¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Hola y unas :brindis:.

El caso es que llevo unos dos años haciendo regatas de club y hay reglas de regata que desconozco y no sé aplicar.

Un caso que se me ha planteado en dos ocasiones, es en la boya de sotavento, cuando dos barcos entran por amuras diferentes, ahí ya me lío, no sé cuando están comprometidos, no sé quién tiene derecho a interior.

Se supone que entra en juego la regla 18 pero no sé como aplicarla, porque no sé quién tiene derecho a interior.

A ver si me podéis explicar un poco este caso.

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

¿Por qué no aplicas la 18, si son amuras diferentes en rumbos de popa?

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Saludos. A riesgo de meter la pata comentar que en las ocasiones que nos ha pasado la preferencia la tiene el que está a babor si la boya hay que dejarla por babor y viceversa. Pero ni idea de que regla se alica. Saludos.:brindis:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Albana, como dicen "no te doy el pescado sino que te enseño a pescar", te adjunto un enlace donde tienes no solo el reglamento, sino ademas un juego para que familiarices con el.

:brindis::brindis:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Perdon se me olvido el enlace, es este:

http://game.finckh.net/indexs.htm


:brindis::brindis::brindis:, doble ronda por el error

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Veamos, a menos que no haya entendido la cuestión, uno está amurado a estribor (botavara hacia babor) y el otro a babor (botavara a estribor). En ese caso, se aplica la 10 (preferencia a estribor).

Lo del compromiso no aplica, puesto que su definición:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

:sorry: Sí que aplica el compromiso: la definición de "compromiso" establece que "No se aplican a barcos en bordadas opuestas a menos que se aplique la regla 18", y en el caso que comentamos, empopadas, sí que aplica la regla 18 (no aplica en ceñidas).

Así de entrada se me ocurren dos situaciones en popa:

a) Dos barcos que se dirigen en amuras opuestas hacia una baliza de sotavento que han de dejar por babor.

En este caso, el barco más cercano a la baliza es barco interior y está amurado a estribor: no problem, tiene preferencia. El barco amurado a babor se ha de mantener separado.

De todas maneras, el barco amurado a estribor está limitado por la regla 18.4: "Trasluchar. Cuando un barco con derecho de paso con compromiso interior tenga que trasluchar en una baliza para navegar a su rumbo debido, hasta que trasluche no se alejará de la baliza más que lo necesario para navegar a ese rumbo"

b) Dos barcos que se dirigen en amuras opuestas hacia una baliza de sotavento que han de dejar por estribor.

El barco que navega amurado a estribor es barco exterior y en aplicación de la regla 18 ha de dar espacio al otro, aunque venga amurado a babor, que es el barco con interior. El barco interior estará también afectado por la 18.4 y por tanto ha de trasluchar en cuanto le sea posible.

Vaya, creo que es así! Continuarà... :meparto:

:brindis:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

En la boya de barlovento tiene prioridad el que vaya de estribor, pero en la de sotavento el que tenga interior, aunque vaya de babor y el otro de estribor.

No sé si lo que decías es que no sabes quién es interior?
El que más cerca de la boya está (hay definiciones en el reglamento)

Y por cierto que en amuras opuestas y de popa, el compromiso existe siempre que haya lugar a la duda.

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Interesante comentario, Fletxa. ¿Porqué haces la distinción de barco interior, otorgándolo a un u otro barco según la baliza se haya de dejar por babor o estribor (no había pensado en esa posibilidad)?

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Creo que entiendo a Fletxa, el barco que queda entre la boya y el otro barco tiene interior.

Por eso según la pases por estribor o babor cambia la preferencia.

Justamente me paso eso el Sábado pasado yo llegué por la amura de babor y el barco contrincante por la de estribor, debía dejar la baliza por estribor, con lo cual yo tenía interior, y además trasluchar el spí, que por cierto con mi buen hecer marinero no me dió tiempo a traslucharlo porque el barco exterior se me echó encima, y encima me protesta.

Que jodío el reglamento !!!

Unas rondas :brindis: y gracias a Fletxa

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

El problema de estos temas es que en las regatas de clubs, como aficionados que somos, a ver quién sabe todo esto. Y algunos montan unas berenjenas, al horno y gratinadas.

:brindis:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

A lo mejor meto mucho la pata pero ... si van en bordadas distintas, no hay compromiso y si no hay compromiso, no hay interior, por tanto regla 10 estricta: babor-estribor, independientemente por donde se pase la boya.

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Cuidado, que sí que hay compromíso! Como comentaba en el mensaje anterior, la definición de "compromiso" establece que no se aplica "a barcos en bordadas opuestas a menos que se aplique la regla 18", y en el caso que comentamos, empopadas, sí que aplica la regla 18 (no aplica en ceñidas).

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Ilustrando un poco el caso, sería lo siguiente:

En el dibujo A, el barco 1 está amurado a estribor y tiene interior. Así, el barco 2 ha de mantenerse apartado del barco 1.

