|
FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
:D:D:D
Aquí os mando unas bonitas fotos del ultimo buque de vapor que nos queda y que restaurado por Sesé y Jacobo intenta quedarse en Cartagena (En el paseo maritimo) para servir de buque museo e instrucción de mayores y sobretodo niños. Confiemos en que las autoridades locales y nacionales confien en este nece- sario o mas bien imprescindible proyecto pues es algo necesario de ver y aprender para todos aquellos que no vivieron la epoca de los buques de vapor. http://fotos.miarroba.es/me/8e17/2B4...2F4CBC9DC4.jpg http://fotos.miarroba.es/me/656b/2C4...304CBC9ECA.jpg http://fotos.miarroba.es/me/d0b0/244...314CBC9F2E.jpg http://fotos.miarroba.es/me/84d5/2A4...254CBC9FA0.jpg Espero os hayan gustado y espero que todos los Piratas de esta Taberna empujen y difundan esta maravilla nautica para que el barco sea atracado en el mejor sitio y de facil acceso de Cartagena, ciudad nautica donde las haya y merecedora de esta riqueza flotante. Estaria bien que Don Arturo tambien empujase un poquito. :santo: Saludos Miahpaih Todo lo que somos está relacionado con la Mar sin embargo quedamos en la orilla de lo que conocemos. (Richard Wilbur) :D:D:D |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena
"tratailos" bien maese Barón :rolleyes:
A ver si tienen suerte de una pu****ra vez :brindis::brindis::brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena
Ese barco es una pieza de museo y como tal hay que protegerlo. Las autoridades locales, autonómicas y estatales tienen la obligación de proteger el patrimonio cultural.
Si puedo hacer algo más que este mensaje, aquí me tienes. :cid5: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena
:D:D:D
Cita:
monio cultural maritimo. Y no solo el "Hidria II", hay otros barcos y otras gentes que estan haciendo un grandisimo esfuerzo personal y economico para recuperar estas maravillas que son los barcos antiguos o muy antiguos. Si hay subvenciones hasta para "Las amigas de la lenteja" y otras de simi- lares caracteristicas, con todos los respetos hacia esas organizaciones, como no vá a haber presupuesto para esto que es tan importante y nos per- mitió desarrollarnos como seres humanos. Como en Fuenteovejuna: Todos a una Saludos Miahpaih Cuan rapido languidece y muere un barco esperando el amor de su armador :D:D:D |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena
Si señor es una maravilla nautica :cid5: , y lo primero que se me ocurre es que podriamos organizar una mini quedada o reunión tabernaria un sabado por la mañana para visitar dicha embarcación, y de paso almorzar algo ya puestos :cunao:.
Saludos y :brindis:. |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena
:D:D:D
Cita:
dificultades para tener atraque en Cartagena. Sus armadores y otros orga- nismos estan luchando por ello, pues Cartagena, sus autoridades, su población, su Universidad, (Escuela de Ingenieros Navales) y otras escuelas tecnicas así como sus colegios, se merecen un barco de vapor en sus muelles. Ojalá se arregle y tengais/mos ese barco en las cartageneras aguas. Saludos Miahpaih Aspirar a inspirar antes de expirar :D:D:D |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena
En la Kdda de la manga conoci a los armadores de tan bella nave Sesé y Jacobo, una gente muy maja y que merecen todo mi apoyo y admiración.
:cid5::cid5: El encuentro se podujo en otra bella nave, algo mas moderna pero con mucha personalidad, el Sonrisa, cuyo armador nos ofrecio degustar una excelente ginebra de sus bodegas, gracias Sr. Baron. |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena
Cita:
El próximo sábado, estaré en La Manga, Sr. Barón, si buesa merced esta en la marinera Cartagonoba, me de un toque tf. alli no tengo ni "INTERNET NI ORDEÑADPR". Hasta el Miércoles noche estoy en el infierno, estaré el tanto:borracho2: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Qué agradable saber de Jacobo. Hace muy poco tiempo (solo 18 años) alquilé con unos amigos un velero precioso que en aquél entonces Jacobo charteaba en O Grove, recorriendo las Rías Bajas y sus islas. El velero se llama Eilun, y es un queche de unos 50 o 60 pies construido creo recordar que en año 1903. Jacobo lo restauró en los años 80-90, pero he oído que por una serie de circunstancias desafortunadas el barco quedó en situación de abandono, una verdera lástima. La buena noticia es que leí en algún foro que Jacobo y su familia planeaban volver a restaurar a Eilun de nuevo. Si alguien de la taberna conoce la historia de Eilun y sobre todo su situación actual agradecería mucho que publicase unas líneas para informar del estado en que se encuentra está gran joya clásica.
|
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
|
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Agradezco este hilo, que me a hecho partícipe de una pequeña parte de la herencia naútica, aún existente....
Apoyo completamente la intención de convertirlo en museo por que, tendría tanto que mostrar y enseñar a cada uno de los visitantes que no tendría fin:brindis::borracho: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Como dice bien el Sr Baron :adoracion: , hay subvenciones para todo ypor supuesto que para muchas cosas inutiles , como la "cria de la rana en el delta del ....."
Este barco, unico en su genero , deberia estar bajo el amparo de las Autoridades Nauticas (o no) para poder enseñar la historia de la navegacion a nuestros nietos y biznietos ....... En Barcelona, a traves del Museo Maritimo (dep del Ayuntamiento) tenemos el Sta Eulalia, que es mantenido y navegado por los ciudadanos que lo desean (sin costo alguno) |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
:D:D:D
Cita:
siguientes proyectos si de una vez consiguen poner en marcha el actual y su situación incluso animica se soluciona, pues ya se sabe que este tipo de proyectos agotan demasiado, sobretodo cuando antes de abordarlos se tiene la vida solucionada, es por ello que creo debemos todos ayudar. Espero que el Eilun, como tantas otras joyas nauticas pueda volver a navegar. Saludos Miahpaih El buen juicio normalmente proviene de la experiencia desafortunadamente la experiencia proviene del mal juicio. :D:D:D |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Tanto dinero que se tira en tantos organismos públicos a mayor gloria del votado de turno que se gasta los cuartos ajenos para no pasar a ser el botado del próximo turno y que no quede nada en nuestras administraciones para algo que a pesar de ser de titularidad privada no es menos patrimonio público por ser herencia de nuestra cultura náutica. ¿Donde está la sensibilidad de nuestros padres de la patria?, ¿qué pasa? ¿no da votos financiar algo tan nuestro, tan español como un viejo barco como aquellos en que se ganaron la vida tantos tantos españoles?. ¿Es que tenemos que seguir viviendo de espaldas al mar por la cortedad de vista de quienes manejan el cotarro en este pais?. ¿Y la sociedad civil, donde está?.
Miah, dile a los armadores que abran una cuenta corriente, me apunto el primero a aportar mi granito de arena, no será mucho, pero ayudará a construir esa playa en la que el Hidria II pueda recalar. :brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Yo también conocí a estos estupendos armadores del Hidria II en la Kdd de La Manga.
Tuve el placer de compartir sobremesa con ellos y nuestro querido Barón , mientras me ponían al corriente de la restauración del Hidria II, así mismo me invitaron a conocer el barco atracado en Cartagena, cosa que hice el lunes siguiente ,quedando asombrado del esfuerzo que ha tenido que costarles poner el barco a son de mar en las magnificas condiciones en las que se encuentra. Espero de todo corazón que " Las amigas de las lentejas" u otros grupos similares no lleguen a ser mas que nuestra historia náutica. Os deseo que vuestros esfuerzos se vean recompensados , lo merecéis. |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
No sabía de la existencia de esa preciosidad.
Parece increíble que tras lo más dificil, su reconstrucción, surjan problemas para ubicarlo. Es una muestra más de la excelente cultura (especialmente, la náutica) que nos invade y hemos de sufrir. Seguro en otro lugar en los ue se valoran más las propias raices, habrían tortas para hacerle un sitio... En mi puerto (Mataró), puerto exclusivamente deportivo y con unos marcados tintes mercantilistas, dispone sin embargo de un lugar fijo donde amarra un antiguo llaut de pesca (el Sant Ramón) que fue amorosamente reconstruido. A lo largo del año, además de poderlo visitar en su amarre, el Sant Ramón participa en cantidad de actividades y es un placer verlo muy a menudo navegar 8o navegar a su lado) con su enorme vela latina desplegada. Otros puertos "más importantes" podrían tomar nota y ejemplo y darse cuenta que disponer de una pieza de este tipo en sus aguas es un auténtico lujo que da envidia a otros puertos. ¡Ánimo a todos los empeñados en ese proyecto!. |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Muchas gracias, Luís, por traernos hasta aquí tan buenas noticias. Ese barco es una de las pocas joyas de nuestra historia náutica que aún tenemos la suerte de poder admirar. No conozco a los artífices de su restauración, pero les envío mi felicitación, como han hecho muchos de nuestros compañeros. Y como muchos, aprovecharé algún viajecito por las proximidades de Cartagena para acercarme a vuestro puerto para verlo.
Imagino que las autoridades de Cartagena estarán contentísimas con tener en sus aguas un ejemplar como ése. Ciudades más grandes y turísticas como Barcelona no desaprovecharon la ocasión de disponer de su propia joya marítima y hoy el pailebote Santa Eulàlia está en el derrota de convertirse en un emblema de la ciudad. Estoy segura de que el Hidria II seguirá pasos parecidos. Aunque no creo que a Cartagena, ciudad con tanta historia náutica, haya que convencerla de ello, si nuestros apoyos fuesen de utilidad no dudes en pedirlos. Un brindis por el Hidria II :brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Luis
Lo has dicho muy claro y alto. Arturo Pérez Reverte, que además de enorme escritor y navegante, es defensor del temita a muerte Dime si mueves tú contactos o yo, que puedo intentarlo Ahí donde le ves, es un tío más que asequible y cercano. Tiene los pies en el suelo y seguro que le entra el tema y pone firmes a más de uno. Dime si sigues tú el tema o muevo yo, que en serio que Don Arturo es mucho Arturo, y nadie mejor que él para este tema Abrazos compañero:brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Que preciosidad!! Y que suerte tenéis en Cartagena de poder disfrutar de esta maraviila!!
Ya tengo un nuevo motivo para recalar de nuevo en vuestro siempre acogedor puerto y ciudad. Me encanta esta nueva tendencia cada vez más habitual en muchas ciudades europeas de arraigada vinculación a la mar, de dar una nueva oportunidad a nuestras emblemáticas e históricas naves que debidamente restauradas, prestan de nuevo orgulloso servicio en tareas didácticas o de divulgación de la cultura marinera. Y vaya estampa tiene el "Hidria II". Precioso! No sabeis cuanto me alegra saber que ha encontrado por fin quien ha sabido valorarlo debidamente. Es un pecado dejar caer en un injusto olvido a tan bellos y aún vivos componentes de nuestra historia náutica. Mis felicitaciones a todos los que vais a poder disfrutar de su compañía asiduamente. :velero: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
:brindis:
Me uno al clamor:pirata::pirata: Espero y deseo que con la fuerza moral, firmas, lo que sea menester, el Hidria II consiga hacer lo que se ha propuesto: enseñar!! Ánimo, armadores, que seguro que terminará siendo cierto "Dios aprieta, pero no ahoga".... Salud y buena mar |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Querido Luis:
No entiendo nada :eek: O sea, que los armadores de este maravilloso buque de vapor han puesto muchísima ilusión, esfuerzo, trabajo y dinero en restaurarlo durante años y ahora encuentran dificultades para que repose en Cartagena como barco-museo???? :calavera::calavera: Pero si lo difícil ya está hecho y logrado! ¿Qué inversión y esfuerzo supone para un Ayuntamiento simplemente conservarlo y darle acomodo en el paseo marítimo, donde la gente pueda visitarlo?? Si para las autoridades locales esto es un regalazo y un atractivo más para una ciudad de tanta tradición marina!! Tendrían que hacerles un homenaje y darles un premio, y en vez de eso se topan con puertas cerradas? ¿Y dónde está esa joya ahora? ¿qué motivos puede haber para no querer tener un museo único y maravilloso que está prácticamente hecho? Lo repito: No entiendo nada :confused: Somos muchos y seguro hay unanimimdad, pero ¿Cómo podemos ayudar? o al menos ¿cómo podemos hacer oir nuestra voz? ¿quizá recogiendo firmas en un mail que, a su vez, difundamos a todos nuestros contactos, o incluso abriendo un grupo en redes sociales para que la noticia se extienda y mucha gente se pronuncie al respecto? :nosabo: Para lo que pueda servir, aquí estoy esperándo órdenes jejejeje, y dales nuestra más calurosa enhorabuena a tus amigos Jacobo y Sisí por el éxito de tan maravillosa restauración :cid5::cid5::cid5::cid5: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
:D:D:D
Cita:
sino mas bien de todo lo contrario, dar a conocer el barco y estar todos segurisimos que será tratado como corresponde en ese puerto o en cualquier otro donde haga escala. El barco cuenta con todo en regla pues no podia ser de otra manera ya que un buenisimo Ing. Naval, Cofrade de esta Taberna fué el encargado de la parte tecnica del mismo. Como no podia ser de otra manera, el, ha hecho un trabajo perfecto, ahora solo se trata de que el barco se pueda quedar en Cartagena (Ciudad que merece este barco dada su tradición y comunión con la Mar) pero situado en un muelle que sea de facil acceso para el publico. Estoy segurisimo que haran todo lo posible por darselo pues son conscientes que ese barco es un valor añadido (A los muchisimos que ya tiene) para Cartagena. Cita:
del mi pueblin y ademas tuvo una novia en el barrio de pescadores (Cimavilla) Entiendes "chatin" Jajajajajajajajaja Un abrazo tambien para ti. Miahpaih El mejor Capitan es aquel que emplea su mejor juicio para no necesitar utilizar su mejor conocimiento. (Capt. Smith) :D:D:D |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Cita:
Y prefiero no seguir, no nos vayan a cerrar el hilo. Leeros la historia del Hidria y las causas de que Galicia pierda su único barco de vapor. http://unamiradaalariadevigo.blogspo...-histrico.html http://www.todogrove.com/index.php?o...=3143&Itemid=1 http://amigosdelhidriasegundo.blogsp...-xacobeos.html http://www.culturamaritima.org/node/16170 Saludos. |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
:D:D:D
Cita:
de la misma pero como tú sabes me dedico al tema de la mercante, el caso es que a mi se me ocurre que el barco fué fletado y sus fletadores lo dedicaron a un trabajo que entiendo los Armadores no tenian nada que ver. Es lo mismo que si le fletas un mercante a una compañia siderurgica para transportar bobinas de acero y luego otra compañia siderurgica se nega- se a fletar el barco porque trabajó para su competencia.:eek::confused::cagoento: Absurdo Saludos Miahpaih (Esperando estar en lo cierto) Somos gente de La Mar, que no del seco polvo terrenal :D:D:D |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Estuve a bordo del Hidria el año pasado, con motivo del Encuentro de Embarcaciones Tradicionales Muros 2009.
La verdad es que resulta indignante que un barco con tanta historia parezca no tener ningún interés para ninguna de las múltiples administraciones que nos ¿gobiernan? Especialmente después de una impecable restauración. Saludos José |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Yo se de dos que queremos una visita guiada... Como y con quien hay que hablar?
|
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Pues nada eso le pedimos al Sr. Baron :adoracion: que tenga a bién hacer las gestiones pertinentes y :pirata::
ALFA ................... 2 NABEL .................. 2+2 Saludos y :brindis::brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Muy bonito el barco. He encontrado unas fotos aquí:
http://www.modelismonaval.com/magazi.../galeria1.html http://www.modelismonaval.com/magazi...a/Epsn0046.jpg |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Todo barco clásico ( y este , a fé que lo es) es una joya que engalana cualquier puerto, joya por su belleza y tesoro por su enseñanza a los jóvenes.
Muchos puertos lucen barcos clásicos que sus autoridades muestran con orgullo y amor. En Estocolmo, Copenhague, Barcelona, Torrevieja y mil más , hay atracadas joyas náuticas que lucen sus colores, maderas, cabullerías...etc,etc... y alhajan esos puertos.Son una atracción turística y museos flotantes. Una forma de mostrar la Historia Naval de los pueblos. Las autoridades y el pueblo de Cartagena deberían "adoptar" a este barco de vapor que tanta historia naval tiene. Sería un gran motivo de visitar Cartagena y su puerto, ahora remodelado y dejado tan bonito. Vaya mi voto para despertar a las autoridades y que le pongan en un sitio visitable, podría ser cerca del submarino de Isaac Peral.Dos formas de navegar y de poder enseñar a querer a la mar, más bien a amarla. En mi próxima visita por Torrevieja, me acercaré a Cartagena a visitar a este gran barco de vapor y saludar a sus esforzados armadores, que tienen todo mi respeto y admiración por su ingente trabajo. Suerte en el intento y un saludo. Antº |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Me parece que Cartagena sería el mejor destino de este barco.
Sería una pena que las autoridades correspondientes se dejaran escapar esta oportunidad. :brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
El Hidria sería una honra para cualquier puerto gestionado con inteligencia, por desgracia eso no abunda, aunque, sin lugar a dudas, su sitio debería ser O Grove, donde Sesé y Jacobo pretendieron establecer su empresa. Ahora, están en Cartagena intentando recuperarse de los varapalos de este año, pero la suerte sigue pareciendo esquiva
Miah, la historia no es exactamente como la cuentas, pero se parece. Imaginemos, el barco fué fletado por una compañía siderúrgica y lo dedicó a sus negocios, luego otra compañía siderúrgica ocupó su lugar en el mercado e incluye al Hidria en sus planes de negocio para 2010, sin previo aviso, y luego de mejoras en el barco por parte de sus armadores, la compañía siderúrgica II deja sin flete al barco. Sin explicación. Aún hubiese sido por trabajar para el enemigo, así tendría una explicación :o, pero ya no había tiempo para recuperar la temporada de verano en Galicia, así que toman la decisión de ir a trabajar a la zona del extrecho, donde les sale una oferta interesante, esa oferta no fué más que una estafa :cagoento: y ahora a Cartagena a buscar mejor suerte Tanto en el hilo SOS Hidria II, enlazado en mi firma, como en este blog teneis más información http://amigosdelhidriasegundo.blogspot.com/ Ánimo y suerte :brindis::brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Se me cae la baba de ver esas maravillas.
Está claro que hay que defenderlas, potenciarlas, enseñarlas... Si hace falta firmar algún manifiesto-petición a algún organismo oficial contar con este humilde navegante. A ver si entra la cordura en nuestros gobernantes. Saludos y unas birras para todos:brindis::brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Olas :brindis:
Que pena me dan estas situaciones y lo dificil que es excitar al Órgano (Administrativo, aunque los otros también) Es claro el capital turístico y cultural que contiene y también el tecnológico. A mi también, como a Alfa, me gustaría tener la oportunidad de disfrutar de visitas guiadas y conocer de cerca esa máquina y los detalles de su funcionamiento. En fin ¿que se puede hacer? Ojalá pudiera elegir a qué dedicar los 14 días que trabajo al mes para la Administración y poder indicar a esa Administración sorda a qué fines dedicar una parte, por pequeña que fuese, de tantas horas de trabajo :llorica: En fin, lo dicho: a excitar el Órgano tocan:pirata::pirata::pirata: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Os dejo un par de videos:
El reportaje de TVE cuando estaban en Algeciras en situación crítica Un reportaje hecho el año pasado en el mejor escenario posible:cool:, en Muros durante el Encontro de Embarcacións Tradicionais de Galicia :brindis::brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
A ver si por fin tienen suerte y el Hidria II puede disfrutar mostrando toda la historia que lleva dentro sin sobresaltos.
:cid5: :cid5: :cid5: Salu2. carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Y no te lo pierdas. Hoy en diarios gallegos indican que la conselleria está montando atraques, en el grove, para embarcaciones tradicionales.
A buenas horas mangas verdes. |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Cita:
:borracho::borracho: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
:D:D:D
Cita:
existieron por falta de liquidez al no cobrarse lo pactado, quedan obviadas por el fondo de barreduras de sentina y bodega que el barco tiene, así como por la garantia de un fondo economico con una cifra saludable que un grupo de aficionados particulares hemos comprometido si el barco lo precisase, algo que no nos seria ningun problema salvo el de tipo moral al ver que solo los ciudadanos particulares toman responsabilidades y riesgo para salvar el patrimonio nautico de nuestro pais. Tambien he de decir, agradecer y aplaudir :cid5: que las autoridades del puerto donde se haya, una vez conocidos los detalles y situación tecnica y economica de la nave, estan mostrando un enorme interes y confiamos que dada la excelente preparación y confianza en este tipo de proyectos culturales de dichas autoridades lleven este asunto a buen puerto y cuando digo buen puerto, ninguno mejor que Cartagena. http://www.histarmar.com.ar/JanSanders/crewx10.jpg Confiemos en nuestras AUTORIDADES. Saludos Miahpaih El exito no es suficiente, el fracaso no nos detiene (Sir Winston S. Churchil) :D:D:D |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Miah, seguro que somos muchos los que con solo que nos digan un número de cuenta aportaremos nuestro granito de arena, así que ya sabe maese barón, en cuanto sea necesario dispare las bengalas que allí estaremos
:brindis::brindis: |
Re: FOTOS "HIDRIA II" en Cartagena ultimo de vapor
Estamos acostumbrados (yo al menos) a alabar un montonazo de ciudades de todo el mundo por sus joyas nauticas atracadas en los puertos, en las que hemos hecho largas esperas para poder visitar dichas joyas, y ahora que tenemos la oportunidad de tener una de ellas en Cartagena, hay problemas ? :nosabo:
Como dice Gota y muchos otros, aparte de un orgullo, no sería un importante y original reclamo para una ciudad de tal tradición marinera ? :nosabo: En fins, cofrades y cofradesas, cómo podemos ayudar ? Seguro que en esta bendita taberna hay mentes pensantes de las que a buen seguro emanarán brillantes ideas. Copes y a por ello :pirata: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:03. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto