Ceñir con un first 32s5
 

Hola a todos/as, lo primero unas:brindis:.

Tengo un fisrt 32s5, y mi barco me encanta pero no consigo sacarle el rendimiento que creo que debería dar el barco en ceñida, el ángulo muy abierto, mucha escora que perdida de timón. Se que en parte es por culpa de ir habitualmente con demasiada vela en proa pero, me gustaría saber vuestra opinión y sobre todo la de los que como yo tenéis este barco. Me encantaría que existiese un foro habitual sobre este barco.

Un salado saludo a todos.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Hola Boxo,
Yo he regateado mucho en un 32S5 por las Rias Gallegas, hay un monton de cosas para optimizar el barco en ceñida, pero el mayor problema que teníamos en nuestro barco es que el anclaje del stay estaba retrasado para meter el enrollador de genova debajo de cubierta, si te fijas en la proa, tienes unos anclajes para amarrar el stay lo mas a proa posible, si lo pones ahi y tensas el stay a tope, obviamente fijandote la caida del palo, podrás ir mejor. Inconvenientes, que no tendras el enrollable bajo cubierta y en caso de que quieras usar un genova enrollable sera muy alto el anclaje del puño de amura perdiendo mucha vela.
Si consigues cambiar eso, el rendimiento te va a mejorar considerablemente.
Slds:brindis:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Hola Boxo, durante muchos años tuve un first 35s5 con el mismo tipo de aparejo que el 32 tal y como comentaba otro cofrade, lo importante el llevar el stay a proa, mucha tension de stay que la unica forma es dandole mucha carga a los obenques altos, ya que el backstay (al no tener burdas) no consigue esa función. Mucha tensión en la escota de mayor , y con eso la verdad es que consigues un buen angulo de ceñida.
Nada unas rondas para todos y aqui me tienes.
Pillaban.:brindis:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Yo también tengo un First 32S5, pero para nada experimento esos problemas que comentáis. Para ello he realizado distintas operaciones en el barco, a saber:

- En primer lugar velas nuevas. Es un barco que en cuanto lleva velas viejas o embolsadas lo pagas carísimo y no ciñe nada.

-Sustituí el génova 140% por uno al 120% con sables verticales de kevlar. Espectacular. Ahora sí que ciñe bien el barco, lo ha notado muchísimo.

- La mayor la cambié por una con mayor alunamiento (alunamiento positivo).

- Orza y timón perfilados para evitar vibraciones y optimizar el perfil de ataque de los apéndices. Vital sobre todo en días con poco viento.

- Hélice plegable, claro. Fundamental para que el barco no pierda arrancada en ventolinas.

- Backstay modificado: es importante quitar los cables de acero que corren por las poleas del backstay. Hoy en día hay cabos de dynemaa que con la misma carga de trabajo, son mucho más manejables y además facilitan la rotación de las poleas.


- Trimado del palo a conciencia. Es un barco al que si le inclinas el palo demasiado hacia atrás (rake angle) perderá efectividad en el timón y tenderá a irse de orzada, ya que al tener de por sí una mayor enorme para un 32 pies, el centro vélico queda demasiado desplazado. Este barco pide un trimado de palo NEUTRO.

- Obenques altos y bajos fuertes, al 20% de su carga de rotura. Con menos tensión, el palo, al ser de perfil fino y conificado, sufriría demasiado y la mayor no portaría bien.


Si además, adelantas el stay, sustituyendo el enrrollador en pozo de anclas por otro stay sobre la misma proa, ganarás algo, pero lo perderás si montas vela enrrollable, pues el puño de amura quedará muy alto y perderás eficacia. Por eso yo he dejado el enrrollador dodne estaba (pozo anclas) y he optado por hacer las otras mejoras. Los resultados que estamos obteniendo son espectaculares.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

:adoracion:

Cuánto que aprender por aquí!

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Comento en la cita de KIBO

:brindis::brindis::brindis:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Amigo Gilinas,
parece que a ambos nos encanta nuestro barco, eh?:tequiero::tequiero:

Por cierto, que buen vestuario de proa llevas, amigo:velero:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

¿Cómo no nos va a encantar si solo nos da que alegrías? :tequiero::tequiero:

Ayer un primer puesto, por delante de otro 32s5 y de un 40.7

El 40.7 entró antes (00:02:46 antes en real) :D

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Nosotros también hemos ganado alguna regata ya con algún First 40.7 por detrás (en compensado, claro), y bueno, a los First 31.7 los tenemos controlados:sip::sip:

Tu lo has dicho: es un barco tremendamente noble y con una navegación muy agradecida.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Kibo, Gilinas: parece que estáis enamorados de vuestro barco. :pirata:
A parte de decir todo lo que habéis hecho para que el barco corra más no le estáis contestando del todo a Boxo que tiene problemas con el ángulo de ceñida. :nosabo:

Boxo, ¿que es para tí mucha vela en proa?
Como ya te han dicho con un 140 se ciñe muy bien. Este barco tiene una mayor muy grande.
¿que es mucha escora?
Eso sí, si las velas están ya algo viejas se pierde mucha efectividad en la ceñida.

De la relación de variables que te han nombrado los cofrades mira cual puede ser tu caso, empezando por la parte fácil: estado de las velas.

Te puedo decir que este barco ciñe muy pero que muy bien :tequiero::tequiero:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Ya sabes, imposible comer aceitunas mientras navegas :meparto::meparto:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Hola a todos:
De antemano , muchas gracias , estoy viendo por aquí mucho patrón de first 32 y otros , que saben bastante más que yo del tema, pero lo principal que estoy viendo es que efectivamente creo que la clave está en dos puntos: el barco tiene una mayor muy grnade que no ayuda demasiado en la ceñida (sobre todo con más de 14knts) y al tener el palo (al menos en mi caso) muy desplazado hacia popa, el barco se me vuelve muy ardiente. EN cuanto a la vela de proa llevo un 140% así que creo que además de estar algo viejas, puede que el stay tenga algo que ver ya es este es de varilla y fijo (no regulable) por lo que tengo dificil darle tensión junto con el problema del enrrollador en el pozo. Recientemente un profesional de la nautica me estaba diciendo mas o menos lo mismo que estoy leyendo aquí, basicamente retocar la posición del palo.
Pero voy a seguir leyendo todas vuestras contestaciones que me resultan muy prácticas...mucha gracias a todos os iré informando de los progresos.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

muchas gracias....veo que de todos modos has optado por bastantes modificaciones, la verdad es que mis velas están viejas pero he podido comprobar que con un foque el barco ciñe mucho mejor incluso con el 140% y la mayor rizada mantengo mejor proa, pero sigue tendiendo a la orzada...creo que la cuestión se centra en el mastil...intenare sacar unas fotos para que podáis aconsejarme ya que el mastil no es el original del barco y presenta una curva muy marcada hacia popa....de nuevo gracias por los consejos

Re: Ceñir con un first 32s5
 

..me olvidaba, con mucha escora me refiero a la sensación de perder timón ...el pre-orzada y tener que llevar la caña arrivada constantemente.... por lo tanto frenando mucho el barco..

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Muy bien amigo Boxo,
pon fotos de tu barco, de perfil, y así podemos ver la caida del palo que llevas, así como la preflexión del mismo.
:brindis:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

mañana por la noche podré colgar unas cuantas fotos a ver si tengo alguna donde pueda apreciarse todo el mastil...gracias a todos, por los consejos y por este encuentro de aptrones de first 32... un saludo

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Boxo, esta ultima regata San Froilan, me sorprendio que mejoraste mucho la ceñida, por lo menos unos 10º, ibas ciñendo como todos.:brindis:
le busque explicacion y la unica que veo es que ibas rizado y me parecio que con mas peso en la banda de tu habitual.

de todas maneras este sabado ibas muy bien :cid5:

:brindis::brindis:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

¿Cuando hablas de stay de varilla te refieres al de proa o al de popa?:nosabo:
Yo tampoco tengo tensor en el stay de proa.

De todas formas, con más de 14kn en ceñida :adoracion:, es preferible sacrificar velocidad para ganar ángulo, navegando en el punto de desvente del génova, cuando su gratil comienza a desventarse, entre 5 y 5,5 nudos de velocidad (si vas a 6 nudos vas demasiado rápido) verás que haces un buen ángulo (no sufras por la velocidad). Con la mayor lo más plana posible (pajarin y back cazados a rabiar) y bien cazada. Muy atento a las rachas el de la mayor (y el caña). Y todo el mundo en la banda (se pueden llevar la nevera portatil si hace falta:cunao::brindis::cunao:).
Verás que dominas el barco en una franja de ángulo que va del desvente del génova a cuando el genova comienza a hincharse (cuidado más allá es cuando hay que meterle el timón para no irse de orzada) en la que el barco está estable sin tener que meter mucho el timón. Olvídate de las lanillas y siente el barco, intentando controlar la escora manteniendo los 5 ó 5,5 nudos de velocidad.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Hola Gilinas, por curiosidad: en esas condiciones que ángulo haceis de bordo a bordo? (es para que se me caiga un poco la baba ....)

IRRINTZI

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Gilinas, por dios, no lo cuentes todo hombre, no lo cuentes todo!!!!:cagoento::brindis:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Bueno, lo que he relatado se aplica a mi experiencia en el Mediterráneo.

En realidad, para mí, lo VERDADERAMENTE IMPORTANTE no es el ángulo con el viento. Lo que realmente importa es que este ángulo te permite pasar la puñetera ola corta :cagoento: que se forma con esas intensidades de viento de una forma más suave sin que te frene en demasía.

Y hasta aquí puedo decir :cunao::cunao:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Pos na ............... nos quedamos sin saber más :cagoento::cagoento::cagoento:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Nosotros en nuestro 32s5 tenemos la mayor original, y tiene una panza que refleja los años .. De ceñida no tenemos probelmas, al menos a mi me parece que ceñímos bien, pero ayuda mucho usar el rizo de fondo para quitar la panza cuando estas ciñendo, tiras de cunningham y de pajarín, metes rizo de fondo y voila.. Sobre todo se nota cuando el aparente subre de 15 nuditos.

El genova que llevamos es 140% creo ..

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Bueno, ese es un dato importante. La cofrade Mafaldita tiene un 32s5 y creo que su palo tampoco es el original. Quizá ella pueda decir cómo le va.

Aunque todo lo que te han dicho es importante y de gran valor :adoracion::adoracion: (no en vano son patrones expertos), yo creo que no hay recetas de cocina para este negocio. El número de variables a tener en cuenta son tantas que con una que cambie el mismo barco ya se comporta distinto, así que no veas otro barco aunque sea del mismo modelo.
Por ejemplo, el tema de la ola, que hasta ahora no había salido, es importante. A igual nudos de viento, la ola del mediterráneo no tiene nada que ver con la del norte y nosotros nos podemos quedar parados por su efecto.

En fin, supongo que es ir probando :velero:. Mientras tanto seguro que también disfrutas.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Por cierto, el nuestro tampoco lleva el palo original al anterior se le callo, lo que me recuerda que en un par de años tendre que cambia la jarcia de varilla por una de cable .. que no me fio.

Por otro lado, tambien hay que tener en cuenta que hay una versión del 32s5 con orza más corta y eso afectaría mucho a la ceñida.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Efectivamente, como con cualquier barco, no existen dos barcos iguales, y dependiendo de las condiciones, se comportarán de un modo u otro.

No obstante, a grandes rasgos es el F. 32s5 un barco tremendamente rápido, pero a la vez exigente en su trimado. ES cierto que cualquier cambio lo notas enseguida para bien o para mal en la corredera, pero es lo que lo hace especial, es un barco "vivo", que reacciona a los trimados que se le hacen.

Independientemente de que lleve el palo original o no, es un barco con un diseño de casco específico (la popa es planíssssima, si lo habéis visto fuera del agua) y a la que atrases el centro vélico se vuelve ardiente. Yo de hecho tengo todos los documentos que su diseñador Jean Berret desarrollo durante su diseño. Algunos de ellos, están inclusos calculados con lápiz. El ordenador no era tan habitual por aquel entonces. Se los solicité hace tiempo por mail a traves de un amigo que lo conocía y fue amable y me los remitió.

Yo los pongo a vuestra disposición, si os parece.

De hecho, con aquellos documentos pudimos calcularle el STIX y el AVS, y el resultado fue sorprendente. El STIX del First 32s5 es de 34-35, es decir, categoría de diseño A para cuatro personas, y B para seis. Además, el AVS es de 133º, superando a su hermano mayor, el First 35s5 tanto en stix como en estabilidad. En lo único que el 35s5 supera al 32s5 es en el índice de comodidad o comfort en navegación, pues debido a ese metro más de eslora el paso de ola es algo más cómodo, aunque no más seguro. Al menos, eso es lo que dicen los números y su diseñador.

TEngo además al menos cuatro pruebas de revistas realizadas a este barco, las de Practical Boat Owner, la de Voiles et Voiliers, la de una revista sueca y la de otra alemana. A ver si encuentro tiempo, las traduzco y las subo a mi web junto con los docuemntos originales de Jean Berret.


Por cierto ALEZ, te dejé un mensaje en Facebook. Me gusta tu capota antirrociones. Podrías mandarme fotos a mi mail de la misma?? Es que estoy preparando el diseño y la tuya me gustó mucho.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Vaya, si hay alguien que sepa mucho de este barco es Kibo .. tengo que decir que eres un mal ejemplo .. Me da la sensación de tener el barco abandonado y no paro de hacer bricos! :p

Ayer llegue de vacaciones y he andado un pelín liado, pero hoy a la noche busco unas fotos que se vea la capota como esta y te las mando, creo que tenía tu email en algún privado.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Lo del STIX te da una cierta tranquilidad, si logras sobrevivir a la puerta de la nevera :meparto::meparto::meparto:
(recomendable abrir desde proa, si mantiene el muelle original)


O a la mesa de cartas, que también tiene por costumbre salir disparada cuando hay temporal :calavera::calavera:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Hola Tango,
desconozco qué 32s5 tienes tu, pues como sabes habían dos versiones diferentes, y cada una de estas versiones tenía a su vez dos subversiones (en función de orza, sobre todo).

No obstante, el sistema original de frigorífico no es de muelle, sino de una guía de inox con una pequeña rosca que fija la tapa del frigorífico enla posición deseada. Pero nada de muelles. Además, la puerta se abre en sentido estribor-babor, es decir, la bisagra está pegada al costado de babor, y la tapadera se abre hacia este lado, por lo que amigo, da igual que la abras desde proa o desde popa, porque la posición con respecto a esta es idéntica. Si te explicas mejor, trataré de aclararte este punto.

Con respecto a la mesa de cartas, supongo que te referirás a la tapadera de madera deslizable. Pues te digo lo mismo. De astillero, montaba un rail de inox en su lateral que servía para poder deslizarla sin que se cayera, y así al llegar a su tope se mantenía fija. Sin embargo, Beneteau daba la opción de no fijar algunas piezas para poder desmontarlas en regata, por eso puede ser que tu version, o la que tu conoces, la llevara suelta.

Por cierto, otra cosa importante en este barco es llevar los obenques bajos bien cazados y fuertes. Tiene un palo tal largo y moderado en su sección, que para que el palo no sufra esfuerzos innecesarios con vientos medio-fuertes es importante que su mitad inferior, esto es, desde cubierta hasta el primer piso de crucetas, esté bien "sujeta". Incluso de ceñida, con una escora de unos 20º, los obenques bajos de sotavento deben mantener una cierta tensión, y nunca, nunca, quedar laxos.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Bueno un saludo a todos, yo tambien soy propietario de un 32s5, pero desde hace poco tiempo, me parecen muy instructivos todos los comentarios, gracias.
En cuanto al tema del back, es simplemente sustituir el cable por cabo y pasarlo por el mismo sistema de poleas??, el mio esta durisimo

Re: Ceñir con un first 32s5
 

muchas gracias , yo también creo que tiene que ver con el rizo de mayor y que podría mejorar con algo menos de vela en proa...cualqueir dia de estos doy la sorpresa..gracias.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Nuevamente por aquí la verdad es que estoy aprendiendo un montón de cosas, de entrada que muchos de los que tenemos un first 32 s5 hemos o han optado con cambiar el palo (algo hay, supongo?)... todos los comentarios son muy validos, pero creo que gran parte de la clave para poder mejorar la ceñida, al menos en mi barco están en algo menos de vela en proa y rectificar la curva del mastil que me desplaza mucho el centro vélico aumentando el efecto de la mayor en este rumbo lo que me lleva a ser muy ardiente.
Voy a investigar como puedo colgar unas fotos del mastil para ver que opináis (unos minutitos)...y de nuevo muchas gracias a todos así que :brindis:para todo el mundo

Re: Ceñir con un first 32s5
 

No conozco los terminos que manejas en cuanto al diseño del barco pero la verdad me encanta leer que el barco que tengo puede llegar a ser muy rápido, esoty deseando sacarle todo el partido. Me encantaría tener esos documentos, no se si los tienes en algún formato que puedas colgar en algúna web?.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

A ver, los mástiles en este barco no se cambiaron por gusto.

Es un barco muy rápido y muchos patrones de la década de los 90 eligieron a este modelo para arrasar en las regatas de la época, que junto a su hermano mayor, el 35s5, ganaban en sus respectivas clases con bastante facilidad.

Debido a estas exigencias en las regatas, hubo quien apretó a la bestia demasiado, sobre todo con vientos portantes, donde es alucinante la velocidad que llega a coger este barco para tener los años que tiene. Es por esto que muchos first 32s5, rompieron mástil en regata, siempre navegando de empopada, con viento fuerte y spis a tope de palo.

Es importante NO aparejar en este barco en concreto un spi a tope de palo, ni simétrico ni asimétrico, aunque tengamos la sensación. El palo conificado no tiene la suficiente sección arriba como para aguantar a un spi tirando hacia proa con treinta nudos de viento, así que el spinaker, debe montarse siempre en la salida qe tiene justo encima del génova, pues es ahí done el palo está sustentado por sus obenques, obenquillos y stay.


Boxo, tan pronto los tenga preparados en PDF los subiré a mi web, que está en la firma de mis mensajes. Efectivamente tienes un gran barco, pero cuesta un poquito llegar a conocerlo y sacarle el 100%, de hecho, Gilinas, Alez y yo mismo, hemos necesitado un tiempo con este modelo para poder empezar a ver resultados. Pero llegan, porque el barco tiene "pedigree"

Re: Ceñir con un first 32s5
 

ahí van las fotos...http://www.ambient-estudio.com/ae_zo...g/IMG_8135.jpg

Re: Ceñir con un first 32s5
 

y un par de ellas mas:

http://www.ambient-estudio.com/ae_zo...g/IMG_8140.jpg
http://www.ambient-estudio.com/ae_zo...g/IMG_8145.jpg


espero haber hecho bien esto, es la primera vez que inserto unas imagenes.:cid5:

Re: Ceñir con un first 32s5
 

me he dado un paseo rápido por tu página y tiene una pinta genial,...le veré con calma, de nuevo grácias.

Re: Ceñir con un first 32s5
 

Amigo Boxo,

ese mástil es el original del barco. Es el mismo que llevo yo.
La única diferencia es que a tu mástil le instalaron un violín (el tercer piso de crucetas pequeñitas, en la parta delantera del mástil).

Con este violín, se consigue darle más tensión al stay de proa al cazar el backstay, algo necesario en este barco por el tipo de aparejo que monta.

Y por lo que se ve en las fotos, yo creo que el trimado del palo, en cuanto a caída proa-popa está perfecto, pues yo veo el palo bastante recto, y sólo la parte superior está preflexada hacia popa, como debe ser, repito.

No obstante, lo ideal sería ver al barco de perfil para apreciar el ángulo del mastil perfectamente, pero vamos, así a priori parece bien preparado.

Por casualidad, ¿tu barco no estará en A Coruña?

Re: Ceñir con un first 32s5
 

si, señor eso me anima mucho... hasta ahora ´los comentarios que siempreme han dicho es en plan." te has comprado una cabra loca"...

Re: Ceñir con un first 32s5
 

el barco lo tengo en Sada, pero es posible que me hayas visto en Coruña muchas veces ya que suelo "pasear de Ria a Ria".