La Taberna del Puerto

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-   -   Petrolero se "come" a velero. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=61598)

Embat 28-10-2010 07:21

Petrolero se "come" a velero.
 
:eek::eek::eek:

http://www.diariodemallorca.es/suces...ta/614899.html

:brindis:
Embat

Don Armano 28-10-2010 08:04

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Nunca se vió mas claro el famoso refrán náutico que dice : "aguanta mas el velero que la tripulación!"
Brindo por el final feliz! :brindis:

esquitx 28-10-2010 08:06

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Jope!!! :eek::eek:

vaya susto, menos mal que estan todos bien.

:brindis: por su recuperación y la del barco.

alarones 28-10-2010 08:47

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Hola a todos :brindis::brindis:

Vaya faena :cagoento::cagoento::cagoento:

Y buen susto :sorry:

sanndro 28-10-2010 08:53

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
:cagoento: Y lo mismo el petrolero ni se enteró :cagoento::cagoento:

popeye IV 28-10-2010 08:54

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Vaya, al menos tiene "Final Feliz" gracias a Dios.

Recuerdan el libro "El cazador de barcos", va exactamente de este tema.

Saludos.

NABEL 28-10-2010 08:54

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Si esque no nos respetan :cagoento:.


Para el susto :brindis: :brindis:.

humberto 28-10-2010 08:58

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
gracias Embat

Menos mal que el mar ha perdonado la vida de todos que iban a bordo.

Lo que cuesta creer es, que con 11 tripulantes y el velero aun gobernable,no se ha podido anticipar la colision.

Si "pillas"mas detalles podia ser interesante de analizar "el porque",asi quizas aprendemos un poco mas.

Abrazo navegante:velero:

ferreret 28-10-2010 09:00

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Al final demuestra que hay grandes buques navegan de manera negligente, con banderas de conveniencia, con tripulaciones no profesionales... Que los que deben llevar el radar son ellos!!!! Porqué el pedazo de velero que no me digan que no se ve en el radar. Y el ruido de arroyar un barco?? Y no prestar auxilio??!! Mientras tanto a los navegantes de recreo aporreándolos a medidas de seguridad exageradas.
A ver si ahora demandan responsabilidades al petrolero...:cagoento:

Kiro 28-10-2010 09:04

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
:brindis::brindis: por todos los rescatados y el velero.

Pero yo interpreto que el tripulante mallorquín del velero se puso él solito en mucho más peligro que el resto de la tripulación del velero.

De acuerdo que visto desde la tranquila "bañera" de casa, es imposible decidir qué hubiéramos hecho nosotros,ó yo si se me diera el caso, pero creo que su decisión fué la menos correcta, además de, posiblemente, hacer oídos sordos a las indicaciones que el patrón seguro daría en ese momento, ya que no era el único que veía la posible, luego cierta, colisión del mercante con el velero.

Siempre se aconseja permanecer a bordo hasta que sea inminente el hundimiento del barco... por qué será:nosabo::nosabo: Y es esta situación veo un claro ejemplo a no seguir.

Me alegro, repito, de su rescate y del de todos los demás, incluido barco.

Salud y buena mar

ivanlc 28-10-2010 09:05

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Algo ha fallado en la vigilancia en ambos barcos.
Un petrolero se venir desde lejos y el velero
debería aparecer en pantalla de radar del petrolero.
Pregunto:
¿El velero no tenían radar o AIS?
¿Estaba averiado el motor del velero?
¿La zona en que se encontraba el petrolero es una zona
de mucho tránsito de mercantes?

Menos mal que acabó la cosa sin daños personales.

agb 28-10-2010 09:15

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Cita:

Originalmente publicado por humberto (Mensaje 932887)
Lo que cuesta creer es, que con 11 tripulantes y el velero aun gobernable,no se ha podido anticipar la colision.

Si "pillas"mas detalles podia ser interesante de analizar "el porque",asi quizas aprendemos un poco mas.

Como decía mi padre, el cementerio está lleno de gente que tiene razón. Viendo que no maniobraba el petrolero ¿como es que no negoció antes? Resulta inexplicable.
:brindis:

Cpt. Cavernícola 28-10-2010 09:18

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Creo que es importante pensar en la baja maniobrabilidad que tiene un petrolero. Además de la posible zona de sombra que tiene el radar de este cuando un barco pequeño está demasiado cerca. No quiero culpar al velero, pero hay que tener en cuenta que a pesar de la preferencia que tenemos en casi todos los casos navegando a vela, el RIPA dice bien claro que hay que maniobrar siempre de forma clara e intentando evitar la colisión.
Soy de vela, pero he tenido mis horas de simulador en mercantes y puedo asegurar que con según que monstruo a plena carga, es muy difícil reaccionar a tiempo cuando un barco pequeño realiza un cambio de rumbo repentino a "poca distancia"

Además de eso, personalmente no me hubiera tirado al agua. En principio el casco del barco es más duro que mis costillas...

Brindo porque estén todos bien!

:brindis:

Miahpaih 28-10-2010 09:20

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
:D:D:D

No sabemos el desplazamiento del petrolero pero si es de los usuales
(Muy grande) siempre el petrolero debia de haber maniobrado al pequeño
velero, bien es sabido la enorme facilidad que tienen esos barcos para dar
un golpe brusco de timón y apartarse de la derrota de un velerito, aunque
sea derrapando, esto viene tambien muy bien para que el crudo no se
solidifique en los tanques, tuberias y valvulas. :cool:

Sin mas información tal vez no deberiamos poner el carro delante de las
vacas.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

TheReader 28-10-2010 09:24

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Es una lástima (el barco claro). Espero que se pueda recuperar este precioso barco. Lo acababan de restaurar.

http://velerobuccaneer.com/historia.php

Lo importante es que no haya habido desgracias personales.
Pero las circunstancias no están muy claras, habrá que ver las explicaciones que dan los tripulantes.

Cpt. Cavernícola 28-10-2010 09:35

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 932919)
:D:D:D

No sabemos el desplazamiento del petrolero pero si es de los usuales
(Muy grande) siempre el petrolero debia de haber maniobrado al pequeño
velero, bien es sabido la enorme facilidad que tienen esos barcos para dar
un golpe brusco de timón y apartarse de la derrota de un velerito, aunque
sea derrapando, esto viene tambien muy bien para que el crudo no se
solidifique en los tanques, tuberias y valvulas. :cool:

Sin mas información tal vez no deberiamos poner el carro delante de las
vacas.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D



Estoy de acuerdo contigo, el velero tiene preferencia sobre el buque de propulsión mecánica en este caso. Con lo que he dicho no quiero pasar el carro delante de las vacas :D obviamente tenemos muy poca información de lo sucedido. Solo quería referirme a que hay buques de gran desplazamiento, más aun si tienen sus años, que tienen una maniobra bastante lenta.
Lo del golpe brusco del timón necesito que me lo expliques porque no acabo de verlo

Una ronda :brindis:

Kiro 28-10-2010 09:44

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Sinceramente creo que no hay ARGUMENTOS para comentar la maniobra, quién no estaba vigilante, quién arriesgó o descuidó, etc. En el artículo que ha puesto Embat sólo viene el relato de un ASUSTADO TRIPULANTE que se lanzó a la mara QUEDANDO 10 A BORDO, incluido el patrón.

No hagamos cábalas sobre la manobra. A mí me parece más importante comentar la conducta del tripulante protagonista de la noticia.

Salud y buena mar:brindis:

ROyOR 28-10-2010 09:54

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Recuerdo cuando era principiante con el carnet de conducir que cuando alguien se saltaba un stop o salía sin mirar de un garaje, yo no frenaba, pues tenía razón y por ello no debía frenar. Ahora con 30 años mas, me doy cuenta de lo tonto que era e intento "salvarme" de la jungla de la circulación.

Esto mismo lo llevo al mar. Cuando voy con mi barco intento maniobrar siempre yo y a distancia, para que, sobre todos los grandes, vean que les he visto y me voy de su derrota. Mi mujer me recuerda que tengo preferencia y todo eso, pero me gusta mucho mi barco y mi vida para ver si el otro maniobra o no lo hace.

Saludos y me alegro que este joven mallorquín esté vivo.
Rafa

karphanta 28-10-2010 10:11

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Supongo que no será el caso, pero hay por ahí gente que no tiene el más minimo escrupulo con su velero más bien grande en cortarle la proa a un pequeño velerito de bastantes menos pies,pasandose por el forro todo el C.I. de prev. de abordajes y la minima educación, regocijandose de paso.:cagoento: Y no se por que me parece que son los mismos que despues pretenden que un mercante cuya tripulación está allí ganandose la vida,se aparte de su derrota en la entrada de un puerto comercial. Me alegro que no haya habido nada que lamentar. Y sinceramente espero que no sea el caso.:nosabo:

Vagamar 28-10-2010 10:14

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Yo veo la navegación con velero frente a grandes buques, como a la circulación en moto. Para evitar problemas mayores hay que actuar a la "defensiva" es decir si viene alguien más grande que tú y ves que no maniobra, lo haces tu por si acaso.

De todas formas el velero también debería llevar a alguien de guardia.

En cualquier caso celebremos:brindis::brindis: que todo se ha quedado en un susto ( gordo ), y los daños del velero ( que siempre tienen solución ).

Saludos

rom 28-10-2010 10:19

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Cita:

Originalmente publicado por Cpt. Cavernícola (Mensaje 932935)
Estoy de acuerdo contigo, el velero tiene preferencia sobre el buque de propulsión mecánica en este caso. Con lo que he dicho no quiero pasar el carro delante de las vacas :D obviamente tenemos muy poca información de lo sucedido. Solo quería referirme a que hay buques de gran desplazamiento, más aun si tienen sus años, que tienen una maniobra bastante lenta.
Lo del golpe brusco del timón necesito que me lo expliques porque no acabo de verlo

Una ronda :brindis:

:rolleyes:

Según el DRAE, una de las acepciones del termino
"Ironía": Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice.


:brindis::velero::brindis:

Miahpaih 28-10-2010 10:42

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
:D:D:D

Cita:

Originalmente publicado por Cpt. Cavernícola (Mensaje 932935)

Lo del golpe brusco del timón necesito que me lo expliques porque no acabo de verlo

Una ronda :brindis:

Es muy facil, si tienes la oportunidad de ver algun reportaje de Rallyes
(Mejor si es de Carlos Sainz) comprobaras que mediante un golpe brusco
de volante o volantazo al lado contrario de la curva, seguido de otro hacia
la curva se consigue que el vehiculo derrape, momento en el cual mediante
golpes de acelerador a fondo o media, se consigue pasar la curva derra-
pando cruzado, pero saliendo de la misma con el motor a la maxima potencia.

Eso es lo que significa "golpe brusco de timón" y naturalmente es lo que
el petrolero debia de haber hecho para evitar la colisión con el velerito,
nada mas que un ligero derrape del petrolero mediante timón y acelerador
de la maquina principal.

Es que ya no se gobierna como antes y claro pasa lo que pasa.

Espero haya quedado todo mas claro que el caldo de un asilo.

Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 932969)
:rolleyes:

Según el DRAE, una de las acepciones del termino
"Ironía": Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice.


:brindis::velero::brindis:

:cid5::cid5::cid5:

Saludos
Miahpaih

Perdone mi forma de gobernar, estoy recargando.
:D:D:D

akent 28-10-2010 12:03

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
no conozco muy bien el caso

pero lo primero q me enseñaron a mi en el agua es que aunque la norma diga q el velero tiene la prioridad, en caso de accidente tienes todas las de perder. pues ya teinteresa y debes siempre quitarte de enmedio y eviat si queira acercarte a estos monstruos

aK

La Maga 28-10-2010 12:07

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Bueno , habria que conocer todos los detalles. No siempre un velero tiene preferencia sobre uno de motor.

Pámpano 28-10-2010 12:15

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
No se, no se; navegan de noche, el patron se tira al agua al ver que se come al petrolero, el resto de la tripulación queda abordo ¿paralizados o dormidos?

Ya nos enteraremos de algo, o quizas no.

Menos mal que no pasó más desgracia que un barco averiado.

Saludos.

El Temido II 28-10-2010 13:05

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Está la preferencia de paso y la preferencia de peso. :cunao: :cunao:

La maniobrabilidad de nuestros barcos, no es comparable con la de un barco de 200 metros de eslora. Ni veo lógico, hacer cambiar el rumbo a una mole de esas, por no dar un bordo nosotros. Yo, por si acaso, me aparto de su derrota todo lo que puedo.


Saludos. :brindis: :brindis:

J.R. 28-10-2010 13:59

Je, je, je...
 
Cita:

Originalmente publicado por popeye IV (Mensaje 932884)
Vaya, al menos tiene "Final Feliz" gracias a Dios.

Recuerdan el libro "El cazador de barcos", va exactamente de este tema.

Saludos.

... cuando leí el titular, pensé en lo mismo. Lástima que no todos podamos llevar un lanzamisiles a bordo...

ignotus 28-10-2010 15:24

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 933084)
Está la preferencia de paso y la preferencia de peso. :cunao: :cunao:

La maniobrabilidad de nuestros barcos, no es comparable con la de un barco de 200 metros de eslora. Ni veo lógico, hacer cambiar el rumbo a una mole de esas, por no dar un bordo nosotros. Yo, por si acaso, me aparto de su derrota todo lo que puedo.


Saludos. :brindis: :brindis:


Estoy totalmente de acuerdo contigo Temido, y es lo que yo hago, pero es injusto y la Ley del Mar esta para todos.

Al resposable del Petrolero habria que quitarlo de la circulacion maritima, pues ademas ni siquiera auxilio.

Una rondas por los tripulantes:brindis::brindis: y unos in....:cagoento:para el petrolero.

ignius 28-10-2010 15:54

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Vaya vaya. Si no me equivoco ese barco atraca justo en frente del mio.

El mundo es un pañuelo.

:brindis::brindis::brindis:

Clyde 28-10-2010 16:07

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Pues eso, que el que está currando :adoracion:debe tener preferencia sobre el que está disfrutando:velero:

luego vienen la leyes:pirata:

:brindis:

Elur 28-10-2010 16:16

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
unas rondas pa amenizar la mesa:brindis::brindis::brindis:

En la noticia dice que el velero tenia un problema que no le dejaba seguir en la regata, no sabemos cual era ese problema pero puede ser que ese problema fuese el que no le permitiera apartarse de la trayectoria del petrolero... Todo son indagaciones aunque creo que todos tanto traperos como tractoristas que es mi caso delante de una mole como un petrolero nos da igual la preferencia, lo que queremos es salir de la derrota del bicho lo antes posible... Dudar de la tripulación del velero no lo encuentro justo ya que no sabemos su situación. Lo que si que es un error en toda regla es abandonar el barco sin saber si puede seguir a flote. En eso creo que todos estamos de acuerdo.

Lo de la preferencia es basicamente un tema de educación, es como cuando estamos fondeados o incluso en el puerto atracados y vemos que los barcos pasan a más de 3,5nkt por el canal. La regla está clara pero la mala educación persiste en esta sociedad.

Saludos

Cpt. Cavernícola 28-10-2010 16:18

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 932982)
:D:D:D



Es muy facil, si tienes la oportunidad de ver algun reportaje de Rallyes
(Mejor si es de Carlos Sainz) comprobaras que mediante un golpe brusco
de volante o volantazo al lado contrario de la curva, seguido de otro hacia
la curva se consigue que el vehiculo derrape, momento en el cual mediante
golpes de acelerador a fondo o media, se consigue pasar la curva derra-
pando cruzado, pero saliendo de la misma con el motor a la maxima potencia.

Eso es lo que significa "golpe brusco de timón" y naturalmente es lo que
el petrolero debia de haber hecho para evitar la colisión con el velerito,
nada mas que un ligero derrape del petrolero mediante timón y acelerador
de la maquina principal.

Es que ya no se gobierna como antes y claro pasa lo que pasa.

Espero haya quedado todo mas claro que el caldo de un asilo.



:cid5::cid5::cid5:

Saludos
Miahpaih

Perdone mi forma de gobernar, estoy recargando.
:D:D:D

Vale! ya lo pillo, ya lo pillo... A las 9am y por escrito tardo un poco más en cazar las ironías

Miahpaih 28-10-2010 16:39

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
A esa hora tu y cualquiera
Saludos
Miah a bordo

tonitutusaus 28-10-2010 17:30

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 932919)
:D:D:D

No sabemos el desplazamiento del petrolero pero si es de los usuales
(Muy grande) siempre el petrolero debia de haber maniobrado al pequeño
velero, bien es sabido la enorme facilidad que tienen esos barcos para dar
un golpe brusco de timón y apartarse de la derrota de un velerito, aunque
sea derrapando, esto viene tambien muy bien para que el crudo no se
solidifique en los tanques, tuberias y valvulas. :cool:

Sin mas información tal vez no deberiamos poner el carro delante de las
vacas.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Ahi, ahi esta la cosa. El petrolero tenia mil opciones de esquiva. Por babor, por estribor, pegando un salto o incluso sumergiendose por debajo del velero.

Tonitutusaus

gilinas 28-10-2010 17:49

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 932982)
:D:D:D



Es muy facil, si tienes la oportunidad de ver algun reportaje de Rallyes
(Mejor si es de Carlos Sainz) comprobaras que mediante un golpe brusco
de volante o volantazo al lado contrario de la curva, seguido de otro hacia
la curva se consigue que el vehiculo derrape, momento en el cual mediante
golpes de acelerador a fondo o media, se consigue pasar la curva derra-
pando cruzado, pero saliendo de la misma con el motor a la maxima potencia.

Eso es lo que significa "golpe brusco de timón" y naturalmente es lo que
el petrolero debia de haber hecho para evitar la colisión con el velerito,
nada mas que un ligero derrape del petrolero mediante timón y acelerador
de la maquina principal.

Es que ya no se gobierna como antes y claro pasa lo que pasa.

Espero haya quedado todo mas claro que el caldo de un asilo.



:cid5::cid5::cid5:

Saludos
Miahpaih

Perdone mi forma de gobernar, estoy recargando.
:D:D:D


No olvides que siempre te puede ayudar en la derrapada el uso del freno de mano.:indio:

Pajarín 28-10-2010 17:55

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
¡¡ Vaya m**rd* de gobierno del petrolero !! Con un toquecillo a la hélice de proa hubiera esquivado el velero.

Y eso que el patrón del velero le estaba gritando ¡¡¡ Estriboooooooorrrrrrrrr !!! al capitán del petrolero.

:burlon::burlon::burlon:

Ophiuchus 28-10-2010 18:18

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Buenas, buenas y unas cervezas a pesar que esta bajando la temperatura!!!:brindis:

Creo que va un poco de sentido común, muchas veces el menos común de los sentidos. Un "petrolerdo" de esos promedio como dicen por ahi son 200 mts, la parada total de estos con carga a full si no recuerdo mal puede alargarse por unas 7 millas, vamos que el más agil es el velero puedes reaccionar rapidamente si ESTAS ATENTO y no cometiste la bravuconada de pensar que por que tienes prioridad una megamole de esas se puede correr rapido, amén que si te paso por arriba a 200 mts de de distancia desde la punta de la proa al puente de mando no escuchas nada, ni te enteras digamos.

Se me ocurre una analogia automovilistica, cuando vivia en Argentina pasaba por un cruce donde habia una bajada muy pronunciada seguida de una subida muy empinada y solian venir camiones cargados a full esto es casi 30 tn, que venian a toda velocidad para luego subir la cuesta. Supongamos que tienes el verde (preferencia) pero ves que viene un camión a toda leche que sabes que no puede disminuir su velocidad porque tal vez no suba la cuesta, te pondrias adelante para luego discutirle? .."mira yo tenia verde!!!",
Ok, tenias toda la razón pero se lo discutiras si sales vivo porque el camión no pudo frenar por su tremenda inercia y energia potencial y tu lo sabias pero asi igual te mandastes por que tenias el verde (prioridad)...Vamos un poco de sentido común no viene mal que la vida esta primero. Probablemente si te salvastes tu auto quedo como chicle pegado al asfalto
Por cierto estaba el cartel que decia CUIDADO CAMIONES CARGADOS o algo asi.

Estoy seguro que en la mente de un capitan de "petrolerdo" o megaportacontenedor, pasara más o menos esto...espero que se de cuenta que tengo poca capacidad de maniobra y que tal vez este en un canal de acceso donde no puedo virar como un laser o snipe!!!.

En fin yo no arriesgo, aunque tenga el "verde" o prioridad no juego con mi vida y mi bolsillo y siempre con el ojo puesto en el radar. Sentido común ante todo:capitan: Pasen buenas y buenos vientos para todos!!!

El Temido II 29-10-2010 03:54

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
Cita:

Originalmente publicado por tonitutusaus (Mensaje 933253)
....o incluso sumergiendose por debajo del velero.

Esta es la solución correcta. :cunao: :cunao:


Saludos.

ex-pi 29-10-2010 07:39

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
La culpa es del petrolero. Siendo como era un petrolero-catamarán, debió de haber maniobrado para hacer pasar el velero por entre los cascos, aún a riesgo de dañarle la perilla. El sumergirse no era solución porque podría haberlo arrastrado con la succión o liarlo con las antenas.
La regla 18.b(ii) del RIPA es una mariconada.
:brindis::pirata:

PatronJack 29-10-2010 08:04

Re: Petrolero se "come" a velero.
 
no consiguo entender como el velero no vio con antelación al petrolero.... yo me lo imagino inmenso, en mi derrota y que quereis que os diga :eek:....me quito del medio cag**do leches....:velero:.... es imposible que semejante monstruo, diga lo que diga la norma, pueda maniobrar para evitarlo.....


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