La Importancia Del Barber
 

Hola todos, unas :brindis: para empezar:

Tengo una cuestión para los cofrades, sobre todos los que de vez en cuando regateais; la cuestión es que yo no consigo notar en la caña o en la corredera la utilización del barber cuando navego con el spi, bueno si consigo apreciar cierta estabilidad en el través con algo de viento, pero la verdad es que es un reglaje que me resulta dificil de apreciar. Quería saber vuestra opinión y maneras de sacarle partido al mismo.

Gracias a todos.

Re: La Importancia Del Barber
 

Dependiendo del viento, ángulo, la eslora...... No es lo mismo que el puño sea controlado con un tiro desde la popa a uno en el centro de la eslora, que puedes bajar si lo necesitas.
Hay expertos y técnicos que tal vez te lo aclaren mucho mejor.

Un saludo

:brindis:

.

Re: La Importancia Del Barber
 

La verdad es que más o menos la teoría la conozco, así como otros reglajes los "siento" o "percibo" más o menos , el del barber es para mi un efecto imperceptible y eso me sugiere que algo no hago bien o que no controlo lo que debo esperar.

Re: La Importancia Del Barber
 

Re: La Importancia Del Barber
 

Boxo: en mi opinion quizas no notes nada en la caña cuando naveges en popa e incluso a un largo, pero conforme el viento se va cerrando, si no pones un barber en la braza el Spy te embolsara arriba y aumentara tu escora, entonces si lo notaras en la caña, a no ser que estemos hablando de vientos flojos.

Yo te recomendaria, como norma elemental y sencilla, que en la braza el barber lo cazaras conforme el tangon se acerca al estay de proa, es decir cuanto mas a proa el tangon mas cazado el barber y viceversa.

En cuanto al barber de la escota, puede ser mas complicado, pero la regla sencilla a seguir, seria un poco la misma que en la braza pero con un punto intermedio, donde cambia de sentido.
Te los explico mas claro, de popa a largo vas cazando barber conforme acercas el tangon al estay, pero si te sigues cerrando al viento y estes mas cerca del traves tienes que ir soltando barber.
Tienes que tener presente que el barber de la escota controla la baluma del spy y tienes que tratar que esta no este ni abierta ni cerrada (se abre si sueltas y se cierra si cazas).
Por cierto que con el barber de escota has de impedir que la escota roce en la botabara, por lo que siempre, si estamos en popa, has de tenerlo lo suficientemente cazado para que no roce con ella.

Estas observaciones, son muy elementales, y creo te puedesn servir para despues ir afinando.

Re: La Importancia Del Barber
 

Buenos apuntes:velero:, pero.... ¿marranones?:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: La Importancia Del Barber
 

Saludos y rondas, sin ánimo de polemizar, no entiendo lo del barber de la braza ni su función ya que el tangón queda sujeto por la contra, el amantillo
y la braza. No sé que aporta cazar o amollar el barber de la braza.
Saludos y buena proa.

Re: La Importancia Del Barber
 

Pues ciertamente puede que tengas razón, pero he comentado lo que he aprendido y aplico en las embarcaciones que he navegado.

No obstante, yo no dejaría de utilizar el barber en la braza, pues si pensamos en las embarcaciones que tienen braza y escota en cada banda, la primera va a una polea que está a la mitad de la eslora, hacendo los efectos de un barber cazado.

:brindis::brindis:

Re: La Importancia Del Barber
 

Hola a todos y gracias por las aportaciones que siempre aprendes algo:brindis:
De acuerdo con Glops el BARBER sirve para poder controlar la salida del viento por la baluma del Spi y se aplica a la Escota,para de esta manera embolsar mas o menos la vela ,al tirar de barber tiramos de la baluma impidiendo el flujo eccesivo del viento por la vela.
El Spi sobre todo el Simetrico es una vela para popas y funciona por el empuje que da ,al "llenarse"de viento a favor, en cambio el genova aprovecha el flujo laminar del viento y es ideal en rumbos mas cerrados.
El Barber en la braza no tiene funcion alguna, en principio se llevan 2 barbers por que al trasluchar vas cambiando de amura y lo que era Braza pasa a ser Escota y viceversa. Tambien es importante donde fijes la polea del barber en la regala, es posible que tengas que avanzarla y notaras mas el efecto,:brindis::brindis: unas birras y que siga el post.......

Re: La Importancia Del Barber
 

Muchas gracias, intentaré ir probando y ver si consigo ir percibiendo el aporte y el cierre de la baluma

Re: La Importancia Del Barber
 

Nuevamente una gran discusión y con muchas colaboraciones, pondré en practica estos reglajes y haber que tal se me da... nuevamente :cid5: a todos.

Re: La Importancia Del Barber
 

Hola a todos.

Glops, te diré lo que a mi me aporta el barber de la braza: que, o tienes un barco tipo VOR60 planeador donde la manga máxima está en la popa, o casi inevitablemente cuando lleves el tangón a la crujía en traveses, la braza, en su recorrido desde la uña del tangón hasta la polea que tienes en la aleta se te apoyará en la parte alta de los candeleros de la manga máxima, y verás como sufren (en ese rumbo el aparente es alto y si el viento es fresquito, pues más), y eso duele en el alma. Si cazas a tope barber, la braza irá a esa polea a la altura de la regala donde los candeleros sufren menos esfuerzo.
Si he de ser sincero, monté los barbers casi más para proteger los candeleros de barlo que para trimar la vela. :o

:brindis:

Re: La Importancia Del Barber
 

El barber de barlovento ayuda a que la braza trabaje mejor, no rompiendo los candeleros.
El barber de sotavento es más importante. Navegando de popa con mucho viento y ola es importante llevarlo cazado para que el espinaker no se mueva. Además, hay que llevar la escota sobrecazada y el tangón más a proa de como lo llevariamos con vientos flojos o medios. Cuando navegamos más de través lo tenemos que soltar totalmente para que la baluma deje fluir al viento. Si lo llevamos cazado no dejamos que el viento fluya por el pasillo entre entre la mayor y el espinaker, lanzamos el viento contra la cara la mayor. Si el viento es un poco fuerte el barco ira muy escorado y nos iremos de orzada.

Después de tanta teoría una ronda nos vendra bien a todos.

Re: La Importancia Del Barber
 

A los barcos con doble maniobra no se les pasa la braza por el barber... se les pasa por una polea que va en la zona de manga maxima... para obligar a la braza a tirar hacia cubierta con buen angulo... las escotas, sí, por el barber

en los barcos de maniobra simple, como no hay cabos separados para braza y escota, sino que son el mismo cabo actuando de una cosa u otra segun esten a barlovento o a sotavento, cuando hacen de braza se les caza el barber a tope, hasta llevarlo a la cubierta, para que actue como lo haria la polea de manga maxima en un aparejo de doble maniobra

Pero el barber, cuando el cabo hace de braza, no es una herramienta de trimado. Sin embargo en la escota es fundamental

Y en mi opinion se nota mucho... el barber ayuda, junto a la altura del tangón, a llevar los puños a la misma altura (que para eso es un simetrico). Es una de las tres reglas de oro del espi: puños a la misma altura... la altura del tangon acaba siendo regulada por la forma del borde de ataque, el gratil. Por tanto fijada la altura del tangon, el barber ayuda a situar el puño de escota es su sitio

A partir de ahí, que es su trimado basico, vienen las sutilezas... soltarlo un poco mas (unos pocos centimetros para abrir baluma de espi y que la vela "respire" mejor, o cazarlo un pelin, para mantener el control en una vela que bambolea mucho por el oleaje que te entra por la aleta, etc, etc

No se si m'explicau, o la he acabado de liar

:brindis:

Re: La Importancia Del Barber
 

Saludos y rondas, es cierto que el cabo que actúa de braza, cuando navegas al través con el tangón a crujía se apoya en los candeleros o guardamancebos de la manga máxima.
Pero con el barber (de braza) no evitas que se apoyen en los candeleros de más a proa, ya que la distancia (altura) desde la regala hasta la uña del tangón provoca que sea inevitable (al menos en mi barco)
Buena proa

Re: La Importancia Del Barber
 

Hola de nuevo y unas :brindis:.

No acabo de ver la situación que planteas. En mi barquito monté la maniobra en la manga máxima que más o menos está en la mitad de la eslora. Y cuando llevo el tangón en crujía y barber cazado, la braza desde la polea del barber a la uña no se encuentra ningún candelero por el camino. Ahí quizá ya entra más el diseño de cada barco. Quizá yo llevo el tangón un poco más alto (no tengo carro, va a un arraigo fijo en el palo) o mis candeleros no son tan altos como los tuyos (aunque son bastante standar)

:brindis: por LTP, rincón magnífico de charlas náuticas.

Re: La Importancia Del Barber
 

Fehurhiji,:brindis: yo pienso exactamente lo mismo que Glops, si llevas el Barber cazado a tope en la Braza y el tangon junto al stay,por fuerza ha de rozar con los guardamancebos altos.Si dibujas la forma de un velero visto desde arriba la linea recta desde la polea-barber al Stay va por dentro de la regala siendo como la cuerda del un arco.Tienes razon de que cazar el barber de Braza reduces (aun que solo en parte) el roze del cabo de la braza, yo tambien lo hago, aun que esta es una funcion secundaria del barber como han dicho otros cofrades.:brindis: Saludos

Re: La Importancia Del Barber
 

Hola y :brindis:
Yo he doblado los candeleros llevando el tangón casi en crujía por olvidar cazar el barber de la braza, eso da una idea de la fuerza que hace la braza sobre el guardamancebos.
Mas:brindis::brindis:.

Re: La Importancia Del Barber
 

Refloto el tema...

me sugieren instalar unos barber para un asimétrico, en mi barco (un First 25.7). No tengo ningún arraigo cercano, solo un candelero, por donde actualmente pasa el cabo del almacenador). La idea sería tener un solo barber desmontable, compuesto por una polea abrible, y un punto fijo en el candelero, y este punto fijo me permitiría cazar el barber, tras trasluchada, cambiaría el barber a la nueva escota de sotavento. Alguna alma caritativa me podría indicar como fijar unos barber a la base de los candeleros? Harken (u otro) tiene alguna solución al respecto?

Re: La Importancia Del Barber
 

Perdona mi ignorancia. Es que yo también estoy en el mismo planteamiento.
Si solo quieres mantener uno, ¿Por qué no lo arraigas a la base del palo, y luego pasado por algún grillete en la base de obenque?

Pensando en voz alta.. que la verdad es que no le he dado demasiadas vueltas

La Importancia Del Barber
 

Buenas, no se qué opciones tienes en tu barco, pero sí comentarte que necesitarás trimarlo, según el rumbo que vayas haciendo, por lo que es útil llevarlo a la bañera. Como imagino que no andarás sobrado de winches, una polea con mordaza te podría hacer un apaño.

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Re: La Importancia Del Barber
 

Yo uso unos cadenotes que tengo en ambos costados, junto a la regala y en la zona coincidente con la eslora máxima de mi barco. Puse unas mordazas a popa para trimar el barber y listos.

:brindis:

Re: La Importancia Del Barber
 

Es una opción. El Rarebird, un First 260 (como el mío) le ha puesto poleas en los obenques, reenviando los cabos a la bañera, donde ha instalado mordazas. Aquí link al artículo. En la foto se ve la escota del espi y un cabo que baja casi en vertical hacia el obenque, que es el barber que luego reenvía hacia una mordaza Harken que ha instalado para la ocasión.

http://3.bp.blogspot.com/-SFSCKyTqFA...ngs+in+use.jpg

Lo que pasa es que él lleva espi simétrico, y posiblemente los puños nunca le lleguen a los obenques. En el caso de un asimétrico, me temo que sí, por lo que los barbers dejarían de ser efectivos.

(pero me lo dejo apuntado, puesto que es una solución sencilla, y posiblemente útil para el 90% de mis navegaciones con asimétrico)

Añado esta segunda foto, que es del mismo barco, con un código cero y el mismo montaje:

https://blogger.googleusercontent.co...CZ%20reach.jpg

Para foques lo que indicas sí tiene todo el sentido, pero no para mí que ya tengo carriles de escota y ya me sirven.

La Importancia Del Barber
 

¿Te lo aconseja SailSelect? Una amante de los barber :cunao:

La opción más sencilla es poner dos pastecas en los cadenotes de los obenques con un Dyneema de la longitud adecuada.

- Dos porque cambiar el que tienes de banda puede resultar sencillo con brisa pero complicado en cuanto empieza a soplar.
- Longitud fija del Dyneema porque no requiere taladrar la cubierta para poner mordazas o desvíos, aunque tendrás limitado el ajuste.

Yo lo tengo ajustable y realmente no me hace falta porque no lo toco... excepto cuando navego a un descuartelar en regata y quiero cerrar la baluma del génova, usando entonces el barber con el ajuste que necesito.

Re: La Importancia Del Barber
 

Sí, me vinieron a visitar, y me convencieron en todo...

Pensaba poner poleas en los cadenotes, y reenviar el cabo a la parte exterior de la bañera donde pondría mordazas. Y dynema, sí, pero no sé si es correcto pasarlo por polea y mordaza, o si hay que poner funda. Pueden ir directos?

Re: La Importancia Del Barber
 

Un agujero trasversal de +/- 6 mm. en la parte más baja del candelero y un cáncamo con tornillo te soluciona el arraigo. Si los candeleros y su base están correctamente fijados, no habrá problemas de resistencia. En principio, el barber tampoco ha de tirar demasiado.
Como maniobra, un cabito y una anilla de fricción en su extremo deberían bastar (recuerda pasar la escota por el aro al montar la maniobra), pero habrás de prever un sistema de cazado y de fijación en la bañera o sobre la cabina (una mordaza plana?) . No creo que necesites winche.
suerte y ya contarás

La Importancia Del Barber
 

Ya...

¿Puede ser que te vendieran ellos el asimétrico que no se adapta a tu barco y lo pretendan solucionar con aparejos aquí y allí?

Vaya tela.

Re: La Importancia Del Barber
 

No lo sé... cuando me vinieron a ver, aún no tenía el asimétrico! Por dimensiones, me cuadra con lo que tienen otros barcos. Solo me comentaron que, si instalaba barbers, me permitiría pasar más grátil a barlovento, por lo que abriría mas el rumbo. A partir de allí, indagué un poco, en particular con el Rare bird al que hago referencia, un First 260 que es muy parecido al mío (un First 25.7), y ellos también lo tienen así.

De momento no te puedo decir si necesito los barbers para el espi. Y si los necesitara, pues se montan y ya está. Cuál es tu opinión al respecto?

La Importancia Del Barber
 

Puedes regular la altura del puño de amura?

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Re: La Importancia Del Barber
 

Si me preguntas a mí, no, no puedo. Mi barco es un First 25.7, y por no poder, no puedo ni regular la tensión del estay (habría que cambiar de pletina).

Re: La Importancia Del Barber
 

Ya...entonces sí que te puede ser útil el barber. Te decía porque cuando tienes cabo de amura, no es complicado equilibrar los puños, y meter la vela a barlovento, sin necesidad del barber, pero con el puño de amura fijo, puedes jugar menos...
De todos modos, según vas abriendo el rumbo, no sólo tienes que meter el gratil a barlovento, sino, si cabe, más importante, darle más curvatura. Con el gratil con mucha tensión es difícil mantener la oreja desplegada en rumbos abiertos. Tal vez te estés volviendo loco por un pelo más de rendimiento difícil de mantener...pero bueno, eso va en planes de navegación!
De todos modos, poco más fácil de probar. Yo montaba un aparejo provisional solo para probar, y, si le sacas partido, pues ya te buscas una ubicación bien funcional

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Re: La Importancia Del Barber
 

Refloto que estoy en la misma situación que el cofrade Xespe jugando con mi asimétrico nuevo. Montarlo ya tengo claro cómo pero no tengo tan claro su uso. La idea es cazarlo cuando el rumbo sea muy abierto para que el puño de escota quede a una altura similar al de amura?