En el dibujo B, aunque 1 esté amurado a estribor y 2 a babor, es el barco 1 el que ha de mantenerse apartado del barco 2, que es el que ahora tiene interior (regla 18).

http://www.clubmaritimportginesta.co...es/regla18.jpg

Por cierto :santo: recordemos que esto aplica sólo para la baliza de sotavento. La regla 18 no aplica en la baliza de barlovento si los barcos están en amuras opuestas, o sea que si llegamos a la baliza de barlovento amurados a babor, nos hemos de mantener separados de los amurados a estribor, no tenemos derecho a espacio.

:brindis:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Sin embargo, la 18 si que se aplica en la de barlo, siempre que estén en la misma bordada, no se aplica entre barcos que están en bordadas opuestas en un tramo de ceñida, aquí se aplicaría la 10 (babor-estribor)

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

En resumen, si al llegar a la zona de 2 esloras hay compromiso, la preferencia la tiene el interior.
Si al llegar a la zona de dos esloras no hay compromiso, la preferencia la tiene el que llega primero.

Cuidado en el 2º caso de no virar por avante, pues entonces entra la regla 13.

Y cuidado que el compromiso se ha establecido antes de llegar a las 2 esloras, y se mantiene hasta esa línea imaginaria. Lo que pase dentro no importa, si se establece o se rompe. Y muy importante acordarse que en caso de duda siempre por regla se toma que no hay compromiso, que es lo que vas a necesitar testigos, etc. para demostrar. Pues el juez en caso de duda siempre tomará que no había compromiso.

Si alguno quiere que me mande un privado, y le envío un archivo con todo esto en forma gráfica, que plastificado es muy util llevar por el barco, durante las regatas.

Y si no un emilio a erfe55@hotmail.com

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Toda la razón, no me había expresado bien... Ya he añadido esta precisión en mi texto para no liar a nadie. :brindis:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Gracias fletxa por la ilustración. A esto me refería en mi brevísima e insuficiente explicación:velero:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

En tu ilustración que agradezco, Fletxa, la cosa está clara sobre quien es el interior, pero la baliza puede estar mucho más centrada entre los barcos y la cosa ya no lo es tanto.

Lo que seguro es mucho más dificil es verlo esto en el mar, sin esta vista cenital, pero sobre todo con todos los pormenores que hay (preparación de la arriada y del próximo tramo, etc), y encima bajo el ojo subjetivo de cada barco y no como ahora friamente sentados delante de la pantalla.

Quiero decir con eso que es muy distinta la teoría a la práctica. Demostrar compromisos y esloras y encima tener testigos fiables de todo eso no es una tarea facil ante una eventual protesta. Sin embargo, sí que es mucho más facil demostrar un Bb/Estb no respetado.

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Creo que los dibujos son aclaratorios, pero todavía hay una cosa que no entiendo, ¿cuando hay compromiso en amuras diferentes en las popas, cómo se define eso?

El compromiso por la misma amura está muy claro, pero por amuras diferentes :confused:


Una vez vistos los gráficos no veo tan complicado aplicarlo a la realidad, el problema está en si los dos barcos conocen estas reglas, porque sino ya está el lío asegurado y hablando de regatas de club, es muy posible que se dé la situación de desconocimiento.

:brindis:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Seguramente ... pero en la definición de "compromiso" sólo habla de que ninguno esté libre a popa y en efecto cita la 18 como excepción, pero no veo donde se define el compromiso en bordadas opuestas. ¿cuando se está comprometido en bordadas opuestas en aplicación de la 18? sería la pregunta..

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Para estas cosas, además de llevar la bravo preparada, se lleva una cámara digital, por si las flys, y cuando se ve que se llega a baliza en posición comprometida, se le dice al zagal que lleva el piano que esté atento y que haga una grabación, aunque sea corta, del barco propio, el contrario y boya.
Y se presenta en el comité, y a ver quien es el guapo que niega la evidencia. Si la cámara graba sonido, se puede recojer hasta los "piropos" ...:cunao::cunao::cunao:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Albana espero haberte entendido. Si no dimelo.

Supongamos que estamos bajando dos barcos en popa, hacia una boya, y los dos estamos comprometidos. Pero cada uno tiene la mayor por una banda distinta, aquí se aplicaría la reglas 10, es decir el amurado a estribor tiene preferencia.

Y con misma amura, Regla 12 si no hay compromiso y la 11 si lo hay.

Además tenemos la 17, que en popas es muy traidora, dice que un barco libre a popa y comprometido por sotavento no puede subir al viento, con lo que el otro te puede cerrar y hacerte fallar la boya.

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

es curioso que poco más de 10 reglas (básicamente de la 10 a la 20) y las definiciones, den para tanto!!!

aunque los gráficos de fletxa y su explicación son absolutamente correctos, faltaría por dibujar la zona de 3 esloras alrededor de la boya, porque lo que hay que considerar es si realmente están comprometidos justo cuando uno de ellos toca la zona y se deba dejar espacio por el interior (regla 18)…

en el gráfico A el barco 2 o en el gráfico B el barco 1, puede ocurrir que si son hábiles y abaten rompan el compromiso y llegar a la zona sin que tenga que aplicarse la regla 18, pudiendo pasar ellos por el interior... :cunao::cunao:

esto es así porque si llegaran a comprometerse posteriormente en la zona ya habría que aplicar que “barlovento se mantenga separado de sotavento” (regla 10), de tal forma que no tendrían que dejar espacio y pasar “libremente” por el interior… :cid5::cid5:

en las mangas de empopada o de largo en triángulos, la diferencia crucial es que el barco de barlovento es el de “atrás” y aunque esto parece una perogrullada, a veces hace que nos confundamos en prioridades y, además, las reglas tratan estas mangas de forma diferente!!!, como ya se ha comentado… :eek::eek:

si el barco de delante (libre a proa) va amurado a babor y el barco de atrás (libre a popa) va a estribor, como le va desventando es muy posible que le alcance, pero en este caso, al contrario que en ceñidas, como debe aplicarse la regla 10, "bavor debe mantenerse separado de estribor", es decir, el de detrás puede pasar por donde quiera, por supuesto dando la oportunidad inicialmente al de delante para que le deje espacio (regla 15)…
todo esto desde la tranquilidad del teclado, como dice atnem... :brindis::brindis:

saludos,
emi __/) *

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

:nosabo::nosabo:

Con el debido respeto :adoracion: , discrepo de esta afirmación, la regla 12 (EN LA MISMA BORDADA, NO COMPROMETIDOS) se aplica independientemente del rumbo. Es más, en una empopada, si el de detrás logra un compromiso por sotavento del otro, se verá limitado por la regla 17 (EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO) no pudiendo orzar más allá del rumbo debido.

:brindis::brindis:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Muchas cuestiones en un mismo post, contesto en la cita:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

gracias gilinas... semehaidolamano!!!! toda la razón... ya lo he corregido para no liar el asunto...:brindis::brindis:
ahora disculpame tú a mi, porque esto yo no lo veo claro... aunque en ceñida sí es así... en empopadas y largos, la regla 17 habla que el barco de atrás "queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento..." y NO a sotavento del barco de delante... es decir, por sotavento del delante sería a proa suya... NO tiene sentido...

lo que yo entiendo es que en empopadas y largos, cuando los dos barcos van del mismo bordo y en la distancia de dos esloras, el de detrás NO tiene rumbo debido y, por ejemplo, podrá desventarle si se mantiene separado (ahora sí, regla 12)...

nada más que se comprometan, el de barlovento se tendrá que mantener separado de del de sotavento (regla 11) y, por tanto, podrá sufrir las orzadas que comentabas...

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Sintripulación perdón que te corrija, no son 3 esloras, son 2. Del barco de mayor eslora de los enfrentados en el compromiso(casebook de la ISAF).

Gilinas estamos hablando de un triangulo en la 17, pues en un barlo-sota puro estamos los dos joios, nadie puede cerrar a nadie.

Simplificando dos barcos haciendo un barlo-sota muy bien puesto por el equipo de la organización. En empopada.
Voy detras de otro regla 12.
Cambio mi botavara y hago estribor, gano la preferencia por la regla 10.
LLego al compromiso por su lado de estribor yo tendría la regla 17.1 y el otro al 17.2 con lo que no podemos cerrarnos uno al otro.
Mi problema en esta posición que tengo que romper el compromiso adelantandolo antes de las 2 esloras de la boya, pues sino el llega por interior y le tengo que dejar pasar por la 18,2a.

Me gusta este hilo, y eso que soy tractorista.

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Hola, un café para todos.
En el post de ignotus, en el libro de decisiones “J01 a J05” vienen diferente situaciones; veo que es importante tener presente el rumbo debido y otras “múltiples” consideraciones.:nosabo:
Para mí, interior se refiere al barco que ha entrado primero en la zona de dos esloras no al que esté más cerca de la baliza.:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

disculpa, si te refieres a la zona de boya, se cambió en el 2009 (RRV 2009-2012)... en las definiciones: "la zona alrededor de una baliza que está dentro de la distancia de tres esloras de casco del barco más cercano a la baliza..." :brindis::brindis:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Sorry, es verdad los viejos es lo que tenemos estamos en las tradiciones, son 3 esloras no 2. Son muchos años con 2.

Muchas gracias por corregirme si esto me pasa en una regata hundo el otro barco y encima tengo que pagarlo.

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

Tato, en el reglamento actual (2009-2012) no existe la 17.1 ni la 17.2

Estos tractoristas ...:D
Ahora bien, estabas en lo cierto con lo de las dos esloras :cid5:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

:nop::nop::nop::nop::nop::nop::nop::nop:

Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?
 

18.2 b.- Si los barcos están comprometidos cuando el primero de ellos alcanza la “zona”, el barco que en ese momento es barco exterior dará, de ahí en adelante, espacio en baliza al barco interior.

ZONA.- La zona alrededor de una baliza que está dentro de la distancia de tres esloras de casco del barco más cercano a la baliza.
:brindis::brindis::brindis: