|
¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Un cafelito...
Tengo dudas de cual es la mejor forma de hacer la maniobra cuando hago un bordo ya que tengo un génova (130) y justo detrás (a un metro y medio aprox.) la trinqueta. Al hacer el bordo nunca me sale limpia la maniobra y siempre se me acaba liando el foque con la trinqueta. Es posible que el problema lo tenga por que cazo demasiado pronto. ¿algún consejo? http://img38.imageshack.us/img38/812...s305medium.jpg |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Hola Josep,unos carajillos calentitos,que ya refresca.:brindis:
El cutter es lo que tiene,las viradas siempre son algo mas complicadas que con los sloop,para virar con un cutter,hay que cazar primero la trinqueta,si es auto virante,no da trabajo,si no, se caza y se deja que el genova deslice sobre ella,es una maniobra que hay que hacer despacio,para que el genova "tenga tiempo de pasar", aunque para que funcione bien tiene que hacer bastante viento,(a partir de F-3,4) si no, no pasa,y hay que ir a proa a ayudarla un poco.....de todas maneras,no es un aparejo,para estar virando cada media hora,a no ser que lleves gente para que eche una mano,yo llevo el estay de trinqueta volante,y en verano suelo quitarlo ,y dejarlo como sloop,aunque si hace falta se monta en unos minutos. Pero para navegar con viento y mar, el cutter es una maravilla,asi que !viva el cutter.:velero: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Hola Josep,
también tengo un cútter y no cambiaría este aparejo por nada en el mundo. para virar, primero viro el yanqui y dejo que la trinqueta, bien cazada, quede back, de esta forma el yanqui patina por la trinqueta durante la virada y pasa sin problemas al otro lado, una vez trimado el yanqui, viro la trinqueta y, seguidamente, la trimo. saludos |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
La trinqueta volante con un pelicano rápido, creo que es una buena solución, pero como veo que tienes dos enrrolladores, no puedes librarte del estorbo de la trinqueta en la virada. he probado de todo(incluso recogiendo un poco y volviendo a largar otras veces he optado por perder el tiempo de trasluchar como un genaker, pero nada funciona) si no puedes desmontar la trinqueta supongo que no tiene sulución pues la mayoría de las veces la virada sale como un churro. salvo esta circustancia, un servidor tambien es devoto de este aparejo, que como dice la persona que me precede, no es para hacer bordos frecuentes, pero que te da la posivilidad de centrar el empuje vélico.
|
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
josep, no puedo ayudarte con tu duda porque para mi poca experiencia ya es suficiente con lograr virada "limpia" con mi pequeño sloop, pero la afoto de tu proa me ha dejado con ganas de ver más. ¿que barco tienes?
|
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Muchas gracias a todos.:brindis:
Veo que no hay un "truco" definitivo. De todas formas agradezco las respuestas. boot strap bill, el barco es un Cape George 38 construido en Seattle. Son barcos hechos a medida. No hay ninguno igual.:cunao: Esto tiene sus pros y sus contras. A la hora de instalar según que cosas me las veo negras pero me compensa con creces lo que me llega a gustar este barco. El barco entero es este: http://img834.imageshack.us/img834/6...1009medium.jpg http://img43.imageshack.us/img43/6513/qqw207medium.jpg |
Una sugerencia...
... como la ignorancia es atrevida y yo nunca he navegado en un cutter, me atrevo a hacer una sugerencia, basada en los tiemps en los que hacía de "proa" en un Puma 26.
El Puma tiene baby-stay, y con un génova grande, había que poner un tripulante en proa (yo) para ayudarlo a librar el bay-stay. Pero con un poco de práctica, las viradas así salína muy rápido. ¿Pues por qué no hacer lo mismo con el cutter? Primero, antes de la virada, enrollar la trinqueta. Luego, un tripulante en proa ayuda al génova (o como se llame en un cutter) a librar el enrollador de la trinqueta y pasar al otro lado. Y, una vez realizada la virada, se desenrolla otra vez la trinqueta. ¿Qué tal funcionaría? |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Cita:
(y luego hay quien habla de envidia sana) a mi no es que me guste: me enamoraría perdidamente!!!!!!! que los disfrutes muchas y muchas millas. buenos vientos |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Cita:
Hola Josep, Me encantan tanto los Cape George como los más pequeños Falmouth Cutter y Bristol Channel, recuperados de Sam L. Morse. Enhorabuena por tu pedazo de barco. Imagino que debes disfrutar una barbaridad. Saludos y :brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Precioso barco, sí señor... Es de los de verdad!!
En cuanto a la virada, y siguiendo la propuesta de JR, yo he visto hacer esa maniobra pero al revés. Es decir, enrollando el génova/yankee antes de la virada, virando sólo con trinqueta como en un sloop y después, ya a nuevo rumbo, desenrollando génova/yankee en la nueva banda. La verdad, no soy un experto y cuando lo ví me pareció muy complejo, pero me casa bien con la idea, que ya comentaron otros dos cofrades con experiencia en este aparejo, de que no es el aparejo idóneo para realizar bordos cortos y viradas continuas. Lo dicho a disfrutar ese barcazo y unas cervecitas para los cofrades. |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
bueno, os agradezco los comentarios.:gracias:
La verdad es que este tipo de barcos no son muy conocidos por no decir nada conocidos en Europa pero en cambio me he encontrado con varios americanos que me han hablado maravillas sobre todo en cuanto a la calidad de la construcción y a la robustez del barco. Evidentemente no es un barco moderno y el hecho (por poner un ejemplo) de no tener camarote de popa, algo inusual en un barco actual de esta eslora, lo hace poco interesante para la mayoría de gente. Ahora se valoran otras cosas. como el nº de camas o camarotes, armarios, etc y se dejan de lado otros aspectos para mi fundamentales a la hora de comprar un barco, como son la calidad de materiales, el tipo de construcción, la seguridad,...los acabados y sobre todo el amor a primera vista. Cuando mi mujer y yo entramos por primera vez para verlo, nos quedamos :tequiero:. Desde luego yo tengo muy poca experiencia en lo que se refiere a veleros, aunque navego desde que era un niño, pero me he dedicado unos cuantos años a restaurar/fabricar muebles y la verdad es que me ha sorprendido la calidad tanto de las maderas usadas como la manera de trabajarlas. Como veis estoy un poco desquiciado con este barco, es mi tesoro y lo cuido como a un hijo. Perdón por el rollo que se me va la olla. Es lo de siempre, cada cual tiene sus preferencias :brindis: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Hola Josep. Enhorabuena por tu barco.
Yo llevo un cuter desde hace poco mas de un año y, hasta ahora, solo he conseguido buenos bordos con el método de Lumpi; recojo casi todo el genova, viro con la trinqueta y luego suelto de nuevo el genovaa. Resulta laborioso y lento (navegamos solo nosotros dos), pero funciona. Tambien es cierto es que tengo montado un génova en lugar de un yankee, y eso complica la maniobra. Yo pensaba que solo con la trinqueta no podría cambiar de bordo, pero la verdad es que si que pasa con relativa facilidad. En todo caso estoy encantado de leer sugerencias para una maniobra mas "airosa". Como ya se ha comentado no es un barco para estar haciendo bordos continuamente sino para tomarse las cosas con tranquilidad. |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Cita:
|
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Bueno, lo primero es felicitarte , Josep, por tener una joya así.
Yo también soy, cómo no serlo, un apasionado admirador de este tipo de veleros y, aunque nunca lo he usado, y tal vez por eso, también de los aparejos cutter. Tengo entendido que tratándose de yankee la virada no ofrece mayor problema. Pero tratándose de un génova... Yo también navegué en un puma y resolvíamos el paso de banda del génova amollando su escota hasta que la vela abría mucho y el puño de escota subía lo suficiente a proa como para pasar de banda la vela sin mayores problemas. Naturalmente en condiciones de viento fuertes esto sería complicado, pero entiendo que en esas circunstancias el génova irá algo enrollado y el viraje será más fácil. Y después de este rollo, no me hagas mucho caso y esperemos que doctores que tiene la iglesia se dignen visitar este hilo y, como en otras muchas ocasiones, aporten soluciones ingeniosas y acertadas:brindis: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Hola Hopetos.
