Escotas de asimetrico
 

Hola savios amigos, hoy tengo una duda que quisiera compartir con todos vosotros, y para ello serviros unas :brindis: que corren de mi cuenta.
El tema es que llevo un asimetrico en mi furia 332 amurado con botalon, y no se como co*o hacer que la escota "boba" (barlo) que pasa por delante del gratil de este, no se me caiga al agua, o se me enganche con el balcon de proa, por que siempre voy con poca tripu e inexperta y nos damos cuenta cuando al trasluchar se nos lia "el pollo".
Me ha parecido ver en los TP52 de la Audi Med cup que dicha escota se aguanta en el gratil del asimetrico, aproximadamente a un metro por encima de la cubierta, como si hubiera "dispositivo" para tal efecto.
Conoceis algun truquillo para que pueda solucionar este problemilla?

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola compañero de fatigas, :cunao: recuperandote del palizon del finde? yo cansado pero feliz como una perdiz...
bueno, en cuanto a lo que dices, pues si que hay un dispositivo para que se aguante la escota boba, es como un cuerno (un trozo de sable) que te cose el velero en el gratil del asimetrico y ahí es donde se apoya la escota boba.
De todas formas aunque el invento va bien, igualmente si el tripu-novatillo no está al loro, y no usa el cuerno, tambien se corre la escota y pasa por debajo del barco. para que eso no pase, pienso instalar unas poleas de reenvío nuevas, de esas con freno (spinlock) carísimas, pero que van muy bien. De todas formas si el tripu-novatillo tambien se olvida de poner el freno pos estamos igual.

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola Robinson
Yo llevo el asimétrico con una sola escota y además bastante corta (1 eslora del barco). Cuando se ha de trasluchar, bajo el calcetín, viro, cambio la escota de banda y vuelvo a subir el calcetín. Menos "cordeles" por la bañera y menos pollos. El sistema sólo funciona en crucero, cuando hay tiempo por delante.
suerte

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola, compañeros de la regata Stil Nautic.:brindis:

Yo también llevo una sola escota y cambiamos de bordo sin bajar el calcetín. Basta con que un aplicado tripulante vaya hasta proa y cambie la escota de bordo pasándola por delante !!
Y cuidadín porque al bajar el calcetín la escota debe estar en la misma banda en la que se ha izado, si no lía al canto.

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola Enric, gracias por tu respuesta, pero lo que busco es para poder llevar dos escotas, y lo que me interesa es un sistema eficiente, seguro y sobre todo rapido, pues en regata es lo que se lleva :cunao:
Hola Inaf, ese asimetrico de tu foto lo conozco...............Te digo lo mismo que a Enric, el sistema que busco es para dos escotas, pero gracias por responder y hasta la proxima compañero.

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola Robinson, además del cuerno a que se refiere Tumbao, hay un truco (que no lo es tanto porque lo llevan prácticamente todos los VOR 60 entre otros):

Fijas un trozo de sable al botalón, de forma que sobresalga de este unos 20 - 30 cm. Esto ayuda mucho a que no caiga la escota boba. Yo no lo llevo, principalmente porque me daría problemas de estiba al sacar el botalón, pero los que lo llevan les va bien. Por ejemplo, el ganador de la Stil Nautic, al cual le aconsejé que hiciese eso cuando me preguntaba por el mismo problema (otra vez me callo...:cagoento::cunao:).

Yo, como no lo llevo, lo que hago es adujar un par de metros de la escota boba en proa de forma que no tire del spi, pero impida que caiga al hacer la trasluchada. De esa forma y, con cuidadín, es raro que caiga la escota (en realidad solamente recuerdo me haya ocurrido 2 - 3 veces entre cientos de trasluchadas).

Re: Escotas de asimetrico
 

Vayan unos cafes, con carajillo claro, para empezar, por eso de la hora.

Rovinson yo que tu le coseria como a un metro por encima del puño de amura y en el gratil un trozo de velclor, las dos caras claro, y a modo de lazo enganchar en el la escota de barlovento, pues cuando tengas que tirar de ella el velcro se soltara y te permitira cazarla.

No obsante y como te han dicho los cofrades Inaf y Enric, no es mala solucion bajar calcetin, si lo tienes, y trasluchar, yo lo hago incluso en regata si voy en solitario, pero te recomiendo que lleves en todo caso las dos escotas.

Re: Escotas de asimetrico
 

Si tienes el botalón suficientemente largo entonces puedes
pasar el asimétrico entre el grátil y el stay de proa en vez de pasarlo
en bandera (por fuera). De este modo evitas este problema de escota
que pasa por debajo del casco. Para que no se lie alrededor del stay,
cuando yo inicio la maniobra de trasluchada suelto la escota del asimétrico que trabaja hasta que el puño de escota haya pasado del stay.
Trasluchas y una vez cambiado de banda, cazas de la nueva escota
rapidamente para traer el asimétrico hacia la nueva banda.
Las primeras veces, una persona a proa puede ayudar a pasar el puño
de escota hacia la otra banda mientras otra persona caza de la nueva escota.
Hay cientos de videos de mintransat, J80, Melges 24, Melges 32, etc, con esta maniobra.
:brindis::brindis:

Re: Escotas de asimetrico
 

A mi anterior post le falta un "detallito": en la braza (tiro vertical) hay un disco de goma de esos que se utilizan como tope en las brazas para el tangón (no las pelotitas), de unos 10 cm de diámetro, suficiente como para que una vez adujada la escota de la forma que he explicado antes, ésta descanse en ese disco.

Por lo demás, creo que siempre siempre se han de llevar dos escotas montadas y, que a menos que tengas un botalón muy largo, la trasluchada debe hacerse por delante, no por detrás del stay. Además, eso solamente se puede hacer correctamente si la salida de la driza del asimétrico está por debajo del arraigo del stay, de lo contrario es una buena chapuza que lo único que hace es (tras la trasluchada) rozar y estropear driza y parte alta del stay o génova enrollado, amén de no facilitar las cosas en la arriada.

La trasluchada entre stay y gratil de asimétrico ya es más factible, pero siempre que haya poco viento y tengas suficiente espacio entre ambos (lo anterior del botalón), pero sigo pensando que siempre es mucho mejor llevarlo todo por fuera: con viento, no problem. Con poco viento, algo de problem, pero en esas circunstancias, tampoco es muy complicado ayudarlo un poco.

Re: Escotas de asimetrico
 

Mira si el dibujo que te adjunto te es de utilidad.

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola Atnem, lo del sable es un truqui facil, pero si amarro de proa, entre el botalón y el sable, me van a cobrar el amarre como 5 pies más :cunao:.
Lo de adujar la escota, no lo entiendo, donde se coloca?
Hola Ignotus, eso del velcro ya lo habia pensado y me pereecia buena idea, pero a la que le pegues 3 tirones fuertes de la escota, creo que se estropeara el invento. Conoces alguien que lo lleve así?
Hola Ivanic, conozco el sistema, y lo he realizado alguna vez así, pero con mucho viento no me ha funcionado bien, quizas por que mi botalon solo tiene 75cm. Me es más comodo hacer la trasluchada por fuera (en bandera)
Hola otra vez Atnem, braza=escota boba, no?
No entiendo lo de (tiro vertical), tampoco sé como son esos discos de goma, mis brazas hacen tope en el tangón con el mismo nudo del mosquetón.
Explicate plis, que yo tambien quiero ganar la Stil Nautic algún dia :meparto:

Re: Escotas de asimetrico
 

Yo entiendo que no. Lo que aquí se entiende por braza es la que va al puño de amura pasando por el botalón y permite regular la altura de ese puño en tiro vertical.

Los discos son meros topes. Yo también los he usado en las brazas del spi cuando hemos llevado doble maniobra.

Aunque yo lo que no he conseguido entender es eso de que la escota boba se vaya al agua :nosabo:. Afortunadamente a mi no me ha pasado (aún) pero me fijaré.

Los que no tenemos calcetín y trasluchamos directamente necesitamos tener montadas las dos escotas.

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola Tango, ahora entiendo lo de tiro vertical, ese es el cabo de amura :D. Lo que no acabo de entender es como se aduja la escota boba para que "descanse" en ese aro de goma y a la vez este lista para tirar de ella al hacer la trasluchada :nosabo:

Re: Escotas de asimetrico
 

Yo tampoco. A ver si Atnem nos explica ese invento ...:nosabo:

Re: Escotas de asimetrico
 

Esta temporada estamos estrenando un magnífico asimétrico que compramos 2nd hand en este antro. Es bolsudo y orejudo, para popas. La prueba de la vela, para ver si la compraba fué con un conocido medidor local... así que yo solo hice que mirar y aprender.

Con el anterior asimétrico montábamos la boba por delante de todo, pero el experto montó para trasluchar entre stay y gratil del asimétrico. A él y su amigo el que también sabe un montón... les salió prefecto todas las veces. Así que nosotros decidimos hacerlo así. Y lo cierto es que tras dos o tres trasluchadas complicaditas, ahora sale bién, fácil y espero que dure :santo:

Si te acostumbras funciona fenomenal y no tienes problemas con la escota o con comerte el asimétrico cuando hay poco viento. Dejar la vela en bandera, con poco viento y el peso de las escotas ha resultado (en nuestras torpes manos) una fábrica de pollos. Ahora trasluchando por dentro la cosa va limpia y bién.

Seguiremos probando a ver que tal nos sale :santo:

:brindis::brindis:

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola a todos, ronda a mi cuenta:brindis:

Perdonad mi ignorancia, pero hace 20 años que no pongo un espi.
Creo entender que hay dos maneras de trasluchar un asimetrico:
1) como un genova , escotas pasan por popa del gratil
2) como un windsurf, escotas por proa del gratil

Lo de la escota boba aplica solamente al 2º metodo, verdad? es decir que la escota de barlovento pasa por delante del asimetrico, pegada al gratil i pasando a la cara de sotavento del asimetrico. Al trasluchar, la escota boba pierde tensión, se cae al agua y pasa por debajo del barco.

Si el metodo 1 se usa (que no lo se) todo esto no puede pasar, ¿no? Vamos que el asimetrico es como un genova "mu grande, mu grande"

Gracias por la info y perdonan si he dicho una parida.

Tonitutusaus

Re: Escotas de asimetrico
 

hola Butxeta tienes botalon? o lo amuras en la puntera de proa?

se podría decir que con poco viento, se traslucha por dentro y con mas viento por fuera? o es una conclusion falsa...

Re: Escotas de asimetrico
 

Yo tambien utilizo esta maniobra. Mucho más rápida y sencilla que la de pasar el puño de escota por delante, sobre todo si es un genaker un poco grande.

Prueba a ver si te funciona. no pierdes nada. :brindis:

Re: Escotas de asimetrico
 

[quote=robinson crusoe;931674]Hola Ignotus, eso del velcro ya lo habia pensado y me pereecia buena idea, pero a la que le pegues 3 tirones fuertes de la escota, creo que se estropeara el invento. Conoces alguien que lo lleve así?


Este invento del velcro lo he utilizado durante más de cuatro años en mi anterior barco, y no me dió problema alguno, y se lo instalé a dos barcos de dos amigos hace un par de años y hasta ahora tampoco me han comentado que le hayan dado problema.

Ciertamnete el velcro se deteriora con el sol, pero un asimetrico no está fuera, salvo que cruces con el Atlantico, el tiempo necesario para que se afecte por ello.

:brindis::brindis:

Re: Escotas de asimetrico
 

Intento explicar lo del "adujamiento":

Lo de tragarse la escota boba, ocurre principalmente porque con los movimientos propios del spi y los del trimado se ocasiona un tira/afloja (y la boba ha de estar bien amollada), con lo cual, si algo no la aguanta, se va al agua y de allí a hacer submarinismo.

El tema está en que la boba (la escota :D) vaya del puño a cubierta cerca de proa (bien amolladita) y con un sobrante suficiente descansando en cubierta. De allí pasa por proa (en mi caso descansando en el disco de goma, pero mejor con el sable), vuelve al interior de los guardamancebos en proa, descansa allí un poco y va a la polea de retorno en popa.

Ventajas y cosas a tener en cuenta:

- La distancia puño - cubierta es menor,lo cual quiere decir menos cabo = menos peso
- Los tira/afloja los absorbe el sobrante que descansa en cubierta, por lo que la porción de cabo que va de allí, pasa por proa y vuelve al otro lado, prácticamente está inmóvil y es dificil caiga.
- Esto supone que en el momento de la trasluchada (momento crítico) haya un poco más de cabo a cazar, pero con poca atención que se ponga, teniendo en cuenta que al hacer el giro, el puño ya levanta y lleva hacia arriba la escota que va a ser la que trabaja, el peligro ya no existe (o casi). Eso sí, el encargado de cazar la nueva escota tiene que estar muy atento y rápido. En nuestro caso, eso supone cazar aproximadamente unos 20 - 22 m de cabo (!), que deben cazarse lo más rápidamente posible a partir del momento en el cual el puño de escota atraviesa crujía.

Re: Escotas de asimetrico
 

Lo puedes poner de quita y pon, ya sea todo el botalón o en el caso que sea fijo, solamente el sable.

Pones 2 - 3 elásticos fuertes en el botalón e introduces el sable. El sable casi no trabaja, así que eso será suficiente.

Los elásticos ideales y gratis te los puedes fabricar a partir de una cámara de bicicleta o amoto, cortadita en rodajas: cosa fina y que sirve para multitud de cosas. :sip:

Re: Escotas de asimetrico
 

Tengo un pequeño botalón que permite que la contra libre el balcón de proa. Es decir, que no aleja enormemente el asimétrico del stay. Pero la vela tiene bastante forma, y la curva que hace el grátil sí aleja bastante la vela.

La clave de la trasluchada, según me han enseñado, es empezar a cobrar de la boba antes de que el viento cambie de banda. Caes un poco, hasta tener el real en 165-170 pongamos, amollas escota lo suficiente para que al cazar boba el puño esté a la altura del stay o algo más a proa, y empiezas a cobrar. La vela se pliega sobre si misma y sigues cobrando hasta que va pasando, entonces el caña cambia de lado, y si todo sale como toca, la mayor traslucha y el asimétrico se hincha a la vez. Orzas un poco para generar aparente y vuelves a caer hasta donde sea conveniente.

Todo esto que cuento es lo mejor que se, pero aún estamos empezando con la vela. la compré para la Ophiusa del año pasado... y nos hicimos toda la regata de ceñida. Luego hicimos una regata con viento raro y no la usamos. Otra a dos que acabó en pollo y un par de izadas en crucero. Ahora, esta temporada, con la tripu estamos conociendo la vela, y de momento funciona... pero aún no hemos trasluchado con 15-20 nudos de real :calavera: Tengo ganas de que llegue ese dia, y también mieditooooo. La verdad es que con esta vela las popas han cambiado radicalmente. :pirata:

:brindis::brindis:

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola a todos:

Una cosa que no entiendo de las soluciones del adujado en cubierta y el lazo de velcro es que requieren que, DESPUES de cada trasluchada, alguien vaya a proa y lo monte. Es decir que ponga la nueva boba en el lazo de velcro o aduje el cabo (escota).

Si eso es así, no es mas practico que vaya alguien ANTES de la trasluchada y vigile que la escota boba no caiga al agua por proa?

Saludos

Tonitutusaus

Re: Escotas de asimetrico
 

Gracias Atnem, ahora entiendo el "adujamiento" :D
Hola Tonitutusaus, la posibilidad de que pueda caer la escota al agua esta presente en cualquier momento (siempre y cuando no tomes medidas al respecto, tema de este hilo), no solo en la trasluchada.

Con el debido respeto y agradecimiento paraa todos los que habeis respondido, creo que probaré de poner el velcro, pues me parece la mejor solución, pero para el fin de semana provaré con adujar la escota haber que tal.

Re: Escotas de asimetrico
 

Ya que estais sentandos hablando del asimétrico, os digo que soy de los que lo hago con calcetínn y dos escotas.
mi pregunta es ¿dónde amarrais la caragdera del calcetín en proa o a pié del mástil
gracias y otra ronda para mojar los pollos

Re: Escotas de asimetrico
 

... yo al piano, es decir desde proa, con guiacabos, hasta la cabina y acabando en el mordedor del piano... y al winche del piano, claro


aaaahhhh, edito mi post porque he entendido mal la pregunta, perdon, pensaba que te referías a la cargadera del spi, y tu dices la del calcetin... y es que yo de eso no uso :sorry:

Re: Escotas de asimetrico
 

Yo la engancho con un moqueton de plastico y un trozo de elastico al pulpito de proa, asi si tengo que trasluchar la tengo en el lado bueno.

:brindis::brindis:

Re: Escotas de asimetrico
 

Ciertamente tienes razon, pero con el sistema del velcro lo puedes hacer navegando en solitario o con muy poca tripulacion, precisamente por que en el momento de la ttrasluchada no tiene que ir nadie a proa,

:brindis::brindis:

Re: Escotas de asimetrico
 

Por ciero, si pones el velcro y tienes calcetin, tambien lo puedes utilizar para enganchar el velcro a la boa del calcetin y evitar, como pasa a menudo, que durante la maniobra de izado del calcetin se salga el asimetrico.

:brindis::brindis:

Re: Escotas de asimetrico
 

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola lordrake, te has mirado esto http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?p=789170 ?
Esta al principio del foro, en temas imprescindibles, es la "Biblia" del asimetrico :D, con eso empece yo :sip:

Re: Escotas de asimetrico
 

Segun donde cuadre. Ultimamente la amarro a la cornamusa de proa. pero también en otro arraigo que tengas. Supongo que donde te sea más comodo.
saludos y buen viento.

Re: Escotas de asimetrico
 

...pongo foto del cuerno donde se apoya la escota boba, se ve al fondo, mas allá de mi careto... me lo cosieron (el sable o cuerno) en la velería el mismo dia que se lo pedí, en un periquete y gratis, osea, que estan acostumbrados a hacerlo...

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=9687

cuando trasluchas, la mayoria de veces la boba nueva aparece ya colocada en el cuerno, espero sirva...

Re: Escotas de asimetrico
 

Tumbao, en esa foto parece que el puño de amura está atado, no con mosquetón. ¿Como haces la arriada? soltando contra de amura? O arrias en proa?

:brindis:

Re: Escotas de asimetrico
 

Hola Butxeta
... en la foto no se aprecia, pero si que hay un mosquetón de esos de disparo con carga (de los caros :cagoento: )...
en cuanto a la arriada la hago por el tambucho de proa, a2 disparo el mosqueton, y con tripu largamos el cabo de amura, y queda todo conectado para la siguiente izada. La arriada por el tambucho y por barlo de la génova, (o sea por barlo del stay), no por debajo del pujamen del genova...
se entiende? ... de hecho, aun estamos perfeccionando estas maniobras que ya son pa nota, no siempre salen limpias... cuestion de seguir practicando.

Re: Escotas de asimetrico
 

Pues yo no lo acabo de pillar :nosabo:
Supongo que disparas el mosquetón de amura, no? y entoces pasas el asimetrico por delante del gratil del genova? el trambucho de proa debe ser la escotilla de la cubierta, no? no es mas comodo pasarlo por la baluma del genova?
Explica un poco la maniobra, plis.
Aunque no se si ponerla en practica viendo como os ha ido en la Stil Nautic :burlon:.
Nosotros casi siempre vamos a dos y lo que hacemos es largar el cabo de amura, hasta que el asimetrico pasa por la baluma del genova y despues lo metemos por el trambucho de entrada desde bañera, por debajo de la botavara

Re: Escotas de asimetrico
 

Nosotros también lo hacemos así, tanto yendo a dos como con más tripulación.
Largas desde piano el cabo de amura y sueltas driza, primero un poco para que no se vaya y luego a saco, y se va metiendo adentro.
Y, luego, UFFF, respiras! :o

Lo de meterlo por la escotilla de proa (al igual que el spi) puede tener como ventaja que lo tienes listo para volverlo a sacar (aunque quizá esto es menos relevante en el genaker que en el spi, atendiendo al tipo de regata en que sueles usarlo) , pero no me termina de convencer el sistema y menos a dos. Igual lo hemos probado poco, que en este negocio todo es probar y encontrar el truquillo ...

:brindis::brindis:

Re: Escotas de asimetrico
 

jjaaa... es cierto que estamos en pruebas, aunque los pollos eran en la trasluchada.
en cuanto a la arriada, a dos,
1-abrimos escotilla de proa (la del camarote del armador) levantando un poco el codo del tangon pa que no moleste
2-sacamos genova
3-un tripu (tripu A) a proa coje la boba que pasa por fuera del stay y se prepara para tirar hacia delante la boba
4- cantamos preparados, 3, 2 ,1 y el tripu A dispara el "tackamura" (así le llamanos al cabo de amura o Tack) para dejar el spi en bandera y tira de la escota boba hacia proa, al mismo tiempo que el tripu B larga la escota que trabaja para que el spi se arrugue hacia proa, ademas de que el tripu A está tirando hacia proa
5- el tripu B tira al agua la driza del spi (inventos sacados de Atnem que funcionan realmente) para que vaya cayendo el spi
6- el tripu A sigue tirando de la boba por detras del genova y hacia el stay, hasta que tiene el puño en su mano y empieza a meterlo en el camarote de proa,
7- el tripu B que viene sin prisa, pero sin pausa, pa no matarse, ayuda a meter la tela del spi (tambien desde cubierta, sin topos que vamos A2)
8- el tripu A recoje el puño de amura que estaba volando en bandera mientras mete con cuidado y sin romper la tela del spi ayudandose con el tripu B,
9-finalmente el spi va resbalando por la cara interna del genova hasta entrar todo en el tambucho
10- el tripu B vuelve a la rueda y el tripu A arregla los spaguettis de cubierta
11- el tripu A baja de topo y
opcion 1- resigue los contornos del spi y recoje el spi en la bolsa
opcion 2- mas profesioná, resigue los contornos del spi y deja preparados los puños pisandolos con la escotilla de proa listos para conectar driza, escotas y tackamura para volver a izar

así lo hacemos A2 y funciona la mayoria de veces, pero aviso, aun estamos aprendiendo, si lo hacemos con tripu, al ser mas novatillos a veces lo arriamos igual pero por debajo del pujamen del genova (que como estamos aun de empopada va abierto) y lo metemos por la escotilla de proa como podemos y luego al saco

no se si me he explicado...

Re: Escotas de asimetrico
 

... no desprecies a la serpiente porque no tiene piernas, pues algún dia se convertirá en Dragón...

:eek::capitan:

Re: Escotas de asimetrico
 

cervecitas virtuales para todos
:brindis::brindis:
haber, en primer lugar mil agradecimientos a todos por vuestras respuestas, y como esto de citar no se me da bien vamos por partes:nosabo::nosabo:

el/los tripu novatillos, inexpertos no tienen/tenemos toda la culpa!!:cunao::cunao:
ademas, en algún momento tendremos que aprender!!!
tampoco diré que es culpa causa del armador :adoracion:,

es una suma de situaciones que lo complican todo, es decir, los nervios de la regata, que nos adelantan, que no, que no tenemos preferencia, que nos abordan, etc etc, luego los vientos uracanados que tenemos normalmente jajajaj (5-9 nudos)"no es excusa"
entoces, pensando y deliverando, he llegado a la conclusión de que algun armador experto de port balís nos acompañe un dia, para demostrar insitu toda esta teoria que creo que se nos viene un poco grande, y no solo al "tripu novato" jajajajajj
PD: enhorabuena tumbao por la participación en la regata del stil nautic!