Ayuda para desmontar la orza
 

Muy buenas cofrades, ante todo una ronda a mi cuenta.

Hace poco he adquirido un velero y tengo la intención de arreglarlo para ello lo estoy desmontando de arriba a abajo, una de las cosas que tenía intención de hacer es desmontar la orza y sanearla bien, eso me facilitaría darle la vuelta al casco para trabajar mas cómodamente. La orza va fijada al casco por 6 tornillos, que llevan unas platinas de hierro a modo de arandela y una tuerca, como podéis ver en la foto las platinas están muy oxidadas. Mi intención era quitar las tuercas y las platinas, así la orza quedaría libre para poder manipularla. Pues no es así, no hay manera de sacarla. He probado de hacer girar los espárragos por si estaban roscados a la orza y ha sido imposible. Con una broca de 2mm he hecho orificios alrededor de los espárragos, he podido hacerlo a una profundidad de 1,5 cm aproximadamente y nada. No se me ocurre nada mas y me gustaría que me echarais un cable.

Otra pregunta, ¿que tal sustituir las platinas de hierro por unas de acero inoxidable?

Un saludo y gracias.

Re: Ayuda para demontar la orza
 

En la foto me parece apreciar que las tuercas están soldadas a la pletina.

Si es así, y sigues queriendo desmontar la orza :nosabo: , utiliza una "radial" para quitar la soldadura que sujeta las tuercas a las pletinas. Si no lo haces, no hay manera. :nop:

Re: Ayuda para demontar la orza
 

No Epops, las tuercas no estan soldadas, ya he conseguido quitarlas, y las platinas tambien, ahora solo queda el esparrago, el casco y la orza.

Re: Ayuda para demontar la orza
 

Pues intenta quitar los espárragos con una mordaza de presión. Bien sujeta hace una fuerza de 0,5 Tm./Cm2 ;)

Si no puedes con esa herramienta, vas a tener que buscarte la vida de otra manera más complicada. :o

Suerte en el trabajo :brindis:

Re: Ayuda para demontar la orza
 

Gracias Epops, ya había pensado esa posibilidad, pero si los sujeto con una mordaza, seguro que inutilizo las roscas, y si al final no puedo sacarlos, tengo otro problema.

Re: Ayuda para demontar la orza
 

sueltas las tuercas , la orza no cae ???

Re: Ayuda para demontar la orza
 

Exacto seintenta.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Santigu, supongo que has mirado que la orza no este enfibrada al casco :nosabo:. Cuando tengas sacadas las tuercas y el casco elevado del suelo dejando para la orza una distancia de unos 10 cm al suelo, ves golpeando alternativamente los esparragos roscados con un martillo para que se baje la orza, tendria que caer, Algunos barcos tenian los tornillos pasantes y el agua de mar subia por los agujeros hacia la sentina.:cagoento:. Ten nos informados de la evolucion y te echaremos un golpe de rondas.:meparto::brindis:. Suerte.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Pregunta tonta:

Si esta la orza tan bien sujeta que se aguanta sola, para que quieres quitarla?:meparto::meparto:

Tonitutusaus

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Hola Port bo, no esta enfibrada, de hecho he picado toda la masilla que tapaba la junta entre la orza y el casco por fuera y se ve que no hay nada. También he golpeado alternativamente los pernos con un martillo, después con un martillo de paleta "maceta" y finalmente con un martillo de picapedrero "mazo" y lo único que me ha parecido oír era la orza riéndose de mi.:meparto::meparto:

Para bajarla he puesto debajo un gato de coche y por ahora tengo la orza separada del gato 1cm aprox., cuando salga la orza ire bajando el gato poco a poco.

Hola tonitutusaus, tienes razón, si antes de empezar hubiera sabido que estaba así, ni la toco. El tema es ahora después de todo lo que le he hecho, no sale pero tampoco me fío.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Gracias seintenta, ¿donde se puede encontrar el alambre de corte?

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Este , lo encontraras en las empresas que suminstran a los talleres de reparacion de coches , tiendas de accesorios .

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Hola Santigu,

Hace un par de semanas, en una discusión sobre si era conveniente o no dessenfibrar los pernos de la orza, el cofrade JON puso este link donde se muestra (en la última parte), como se desmontó la orza en un PUMA 26. Tal vez te sirva de ayuda.

http://retoalavida.wordpress.com

Suerte y unas :brindis:

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Ok Bitxu, lo busco.

Gracias Lechuck, probaré poniendo cuñas en la junta, eso todavía no lo había probado. Como mínimo este blog me da una esperanza.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Es que hay alguna sujeccion de orza que no traspase el casco?:nosabo:
SALUT:brindis::brindis:

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Hola a todos:

El Sika, normalmente se usa para disimular la unión casco orza y evitar que se acumule en esa zona el caracolillo.
Entre casco y orza, habrán metido algún tipo de junta pero no elástica, para sellar la unión y evitar movimientos.
Es posible que la orza no pueda bajar porque las misma rosca de los pernos la mantenga en su sitio, quizás fuera preferible sacar los pernos por arriba, soldando una tuerca en cada uno, o metiendo dos tuercas para que una de ellas haga de contratuerca.

Yo probaría entes de meter cuñas.

Suerte.

Lo de algunos con la náutica es afición. . . . . . . al trabajo. :burlon::burlon:

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

La sika no sirve para disimular sino para evitar que se cuele el agua y debilite el acero inox de los pernos(inox-agua salada)y al mismo tiempo evitar que entre agua a la sentina
Las placas de los pernos son de hierro para que no se debiliten con el agua salada y el inox, sirven de testigo para ver cuando hay que cambiarlas, cosa que no pasaria con las de inox que se volverian quebradizas al contacto con el agua de mar
SALUT:brindis::brindis:

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

LP706, lo de la contratuerca ya lo he probado y nada, lo de soldar preferiría no hacerlo para no inutilizar los pernos en caso de que no pueda sacarlos, en cualquier caso seria el ultimo recurso.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Nefta, si el agua salada debilita el inox, por que las placas de hierro están totalmente oxidadas y en cambio tanto los pernos como las tuercas están como el primer día.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

El inox permanece inalterable a la vista, pero se vuelve quebradizo en inmersion en agua salada, los pernos en inox agarran mejor en el plomo, las placas de hierro se deterioran tanto en agua dulce como en salada
Los barcos con sentina humeda de agua de mar y agua dulce y llevan orza de plomo utilizan los pernos de inox, si la orza es de hierro fundido utilizan pernos de hierro, por ejemplo, los pernos de beneteau con orza de hierro son tornillos de hierro y tambien sus placas, en otras fabricaciones se evitaba el contacto con el agua de mar enfibrando todo el conjunto
SALUT:brindis::brindis:

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

coincido con los comentarios del cofrade nefta, nunca he visto ningún otro material entre la orza y el casco que no sea una masilla de poliuretano , material con el que algunos barcos fijan los manparos estructurales ..... pero eso es otro tema

en el momento que empieces a cortar el sellante y con unos meneos , veras como suelta

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Hola Nefta, segun me comentó el vendedor, la orza es de hierro fundido, lo podré comprobar cuando consiga sacarla. Lo que si es seguro es que los pernos y las tuercas son de inox y las platinas de hierro. Lo que si es cierto es que estaban totalmente enfibrados, aunque la fibra no sirvio de mucho, como puedes ver en las fotos.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

He estado buscando por Internet el cable y lo único que he encontrado son sierras de cable, aunque la sección me parece demasiado gruesa para poder meterla en esa junta sin dañar el casco. Digo me parece, por que en ningún sitio pone el grosor, me baso en las fotos.

http://supraventur.mforos.com/177855...erra-de-cable/
http://www.suministrosemergencias.co...ml?language=es

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Puedes decirme de que barco hablamos??
No te se ocurra meter nada entre el casco y la orza, no van a testa, la orza entra dentro del alojamiento generalmente
SALUT:brindis::brindis:

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Hola Nefta, por lo que he visto, juraría que la orza no va dentro de ningún alojamiento, a testa como tu dices entiendo que quiere decir que el casco va superpuesto encima de la orza sin mas y yo creo que si que es así. Si os parece esta tarde hago algunas fotos y las cuelgo.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Tengo experiencia en ese tipo de trabajos y te puedo decir sin animo en desalentarte que es bastante dificil pero no imposible, generalmente las orzas o quillas suelen estar selladas y pegadas a su vez con el sika independientemente de los tornillos que ves.
No sé el peso que tienes de orza pero he sacado un par de veces orzas de 1.100 y de 1300 kilos y lo he tenido que hacer con gatos hidraulicos contra el casco haciendo una extructura de hierro con la forma del casco, parece mentira lo que el sika puede agarrar.
No obstante no aconsejo a nadie que quite la orza salvo que sea para sustituirla ya que para reparar no es necesario.
saludos,

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Pero, si no existen filtraciones de agua ni grietas entre el casco y la orza,
si los pernos se ven bien y para postres sueltas los tuercas y aquello ni se cantea :nosabo: .

no te preguntare para que quieres sacar la orza pues ya se ha comentado,
te preguntare ¿ estas seguro que despues de sacarla la fijaras igual de bien o mejor?.


:brindis::brindis: y suerte con el tema.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:
Solucionado, cuando he ido a hacer las fotos para colgarlas aquí, me ha dado la sensación de que se había separado un poco. Le he metido una cuña de madera en una abertura pequeña que tenia a popa y solo con apretarla con la mano ya he empezado a oír algún ruido y al darle el primer martillazo ya ha caído sola.

:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:

Muchas gracias cofrades.

Os enseño algunas fotos.

En la primera podéis ver el aspecto actual de todos los pernos después de la limpieza de la fibra y después de sacar la platina.
En la segunda, se ve el agujero que he limpiado alrededor del perno, esto creo que ha sido lo definitivo. He limpiado aproximadamente 2cm de fondo y calculo que el casco debe tener 3cm de grueso.
Tercera, separación de la orza y el casco después de la cuña de madera.
Cuarta, detalle de la pasta que hay entre la orza y el casco, esta creo que es la culpable.
Quinta, artilugio que he montado para poder mover la orza una vez separada del casco.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Ahora me quedan 2 cuestiones pendientes:

1.- Cuando acabe de desmontar la quilla mirar el material con el que está hecha para decidir el material de las pletinas. Aunque tiene toda la pinta de ser hierro.

2.- Necesito saber de alguna sika tan fuerte o más que esta para que el próximo que tenga que desmontarla sude como mínimo lo mismo que yo.

Me quedan muchos temas pendientes por hacer antes de poder meterlo en el agua, así que seguro que os iré preguntando ante cualquier problema.

Un saludo y muchas gracias a todos.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Saludos a todos :brindis:
Tras los dos hilos que han aparecido últimamente sobre la cuestión de la orza me he quedado bastante intranquilo. Hace poco llevé el barco al varadero para darle el antifouling, etc., y esta vez, quizás al hacer ya año y medio desde la última varada, volvió a aparecer en parte de la línea en que se junta la orza con el casco una finísima línea de caracolillo que sin duda delata una finísima grieta (1 mm o menos quizá). Esta línea no solía aparecer en anteriores varadas, pues quedaba cubierta por la patente, pero si recuerdo que la primera vez que saqué el barco del agua para inspeccionarlo (cuando lo compré) hace unos seis años, esta línea también estaba. Es posible que el agua de mar llegue hasta los pernos, pero ¿como saber hasta que punto pueden estar en mal estado? ¿Cómo podría comprobarlo sin la necesidad de separar completamente la orza? ¿Hay manera de saberlo? Se trata de un Puma 26, según el blog de Luis (retoalavida) la orza es de hierro, los pernos de acero inoxidable, la tuerca y las pletinas no lo sé.

¿Alguien sabe como realizar este test sin tener que desmontar la orza? :nosabo: Es que uno ya está con el canguelo en el cuerpo :calavera:

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Cofrade Nefta, cuando me referia a los agujeros pasantes me referia a atravesar totalmente la orza , en la cual apoyaban la cabeza y salian, atravasando logicamente el casco. posteriormente se enfibraban tapando las cabezas.:brindis:

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Hola Santigu, felicitaciones por la operación, al menos no te has quedado atascado a la mitad. Ya os he contado por mi parte mis dudas, que supongo que no son fáciles de resolver. Querría hacerte dos preguntas:

1- Tal como has visto que los pernos atraviesan la fibra del casco y estaban enmasillados, ¿crees que la masilla los protege de alguna pequeña grieta que pueda producirse en la unión entre la quilla yel casco. Quiero decir que si la masilla penetró por los agugeros de la fibra por donde pasan los pernos, estos debieron quedar muy protegidos, quizás totalmente...

2- ¿Crees que es posible revisar el estado de los pernos sin tener que retirar por completo la orza, gracias al pequeño espacio que queda entre ellos y la fibra? Si es cierto que el acero inoxidable no delata el deterioro pero se hace quebradizo no parece fácil comprobar su estado. :nosabo:

Como eres de los pocos que ha realizado esta operación creo que toda la información que nos puedas dar es valiosa. :gracias:

:brindis:

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Hola Nautilus, creo que no soy la persona mas indicada para darte consejos, ya que es la primera vez que me enfrento a esto, lo que si te puedo explicar es como estaban exactamente los pernos de mi orza, eso no quiere decir que todos estén igual.

Los míos tenían alrededor del perno aproximadamente 1mm y en algunos puntos hasta 2mm de masilla, esto quiere decir que estaban totalmente recubiertos por la misma. Lo que desconozco es si es posible que haya algún poro por el que pueda entrar agua, a juzgar por el estado de los pernos seguramente no les a entrado agua por el agujero del casco. Lo que estaba en peores condiciones eran las pletinas, pero seguro que estas se han oxidado por el agua de la sentina.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Copas para los gaznates oxidados. :borracho:

Tengo una seria duda, se está dando por hecho que el acero inoxidable se vuelve quebradizo por la acción del agua de mar, aqui me pierdo, el eje de cola es de acero inoxidable y todos sabemos las fuerzas de torsión que sufre, el del timón tambien, los pernos de mi Puma con 32 años ahí están, en que nos vasamos para afirmar esto, es que no lo he oido nunca, eso si, el acero inox. es mas blando que el acero normal o el hierro fundido, que este ultimo si es quebradizo pero por si mismo no por accion del mar, un buen golpe y al carajo parte como una nuez, lo cual no quiere decir que se partan las orzas alegremente por un tropezon contra el fondo.
Ahí va esta reflexión.

Un saludo.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Hola :

Por lo que veo has pasado el punto de no retorno, no tendrás mas remedio que sacar la orza totalmente para sellar la unión casco orza.

Supongo que en esa zona debe haber bastante mas de 3cm. de grosor, claro que dependerá del tamaño del barco y peso de tu orza.

Por tus fotos, parece que efectivamente no tenias filtraciones, que el agua de la sentina es la que dañó las tuercas y pretinas.

Si no me equivoco, la pasta o masilla que hay entre orza y casco no es flexible sino dura y te saldrá a pedacitos si la vas golpeando con cincel y martillo, el problema es que solo tendrás acceso a la parte más exterior y el resto solo podrás quitarlo una vez sacada la orza.

Suerte.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Gracias Santigu, de eso se trataba, de hacer una descripción.

Voy a ver si soy capz de poner unas fotosde miorza, ya con la patente dada, a ver si alguien puede dar algún consejo. Ahora al verlas parece que no hay para tanto, peroal sacar el barco del agua se nota mucho más.


http://images4.hiboox.com/images/441...ffa453b63a.jpg

http://images4.hiboox.com/images/441...ea08015e47.jpg

http://images4.hiboox.com/images/441...d5bf4b4e89.jpg

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Si LP este es el punto al que quería llegar, por 2 razones:
La primera y mas importante era ver que todo estaba bien y si no fuera así repararlo. Ahora que la he sacado y sabiendo lo que se posiblemente habría decidido otra cosa, pero antes no tenia ni la mas remota idea de como podía estar.
La otra razón es poder girar el casco para trabajarlo mejor.

Yo creo que si, que aproximadamente deben haber unos 3 cm, cuando acabe de sacarla os lo digo exactamente. El barco tiene 7,5m de eslora y la orza calculo que puede pesar unos 500Kg, cuando la tenga que mover os lo confirmo también.:cunao:

¿Sabes que masilla puede ser? ¿se podría poner flexible o dura? ¿Que ventajas tendría cada una de ellas?

Y por ultimo, tengo intención de chorrear con arena la orza, ya que me pongo lo hago bien. Alguien me podría decir que tratamiento le tengo que hacer para que no se oxide. Seguro que tengo que masillarla, pero lo que me gustaría saber es que le tengo que poner antes. El antiguo propietario también la chorreó hace unos 3 años pero debajo de la masilla se ve oxidada.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Hola Santiagu:

No se que tipo de masilla pueda ser, pero entiendo que debe ser dura para evitar movimientos. Una masilla flexible permitiría algún movimiento lateral que no creo que beneficiara a los pernos.
Supongo que podrán informarte en alguna náutica.

La Orza la puede limpiar con una rotaflex y darle una buena imprimación antes del antifouling. El oxido en una orza de hierro es inevitable, es cuestión de repasarla en cada varada anual.
Enfibrarla es caro y no soluciona nada, cada cierto número de años tendrías que volver a pelarla porque el agua se habría filtrado al interior. Los barcos de acero no van enfibrados y no les pasa nada.

El mayor problema que le veo al trabajo que estás haciendo es volver a dejar estanca la unión orza-casco, al ser dos piezas muy pesadas, llevar cada una a su sitio puede complicarse, pero bueno de todo se acaba haciendo.

Saludos.

Re: Ayuda para desmontar la orza
 

Si no me equivoco, las arandelas se ponen de un material que se oxide para proteger aún más los pernos de la oxidación (protección catódica). El acero inoxidable, si es resistente al medio marino, no se porqué se tiene que volver frágil. He encontrado una página donde lo explica muy bien:

http://www.fundicionavellaneda.com.a...n_catodica.htm

Yo en la industria del agua dulce, que también corroe, he utilizado pastas de protección de la marca Thistlebond, que he visto que tiene pinturas y demás para medio marino. Quizá tenga algo para sellar la junta de la orza.

http://www.thistlebond.info/products/products.htm

Un saludo