Con viento fuerte enrollo el génova y voy con la mayor con 1 o dos rizos y la trinqueta... y aguanta lo que quieras. No me sirve tu consejo para pasar el génova; el babystay está cerca del stay y tal vez pasaría si quieras virar por popa (aunque yo no lo he podido hacer), pero no si lo intentas por proa. |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Yo lo que descarto de plano, es enrollar ni que sea un poco, el génova. Tengo que hacer las maniobras yo solito:cagoento: (gracias a diós que ahora con el piloto automatico la cosa a cambiado como de la noche al dia) y desde luego la idea de recoger en cada bordo no me convence en absoluto.(con todo el respeto para el que use esta técnica).
En lo que no noto diferencia a la hora de hacer la maniobra es con la trinqueta enrollada o desenrollada, aunque me gusta navegar con las tres velas. De todas formas creo que a base de práctica las cosas van mejorando poquito a poco. Gracias de nuevo. |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
A mi tampoco me gusta lo de enrollar el génova cada vez, pero así puedo virar. ¿Como lo haces tú?...
|
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Pues yo los bordos los hago suaves (no hago una maniobra brusca) aprovechando la inercia de las 14 tons. del barco y recogo el génova de forma que pase la escota sin problema por delante de la trinqueta y poco a poco ir cazando. El problema es que nunca es una maniobra limpia. A veces se me queda la cosa liada y a veces se va poniendo bien. Estoy hablando de una navegación con vientos suaves. Todavía no he pillado ninguna castaña fuerte con este barco.
|
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Ya, pero ha de ser viento muy, muy suave, porque si no, el génova no pasa ni con polvorones... Insisto, si yo lo hago enrollando el génova no es porque me parezca una buena solución, es porque no he encontrado hasta ahora otra mejor y, con toda la humildad del que no sabe, agradecería que algún cofrade me aconsejara bien.
|
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Cita:
|
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
este lo tiene mas complicado todavía, fijaros en la distancia que hay entre el génova y la trinqueta:
http://img821.imageshack.us/img821/3...oreamedium.jpg |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Pues no sabría decirte en un cutter, pero mi padre tuvo un Belliure Endurance 35 que llevaba génova y trinqueta. En las viradas solíamos dejar que el génova apoyase sobre la trinqueta y pasarlo luego a base de escota ... o a veces empezando a cazar la escota muy pronto para que ella misma tirase del puño y ayudara a pasar al génova.
En fin, que tenía su miga, además de procurar acordarnos de soltar la escota de la mesana para no fallar la virada ;) :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Bueno, no me tengáis muy en cuenta, ya que, como mi "nick" indica, soy muy nuevo en esto...
yo lo que planteo es que un "génova" no es vela de aparejo cutter... el mismo problema hay en un tipo "J", como el Shamrock, por ej., Ellos idearon un ¿génova? de cuatro puños, cortando un triángulo en el puño de escota, con lo que la vela quedó como un foque de cuatro puños (y dos escotas, claro). Pero ellos tienen tripulantes, je. Saludos y :brindis: por el atrevimiento |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
En estos aparejos acostumbro a pasar las escotas por proa del stay y para virar lo hago en redondo, se supone que en esta distribucion de trapo la virada es casual ya que sirve para navegar a largas distancias
SALUT:brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Pese a que llevo un sloop, sigo atentamente este hilo (por si algún día instalo una triqueta).
Nefta: maestro:adoracion: si tuvieras una foto de como pasas la escota a proa del stay (para saber como eliminan el roce:nosabo:):gracias: Josep: me uno a los que te envidiamos el barco:cagoento: es precioso:velero: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Gracias Hopetos, cuando quieras estaré encantado de enseñarte las Rias, un lugar privilegiado para navegar en cualquier época.
Josep, yo creo que eso no es un cuter, simplemente lleva dos génovas de distinto tamaño... Rookie, tienes razón, lo suyo es llevar un yankee y no un génova, pero el anterior dueño lo tuvo durante catorce años y dio la vuelta al mundo con este aparejo. Me cuesta mucho pensar que estuviera equivocado. En todo caso me están haciendo un foque de puño alto (ni pa tí, ni m¡ pa mí) para sustituir el génova. |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Cita:
no, nadie está "equivocado", no es el tema... creo, en mi humilde opinión, que la vela "de cuchillo" que te están haciendo facilitará notablemente la maniobra, aunque con la contrapartida de perder algo de "andar" con viento moderado o flojo (habrá que ver cómo se comporta "in the real life", que posiblemente resultaría más propio de un cutter clásico que como está ahora). Pero... ya puestos, quizás sería interesante evaluar la conveniencia de adquirir un "asimétrico" para vientos flojos. Es fácil de aparejar, como sabrás. (Por supuesto, para usar con los dos foques "cerrados", pero de nuevo estaríamos con el problema de los bordos, aunque con brisas suaves). Saludos |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Hola de nuevo Rookie.
Con el tema de "equivocado o no" me refiero que ese aparejo, como algún otro detalle del barco no los llego a entender, pero me pienso siempre mucho cambiar por algo mas ortodoxo, pues estoy convencido de que el anterior patrón sabía muy bien lo que hacía. Lo del asimétrico me lo comentaron también en la velería; creo que acabaré haciéndolo, pero en tiempos de crisis hay que ser austero ¿no:burlon:? |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Como ya dije, este aparejo siempre me ha atraído mucho, y lo cierto es que se confirman mis temores viendo que, en efecto, el aparejo parece idóneo si se trata de yankee y trinqueta, porque la primera pasa bien en las viradas. PEro con génova el asunto se complica. La opción que propones, Rookie, es la que he contemplado muchas veces cuando he pensado en este asunto. En mis diseños de aparejo una de las posibilidades pasa por instalar un génova muy ligero y con un corte de considerable embolsamiento, muy amplio, con relinga de cable, e instalado sobre un almacenador a proa del stay principal. No irá tan bien como un asimétrico en traveses y largos, pero tiene a cambio un mayor rango de rumbos posibles, y el embolsamiento puede acentuarse o disminuirse jugando también con la tensión que el aparejo nos permite.
Si el tiempo empeora almacenamos la vela y recuperamos todo el conjunto sobre cubierta, y disponemos de yankee y trinqueta para seguir combinando trapo según las condiciones.:brindis: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Cita:
Aunque me preocupa la solución para el cambio de banda de ese génova tan cerca del estay principal y, si está en bauprés, complicado para el proa (que lleve chaleco y línea :D). Si has previsto ponerlo ahí será por alguna razón que no alcanzo a ver (yo había imaginado colocarlo en un punto medio entre los dos estays, en el caso del barco del cofrade Erik, suficiente para que el arraigo quede ligeramente lanzado sobre proa y que se pueda trabajar desde cubierta). También me preocupa cómo afectaría al flujo laminar, pero esto ya queda muy fuera de mis conocimientos de aficionado... P.D.: qué envidia "de la sana" con el barco de Erik :sip: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Cita:
mi barco era de un armador del cual supongo que estaba enamorado del pacífico pues estaba lleno de recuerdos de nueva zelanda. las cartas que había en el barco estaban llenos de apuntes y derrotas marcadas. también había certificados de que había pasado el canal de panamá varias veces... pero a lo que voy: el génova que llevaba el barco estaba nuevo y sin estrenar. el primer armador lo había comprado y no lo había usado en 20 años: simplemente porque no hace falta. para navegar a vela con yankee y trinqueta necesito 8, 9 nudos, lo resto es pulular delante de puerto y ya estoy tan viejo para eso como para beber vino malo el otro día me hice una regata con un bavaria 36 y no me pilló. el armador del bavaria se ha interesado varias veces por mi barco y coincidió que salíamos casi juntos de puerto con unos 8 nudos. le llevaba una milla de ventaja y se veía claramente que iba a por mí (más que nada para comparar, pues le gusta mi barco). yo navegaba con yankee y trinqueta y él con el génova y nuestras respectivas mayores, naturalmente. La zona en la que navego se caracteriza por las diferentes franjas de viento que discurren paralelas a la costa en determinados días. cuando entraba en una zona de menos de 8 nudos, veía como se iba acercando, cuando pasábamos a una zona de 8 nudos le mantenía el ritmo; a más de 8 nudos mi "contrincante" no tenía nada que hacer y una vez mar adentro, cuando el viento subió a 12 nudos, claudicó después de intentar ceñir más que yo, con lo cual paró el barco.', viró y se fue a casa. no es que me gusten las regatas pero quise ver dónde estaba ya que la gente habla mucho de los barcos clásicos sin tener ni idea de lo que realmente son capaces de hacer o no. en resumen, para navegar con génova y ceñir a rabiar me compro un x-yachts, para navegar con un victoria 34 uso yankee y trinqueta y espero a que el viento suba un par de nudos más que tampoco es tanto. Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. Esa es mi filosofía, lo demás son elucubraciones que lo único que hacen es que te gastes una pasta innecesariamente... también me seduce la idea del asimétrico, principalmente por la facilidad de la maniobra, pero como ya navego bien en traveses y largos sigo con el espi convencional. http://lh3.ggpht.com/_VdluqZSu31U/TM...8/PICT0151.JPG http://lh5.ggpht.com/_VdluqZSu31U/TM...a_34_photo.jpg http://picasaweb.google.es/113705432...Jaks5KVjPi_sAEhttp://foro.latabernadelpuerto.com/E...a_34_photo.jpg (esta foto es de un barco gemelo) saludos PD: le he puesto velas nuevas, con el mismo diseño que las que llevaba y he ganado mucho, tanto en velocidad como ceñida. me las ha hecho un velero de la zona que se llama Plana y es un verdadero artistas. http://picasaweb.google.es/113705432...Jaks5KVjPi_sAE http://picasaweb.google.es/113705432...Jaks5KVjPi_sAE |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Pero, Consul, a veces puede darse la circunstancia de que el problema sean vientos flojos (en tu caso por debajo de los 9 nudos). Si estás en puerto y no quieres navegar en esas condiciones, vale. Pero en una travesía en la que el viento baje de rango, ese génova es la solución ideal :brindis: Otro preciosísimo barco, por cierto. ¡qué hermosura de barcos navegan por este hilo!
Rookie, tienes razón en la posición ideal del génova en almacenador, pero el aprovechamiento de las poleas y arraigos existentes, y la posibilidad de adujar todo el aparejo en cubierta, sin necesidad de soltar el puño de amura, hace innecesario el paseo hasta la proa del bauprés. El almacenador se instala y desinstala en puerto. Y el llevarlo a proa del stay principal permitiría llevar pasadas las escotas por la proa del almacenador, amén de disponer de más metros de vela (no olvidemos que se trata de navegar con vientos muy flojos). Pero es muy interesante este tema, así que sigamos opinando:brindis: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Cita:
un génova de nylon con una LP de 180 (eso que en la pérfida albión se llama windseeker) sería la ostia http://www.haase-segel.de/haase-sege...Windseeker.jpg además he visto que hay una empresa que los fabrica para complementar el génova enrrollable como si fuera un "gale sail" http://www.haase-segel.de/haase-sege.../coversail.gif mecagoentoloquesemueve... yo sabía que este hilo me iba a costar pasta:cunao::cunao::cunao: saludos scipio |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Cita:
Lleva dos enrolladores eléctricos ... Le da a un botón ... y ay esta ... !!! (bonito barco) Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
precioso barco el Victoria.
Estuve enamorado de uno que estaba en venta cerca de Barcelona pero en ese momento no tenia un duro.(como ahora:cunao:). Que bonito esto de la vela. Cada uno con sus puntos de vista, sus experiencias,sus pruebas,sus inventos..... y cuánto aprendemos los que estamos en pañales como yo.:adoracion: Esta taberna esta llena de gente la mar de interesante.:cid5: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Yo no puedo aconsejarte nada, porque no he navegado nunca en un cutter,
pero como se me está cayendo la baba, aprovecho para felicitarte por semejante barco. Que lo disfrutes y buenos vientos. Esta ronda la pago yo:brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
Y por seguir "rizando el rizo", ¿qué opinión os merece que la trinqueta sea autovirante, y qué os parece mejor solución, el carro autovirante o la vela amurada a una botavara?:brindis:
|
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
La trinqueta amurada a la botavara :nosabo:
¿te refieres a esto? http://img176.imageshack.us/img176/374/62192680.jpg |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
mira que hay barcos bonitos coñe:adoracion:
http://img264.imageshack.us/img264/1...2sailing3b.jpg http://img146.imageshack.us/img146/6...10sailing1.jpg |
Re: ¿Cómo hacer un bordo con aparejo cutter?
A eso me refería, Josep.
¡Vaya tres fotos que has plantado!:cid5: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 03:28. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto