si me da sisa o tristeza. Imaginaros con castaña y darte cuenta de en que situacion se encuentra la tripulacion.:brindis:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Dándole vueltas al tema, te has parado a mirar, si esa pieza cuadrada que no entra por el agujero se desengancha del cilindro? Lo mismo se puede quitar y entonces entra perfectamente...no sé, me cuesta creer que esto esté hecho así como negligencia.

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Menos mal que se te ocurrió probarlo!:eek:
Efectivamente la mejor solución parece ser la que propone Kibo :sip:
Con un poco de paciencia te quedará perfecto.

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Gracias, es lo que voy a hacer.

Con una corona circular más grande está chupado. Lo malo no es realizar el trabjito, lo grave es no saber el problema y necesitar la caña de respeto en un momento de apuro. Le pondré un correo a Beneteau con las fotos.

Te contesté al privado.

Saludos

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

No, tanto la pieza cuadrada inferior, cono la superior donde se introduce la madera están soldadas a la mecha.

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

La caña de respeto que yo tengo en mi First 35s5 no tiene nada que ver con la tuya. No se por qué das por sentado que la tuya es la original.:nosabo:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Quizas es la tuya la no original....

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Ojalá todos los problemas de diseño de los barcos fueran tan sencillos de solucionar como este. En mi barco, para montar la caña de respeto ¡¡ he de desmontar la rueda !!. Espero que nunca ocurra
Un truquillo para agrandar agujeros con la sierra circular es poner dos coronas a la vez: una del diámetro actual y otra del nuevo. Así no te baila la taladradora al trabajar.
suerte

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Por ls mismos motivos que tu tienes para pensar que la tuya lo es.

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Espero que puedas solucionarlo pronto y nos informes de que te contestan.. :pirata:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Gracias:

Yo no puedo hacer eso. Tu tendrás coronas circulares de las de bricolaje, de esas que pueden montarse varias a la vez. Las que mi hijo tiene son de profesional. Hay que desenroscar la que está montada para montar otra.

Sujetaré bajo el orificio un trozo de madera, pintaré el centro en el y como la broca se clava en la madera ya no bailará al llegar la sierra al poliester.
Saludos
Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Acabo de enviarles este correo

Rebe

Buenas tardes:

No se como calificar la deficiencia que he visto en el timón de emergencia de mi First 35s5, equipado con rueda.

Como podrán apreciar en las fotos, la mecha de respeto no cabe por el orificio que hay para ello en la popa del barco.

Error impropio de un astillero como Beneteau, sobre todo en el tiempo en que se hizo y en el modelo conque pretendían contrarrestar la mala fama que habían adquirido, debido a los tremendos problemas de ósmosis anteriores, pensando que el momento en que se utiliza la caña mencionada, es casi siempre en malas condiciones de mar y viento. Si no se handado cuenta de la deficiencia, malo; si lo sabían y no han avisado peor. Me consta que tienen mi direccion postal, ya que hemos tenido contactos anteriormente.

Sin nada más

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Con todo respeto Rebellin, a mi me cuesta creer que un astillero como Beneteau cometa un error tan grosero. Si yo estuviera en tu lugar, preguntaría a otros armadores con barcos iguales al tuyo, antes de enviar un correo tan duro. Quizás la caña de respeto, acepte un acople de otra pieza, o la placa de inox se desplace o desatornille, o....:nosabo: o.... algo.
Yo preguntaría más antes de cortar nada.:sip:


:brindis:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Hay muchos modelos de barcos que hay que desmontar la rueda para montar la caña, en los que seguro que no hay que hacerlo es en los que llevan dos ruedas
SALUT:brindis::brindis:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Estimado Rebe

Puedo comprender que estés cabreado, pero el sistema de caña de respeto de mi barco no es así.

La mecha de fibra de carbono tiene un cuadradillo hebra en su extremo donde se aloja un cuadradillo macho de la caña de respeto.

Siento no poderte enviar fotos, pero proximamente lo haré.

Espero que algún otro propietario de este barco nos saque de dudas.

Un saludo

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Unas copas de cava bien fresco para todos :brindis:

pregunto:
¿estas seguro que la caña de respeto es la tuya original?
no te habrán dado un cambiazzzzo en algún momento,
voluntario o involuntario...:cunao:
en alguna reparación en algún sitio que habia varias cañas de respeto
o se vaciaron los cofres y luego alguien se confundió.... metieron la de otro barco en el tuyo... etc...
¿ ya has mirado como son las de otros barcos como el tuyo???
me parece mas una actuación de los trileros haciendo de las suyas con las cañas de respeto .....:meparto:
Ya contarás como acaba...

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Rebellin: Tienes razón en lo de las brocas. Lo de la doble corona lo hacía con una vieja Ruko con el fileteado más largo. Se me fue al agua y creo que las Starret que ahora tengo tienen la rosca más corta, sin espacio para montar dos coronas. Todavía no he probado agrandar agujeros con el portacoronas múltiple (de bricolaje), pero al quedar ambas coronas al mismo nivel no creo que funcione del todo bien. Si lo pruebas ya nos contarás.

Nafta: Lo de las cañas de respeto tiene tela. Siempre me ha gustado probar qué tal se instalan y se manejan antes de que llegue el eventual día "D". En mi actual barco ha de desmontar la rueda, pero en el anterior no había espacio ni para eso. La caña funcionaba en vertical, con una especie de horquilla para comandar la mecha. En 4 millas te quedaban los pectorales como a Rambo. Me gustaría cambiar a un velero de dos ruedas con la excusa de la caña de respeto, pero no creo que mis banqueros compartan la idea.

saludos

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Me han ocurrido más cosas en MI el barco.

1 - El agua de toda la bañera, más o menos sucia, por el único lugar que puede salir al mar es pasando sobre un un reenvío de tres poleas planas que tensan el bakstay; naturalmente se bloquean y oxidan.

2 - Desde el techo del aseo y camarote de popa salen unos tubos coarrugados de plástico para pasar cables por el interior del techo del salón. Pués bien no pasa ninguno, sin embargo si discurren inmovilizados por masilla de poliester.

3 - En la anterior jarcia de varilla discontinua, el trozo de ella que sale de la primera cruceta hacia arriba, tiene un terminal hembra que va atornillado a un esparrago roscado que sale de la cruceta. Este acople no tiene un orifício para meter un pasador que impida el desenrosque. Pues a un servidor se le soltó el obenque y quedó en banda, menos mal que fue el de sotavento y no cayó el palo al agua.

4 - El mecanismo del timón tiene dos topes para que la pala no pase de cierto ángulo a cada banda. Son dos escuadras fortísimas pero el suelo de laminado, donde van montadas, es tan delgado que se rompe. Es como si tengo una cadena de 10 mm. y la uno al ancla con un grillete de 6.

5 - El tan cacareado sistema antiósmosis BWS que Beneteau pregonaba al final de los 80 y principios de los 90, como la solución para evitarla, tuvieron que dejar de publicitarlo muriendo en el silencio sin dar explicaciomes.

6 - Lo que se guarde en los cofres de popa se moja, ya que el agua de la bañera pasa por el interior de ellos antes de hacerlo por la polea antreriormente mencionada.

7 - Los cables que salen del mastíl por la parte de proa se deterioran ya que las escotas del genova rozan con ellos, en cada bordo, al no tener protección.

8 - En el salón hay tres enchufes especiales para aplicar una lámpara de lectura, a dos de ellos no le llegan cables.

Todas estos fallos, unos más graves que otros, unos con solucion facil, otros no tanto, es impropio que salgan de un astillero de tanto renombre.

No sé como salen los barcos ahora.

Admito la posibilidad de que un servidor sea gafe y le toque todo o que el montador fuera un saboteador.

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Todo me lo hago yo, en este barco no ha entrado ningún mecánico.

Puede ser que el barco estuviera preparado para montarle caña, cuyo orificio es más pequeño, y decidieran por la causa que sea, montarle rueda y se les olvidó agrandar el agujero.

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

En el mío la mecha del timón es de aluminio y acaba cuadrada y maciza, la hembra la lleva la de respeto.

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Si miras las fotos verás que en la primera está la placa montada, al quitar los tornillos y apartarla aparece el agujero. He medido, con un calibre, la mecha del timón y el acople del de respeto y se corresponden. Por agrandar el orifício no ocurre nada. Mi hijo lo hará mejor que yo.

Mi indignación, más que por mí, que también, es porque mis hijos suelen salir don el barco y pienso que se podrían haber visto en un apuro.

No conozco a ningún armador que tenga un 35s5 con rueda. En mi club hay uno de caña.

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Bueno Rebellin:

Yo creo que tienes razón. Eso que has descubierto es una putada muy gorda, ya sea en toda la flota del mismo modelo o en uno sólo.

Mandales la carta si así te parece conveniente y a ser posible que te lo arreglen ellos también.

Y los demás que levanten la tapita y lo comprueben. Si es que no lo han hecho ya.

Salut.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Buenas noches a todos, y sobre todo unas ronditas, en cuanto a el asunto de las coronas, starrett tiene un dispositivo para poder montar dos coronas concentricas para resolver ese tipo de problemas. Un saludo a todos.

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Hola a todos, tambien puedes utilizar un trozo de tablero previamente perforado para conducir la corona. Te pongo una foto de ejemplo. Un saludo y unas:brindis:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Leí este post el martes pasado después de volver de navegar y realmente me alarmé. He estado toda la semana dándole vueltas.
Sin embargo, en mi caso, el problema no existe.
Adjunto fotos realizadas hoy en mi 32s5 con rueda, como puede observarse, el agujero, no solamente tiene las dimensiones para que pase la pieza que alarga la mecha del timón, sino que tiene el diámetro adecuado para que acople la pieza circular que tapa el agujero.

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Claro, el agujero de tu barco es de un diámetro mayor y cabe la mecha de respeto, mañana se lo agrandaré. Todavía no me contestó Beneteau al correo que le envié, quejándome.

Gracias por las fotos.

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

¿Qué es un camello?, .... va, un caballo de carreras diseñado por una comisión de ingenieros :meparto:.

Saludos

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Hola Rebe,

Gracias por este post que he leido con atención. como sabes soy propietario de un 35s5 con rueda, no probé el timón de emergencia pero al desmontar la plaquita en su día porque tuve que revisar el timón creo recordar que el agujero era más grande que el que pones en tu foto. Este fin de semana lo comprobaré y probaré si encaja o no.

Por otro lado en el mío la revisión del timón fue porque notaba un juego discreto como si cavitara en determindas circunstancias, me tuvieron que cambiar el casquillo de abajo ques de un material plástico, y tb reforzar la base el suelo laminado porque tb se rompía como apuntas en tu queja numero 4 que te pongo abajo, si quieres ya te aclararé más cosas ala respecto en un privado, pero ahora ha quedado bastante bien

"4 - El mecanismo del timón tiene dos topes para que la pala no pase de cierto ángulo a cada banda. Son dos escuadras fortísimas pero el suelo de laminado, donde van montadas, es tan delgado que se rompe. Es como si tengo una cadena de 10 mm. y la uno al ancla con un grillete de 6. "

Pese a estas críticas y defectos subsanables sabes que es un gran barco yo de momento no lo cambio por nada

Bona mar...

:velero:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Salud y gracias de nuevo, este post aunque viejito, me salva de un buen lio!!!

buenos vientos, ricos rons saborizados...

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Disculpad mi curiosidad, pero al final no sabemos como acabo la historia. Si fue un error del astillero, de un mecanico...

Agradeceria saber el final porque es muy ilustrativo de donde pueden aparecer los problemas. Esta semana compruebo mi caña de respeto

:brindis::brindis::brindis:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Años atrás, cuando aún no existía la ITB, los inspectores de la capitanía de Barcelona te hacían montar la caña de respeto y la palanca de la bomba de achique manual.

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Igual estoy diciendo una tontería, pero en la foto publicada por Gillinas, la caña de respeto, tiene una pieza de teflón, para que la mecha no baile en el agujero.
¿Puede ser, que al quitar la pieza de teflón del tuyo, quepa la caña?

Saludos

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

No me contestó el astillero a lcorreo que le envié.

La única explicación que tiene, pensando bien, es que tuvieran un velero preparado para montar caña, y le pidierran uno con rueda. Le instalaron la rueda y se les olvidó agrandar el agujero. No encuentro otra explicación.

En mi club habia otro 35s5 de caña. Pude comprobar, en un cambio del cojinete de la mecha, que el agujero que tenía en el mismo lugar que el mío, era exacto al que yo tenía. También se puede comprobar, en las fotos del cofrade Gilinas que el agujero de los que llevan rueda, es más grande, como tiene que ser.

Churruca, el mío no llevaba pieza para que no baile la caña. Le agandé el agujero y le puse una. Ahora todo está correcto.

A pesar de todos los defectos que enumeré en un post anterior, estamos muy contentos con el barco y tiene una construcción magnífica.

Después de jubilarme estuve varios años, creo que ocho, ayudando todas las tardes en el astillero de mi hijo y sin querer miras los defectos que aprecias en los barcos. Tiene guasa descubrir el más peligroso, 15 años después de comprar el barco. Todo está solucionado menos la chapuza de los cables atrapados con masilla de poliester en el techo de la cabina y más aun teniendo los tubos carrugados instalados y vacíos.

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Cofrade Rebellín, tuve muchos años ése barco y se produjo la avería que citas en el punto 4, con vía de agua incluída detectada a mitad de camino entre la Costa Brava y Menorca. Hicimos una reparación provisional de taponado y refuerzo en Mahón, y posteriomente hubo que reforzar toda la base por dónde entra el tubo que cubre la mecha con varias capas de laminado.
Otra operación que reforzó el conjunto fue enfibrar dos puntales verticales entre la parte interior del casco y el suelo de la bañera, a cada lado de aquél tubo.
En mi opinión el modelo con rueda pierde la sujeción de la mecha en cubierta y el conjunto pierde robustez, máxime en un barco que exige mucho esfuerzo de pala a poco que se vaya de orzada.
En cualquier caso es un modelo que envejece bien y sin mayores sorpresas, y el balance general del barco lo considero positivo, es un barco que navega bien y se disfruta.
Saludos:brindis:

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

Nosotros no estamos descontentos con el barco, pero no por eso dejamos de criticar los errores de construcción. Últimamente ganamos todas las regatas de club, en nuestra categoría. Bueenooo, ¡ACLARO!, mi hijo las gana, a un servidor sólo se le permite ser lastre móvil y poco más; sobre todo cuando sopla.

Tienes razón, al no atravesar la mecha la cubierta, en las unidades que llevan rueda, los esfuerzos concentrados en el paso a través del casco, son brutales.

En mi barco debieron reforzar ese lugar antes de salir del astillero, supongo que después de alguna queja, ya que no se observa la más mínima fisura.

Rebe

Re: Peligro timón First 35s5 rueda
 

:brindis:
Gracias Rebe, atendiendo tu consejo he probado el mio y viene bien, entra perfectamente.
:gracias: