Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Tras comprar el barco y empezar la limpieza general observo el estado de los pernos y nadie me dice nada, Jeanneau en Torrevieja me dice que les lleve el barco y si hay que cambiarlos los cambian (pagando por supuesto), aún así me gustaría si alguien con criterio puede darme una opinión y en su caso forma de reparar/proteger por mi cuenta.http://img263.imageshack.us/img263/1...00640id.th.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/9...c00641n.th.jpg http://img261.imageshack.us/img261/5...c00646e.th.jpg http://img832.imageshack.us/img832/6...c00647a.th.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/4996/dsc00648k.th.jpg http://img155.imageshack.us/img155/2...00649xw.th.jpg http://img823.imageshack.us/img823/6...c00650v.th.jpg
http://img2.imageshack.us/img2/1098/dsc00652e.th.jpg gracias por adelantado

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

La impresión es que el oxido-corrosión es solo superficial, prueba a limpiarlos con un cepillo metalico a ver como quedan, un par de manos de antioxidante y ....a navegar!!!:brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Si son los pernos de la quilla yo desmontaría uno para ver su estado (del perno y su rosca/encastre en la quilla) y proceder en consecuencia.
Y si el barco es nuevo por supuesto que Jeanneau debe cubrir toda la reparación, que entiendo pasa por una revisión a fondo del motivo de esta corrosión.
Y si es usado y no te lo advirtió el vendedor, tienes una garantía por ley contra defectos ocultos por 6 meses; así que reclama al vendedor.

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Esa garantía de seis meses es solo válida si te lo vendió una empresa, no entre particulares.
:pirata:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Hombre no parece que la situacion sea critica, pero almenos 4 de ellos necesitan ser cambiados, y ya puestos en faena los cambiaria todos.

La corrosión que se observa es propia de quedar restos de agua salada en la sentina, durante mucho tiempo.
Para evitar que esto vuelva a producirse, aparte de procurar mantener seca la sentina, yo recubriria los pernos de la quilla con grasa hidrofuga de silicona, con esto podremos evitar tanta corrosion.

Saludos :brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Aunque es una faena cambiar los pernos, yo los cambiaría creo apreciar que al menos uno de ellos esta dilantando tanto que esta cuarteando la fibra (digo creo por que las fotos son de poca resolución).

Si no has desmontado nunca una orza, no es que sea difícil, pero si un proceso en el que hay que tener varias cuestiones en cuenta, empezando por preparar una cama adecuada para la varada.

La única dificultad estriba en calzar bien la orza con gatos hidráulicos de los que puedes controlar el descenso para hacerlo de forma suave y eso si: antes hay que despegarla bien del casco pues si no corres el riesgo de llevarte el laminado por delante.

Salut i Ron :brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Una ronda :brindis:
Solo Dios sabe como estarán esos pernos por debajo. Yo los sacaría y, si están solo regular, ya toca cambiarlos. Te sorprendería saber lo que la corrosión hace en unos pernos descuidados.

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Hola a todos:

Por lo que hemos visto en otros casos, yo me limitaria a ir sacando las tuercas y limpiando los pernos, es posible que no estén dañados.

Mira este post, los pernos parecian en mal estado, pero solo estaban dañadas las tuercas y las pretinas.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...1779&highlight

Suerte.

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Pues a mí me parece que tienen una pinta malísima.

No sé qué responsabilidad tienen, pero si la tienen los cambiaría sin pensarlo más. Y asegurate de que los nuevos sean A4.

También asegurate cuando los pongas de que no haya problemas de corrosión galvánica por contacto eléctrico con la batería y/o otros metales, y ojo que la fibra de carbono es muy buen conductor y también produce los mismos problemas de corrosión.

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Hola Soysusito,

antes de tomar una decisión cepíllalos hasta quitar el óxido. Con eso podrás evaluar el estado real de los pernos y comprobar si es sólo superficial o si hay pérdida de material. Algún otro cofrade ha comentado que, después de cambiarlos, ha comprobado que el estado real era mucho mejor de lo que parecía por el óxido (que es muy aparatoso). En caso de que al cepillar compruebes que están en mal estado y los quieras cambiar entiendo que no es necesario desmontar la Orza. Puedes sustituirlos uno a uno (poniendo dos tuercas de forma que la de arriba haga de contratuerca y 'aflojando' la de abajo). Ya nos contarás el resultado. Yo también los tenía oxidados y, de momento, lo he solucionado con cepillado y pintado.

Unas :brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Una solucion intermedia y no tan drastica, podria ser desmontar una a una las tuercas y arandelas sustituyendolas por nuevas, claro esta despues del correspondiente cepillado y engrasado de cada perno. De esta forma, eliminamos el oxido y la corrosion y en el apriete posterior, podriamos "intuir" el estado del perno. Es posible que la corrosion no haya alcanzado las zonas del perno roscadas a la orza. En cualquier caso, esta operacion la podrias realizar con el barco en el agua.
El tema de la corrosion galvanica es algo a tener en cuenta. Quizas podrias plantearte añadir un anodo de sacrificio en la orza durante la proxima varada, pues quizas la corrosion galvanica a colaborado en la corrosion de los pernos.

Buena mar

Willy-foc
:velero::velero::velero::velero:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Eso no es cierto, lee los siguientes artículos del CC:
Artículo 1484.
El vendedor estará obligado al saneamiento por los defectos ocultos que tuviere la cosa vendida, si la hacen impropia para el uso a que se la destina, o si disminuyen de tal modo este uso que, de haberlos conocido el comprador, no la habría adquirido o habría dado menos precio por ella; pero no será responsable de los defectos manifiestos o que estuvieren a la vista, ni tampoco de los que no lo estén, si el comprador es un perito que, por razón de su oficio o profesión, debía fácilmente conocerlos.
Artículo 1485.
El vendedor responde al comprador del saneamiento por los vicios o defectos ocultos de la cosa vendida, aunque los ignorase.
Esta disposición no regirá cuando se haya estipulado lo contrario, y el vendedor ignorara los vicios o defectos ocultos de lo vendido.

:brindis::brindis::brindis:
Artículo 1486.
En los casos de los dos artículos anteriores, el comprador podrá optar entre desistir del contrato, abonándose le los gastos que pagó, o rebajar una cantidad proporcional del precio, a juicio de peritos.
Si el vendedor conocía los vicios o defectos ocultos de la cosa vendida y no los manifestó al comprador, tendrá éste la misma opción y además se le indemnizará de los daños y perjuicios, si optare por la rescisión.
Artículo 1487.
Si la cosa vendida se perdiere por efecto de los vicios ocultos, conociéndolos el vendedor, sufrirá éste la pérdida, y deberá restituir el precio y abonar los gastos del contrato, con los daños y perjuicios. Si no los conocía, debe sólo restituir el precio y abonar los gastos del contrato que hubiese pagado el comprador.
Artículo 1488.
Si la cosa vendida tenía algún vicio oculto al tiempo de la venta, y se pierde después por caso fortuito o por culpa del comprador, podrá éste reclamar del vendedor el precio que pagó con la rebaja del valor que la cosa tenía al tiempo de perderse.
Si el vendedor obró de mala fe, deberá abonar al comprador los daños e intereses.
Artículo 1489.
En las ventas judiciales nunca habrá lugar a la responsabilidad por daños y perjuicios; pero sí a todo lo demás dispuesto en los artículos anteriores.
Artículo 1490.
Las acciones que emanan de lo dispuesto en los cinco artículos precedentes se extinguirán a los seis meses, contados desde la entrega de la cosa vendida.

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Antes de nada yo limpiaría muy bien los pernos con un desoxidante anti-corrosión, algo como el centauro. Lo venden en cuanquier tienda náutica e incluso en ferreterías y supermecados.



No tengo nada que ver con el fabricante, que conste.

Este tipo de productos disuelve el oxido y con un cepillo metálico se puede eliminar lo que resta. Cuando tengas todo limpio, entonces sí se puede saber que hacer con los pernos. La cosa cambia mucho cuando eliminas el óxido.

:brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

No es nada grave, se oxidan en la parte visible por el agua que debe acumular, saca las tuercas y arandelas una despues de la otra, las desechas, limpias los esparragos y colocas otras nuevas, ni se te ocurra sacar la orza por eso, si los hilos de los esparragos estan bien ni los saques, el acero inox con el agua de mar es mal asunto, por eso son de hierro
SALUT:brindis::brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

El inox no tiene problemas con el agua salada que yo sepa, sino con los entornos anaeróbicos, como es el caso de una quilla. El material ideal es el bronce. Yo creo que están para cambiar salga lo que salga debajo...

Es verdad que la garantía de 6 meses rije también entre particulares.

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Una ronda :brindis:
Me tomo la libertad de insistir en mi aportación, dado el cariz peligroso que están tomando algunos consejos que se están dando. Puntualizando:
1) No es verdad que limpiando el óxido se haya eliminado el problema. Una oxidación implica pérdida de material y consecuente debilitamiento.
2) Si el perno se ha oxidado en su parte visible, tambien se habrá oxidado en el tramo no visible. He visto fotos de pernos que habían perdido 80% de su diámetro antes de romperse.
3) Con el debido respeto, creo irresponsable aconsejar que se cambien tuercas y arandelas y se olvide el problema o poco menos. La oxidación de pernos ha sido causa de naufragios y pérdida de vidas. No banalicemos.

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Estoy contigo. El problema no es lo que se ve si no lo que no se ve.

El óxido además hace presión sobre el agujero de la fibra rebentandolo literalmente.

No es cuestión de rasgarse las vestiduras con la perpesctiva de desmontar una orza: no es difícil si se hace con conocimineto.

Por otra parte coincido que el inox es el material más adecuado: todos los barcos modernos los montan de ese material.

Salut i Ron :brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Desde mis (des)conocimientos me permito aconsejarte.
Lo que yo haría sería primero impregnarlos bien, pero bien, de desoxidante y dejarlos ablandar el tiempo necesario para que penetre el líquido. A continuacion, por partes, alternandolos, para no dejar la orza (presuponiendo que son los de la orza) suelta, limpiar lo máximo posible el óxido con un cepillo metálico e iras viendo si los hilos de la rosca están más o menos dañados; luego tratar de aflojar las tuercas ayudandose del líquido "aflojatodo" pertinente, dando medias vueltas a aflojar y apretar para ir soltando el óxido y teniendo cuidado de no arrastrar material de los hilos del perno, las tuercas que no te preocupen, son facilmente sustituibles e incluso si no quiere salir facilmente alguna puedes, antes de estropear la rosca del perno, con una radial pequeña cortar la tuerca en vertical, en sentido paralelo al perno y sin llegar a tocar este.
Todo esto hecho de forma alterna, para como dije no dejar suelta la orza, te permitirá valorar si es necesario o no cambiar los perno.

Espero que te sirva de algo este tocho.:nosabo:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

En mi opinión hay que mirarlos bien, buscar el metal sano y ver el alcance del daño. Una vez evaludados los daños, buscar la posible causa y luego decidir la solución.

Lo que es innegable es que es un daño oculto y hay que intentar que el que te lo vendió se haga responsable.

Saludos

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Vamos ha ver, el acero inox solo se recomienda en las orzas de plomo, tienen mal rendimiento si se unen con hierro, en inmersion marina se vuelve quebradizo, se utilizan en barcos modernos porque son de sentina seca, sabeis ahora porque no se ponen de fabrica?
Estas reparaciones de saneamiento las suelo hacer un par de veces al año en diversos modelos y solo una vez tuve que cambiar dos en un barco de mas de 20 años y bastante abandonado
Me gustaria saber a cuantos barcos se les ha ido la orza y se han hundido que no sea por accion de un rayo o por golpe
Como profesional nautico intento dar los consejos que durante cincuenta años he aprendido, jamas dare una opinion que yo personalmente no haya experimentado
Y ahora que cada uno haga lo que le plazca
SALUT:brindis::brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Aunque creé un hilo con fotos, éstas desaparecieron en uno de esos problemas que tuvo el foro.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=pernos

Yo hace tres años saque los pernos de mi orza que eran de los Beneteau de finales de los 80. Son tipo tornillo con cabeza exagonal que van roscados en la orza. Llevaban unas arandelas que se hicieron polvo por la corrosión. El aspecto externo era horroroso, nada que ver con lo que se ve ahí (daba auténtico miedo). Para sacarlos lo tuvo que hacer un profesional fino. Pero cuando los tuve en la mano, las roscas estaban perfectas, el grueso del tornillo estaba perfecto y el mal era la cabeza que sí había perdido algo de material pero que seguramente habría mantenido la orza en su sitio muchos años más.
Yo estoy con Nefta, el inox trabaja mal junto con hierro y agua del mar , se produce una fuerte corrosión electrolítica que lo destruye sin signos externos aparentes. El hierro dulce es lo correcto en estos casos y así lo han venido usando grandes astilleros desde hace mucho tiempo: se elimina la corrosión electrolítica quilla-perno y desde el punto de vista mecánico es mas flexible y con una carga de rotura muy superior al inox. Si se es aprensivo al óxido superficial que si se descuida puede transformarse en cierta corrosión, se pueden pintar con imprimación epoxi.
Yo limpiaría con cuidado y aflojatodo, le iría sustituyendo tuerca y arandela o placa de refuerzo una a una y luego pintaría con epoxi.

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Nefta, no te digo que no tengas razón, sólo que me gutaría que ademáde de un hecho, me dieras una explicación si la supieras. Los barcos flotan, con eso bastaría. Luego está la ley de Arquímedes que lo explica. Me gustaria saber por qué va mal el inoxidable con "hierro" que imagino que será acero al carbono. En agua dulce no le pasa lo mismo.

A ver si alguien nos ilumina. Un saludo y gracias

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Lo se por el simple hecho de que ya cuando estaba en astilleros Carabela, pregunte el porque no se usaba el inox, era de idiotas el ponerlos de hierro sabiendo que se oxidarian alli abajo y por el contrario en el exterior todo bonito en inox y fue cuando me lo explicaron, el inox, el hierro y el agua de mar hacen una reaccion perniciosa para la tenacidad, me contaron cual pero era analfabeto y no me entere, estando en Inerga ya vi que habian pernos de los dos materiales y me dijeron que solo en plomo se ponia el inox porque no habia reaccion pero con la orza de hierro si
Sabes que valen seis pernos con tuerca en inox? nueve €
No te parece ridiculo que los astilleros no los monten en inox por ese coste?
No crees que habra una razon especifica?
En cuanto al cambio o no de los pernos oxidados lo decido cuando los desmonto, una vez limpios con la maquina y el cepillo saco las tuercas, las pletinas o arandelas y limpio la base y el esparrago, luego compruebo con una lupa con luz los hilos de la rosca y si se cuela agua por entre la orza y el casco y jamas he encontrado fallos de material en ellos, exceptuando los comentados, que estaban mal las roscas pero la exterior, la interior estaba nueva y reluciente, como bien dice Skovela, Beneteau, quiso evitar el deterioro de los pernos cambiandolos por tornillos, asi solo quedaria expuesto al oxido las placas y la cabeza con lo que si se estropean mucho el exagono hay que cambiarlos, no por la rosca pero si por la cabeza ya que al final no entraria bien ninguna llave dificultando la operacion
SALUT:brindis::brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

:brindis:

yo he visto piezas de inox que estuvieron en el agua y estaban como vacios por dentro heran mas livianos y de un pequeño golpe se doblaban
mi experiencia es que el galvanizado aguanta mas tiempo dentro del agua


:capitan::capitan:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Mis disculpas si en algún momento te sientes molesto. Lejos de mi intención dudar de tu buena fe y capacidad. Sin embargo, no me negarás que, técnicas y experiencias aparte, a pesar de las estadísticas que expones, es aconsejable desmontar esos pernos para ver como están por dentro, y no quedarse en una opción meramente cosmética.
Yo lo haría así.

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

He estado buscando la fotos de mi anterior post y he encontrado algo:

Así estaba:

http://foro.latabernadelpuerto.com/c..._DSCF0209r.jpg
http://foro.latabernadelpuerto.com/c..._DSCF0211r.jpg

... despues de limpiar un poco
http://foro.latabernadelpuerto.com/c..._DSCF0236r.jpg


Asi salieron los pernos:

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...mal_perno1.jpg
http://foro.latabernadelpuerto.com/c...mal_perno2.jpg

Y así quedo finalmente con pernos y arandelas nuevos aunque se me ensució antes de la foto :sorry:
http://foro.latabernadelpuerto.com/c..._DSCF0275r.jpg

Vamos ... que lo tuyo no es para dejar de dormir..

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Yo no me molesto, lo unico que has intentado es desacreditar mi intervencion, yo se lo que se por viejo, como el diablo, sabes que es lo que me sienta mal y no por mi, sino por quien pregunta,? que se den consejos sin calcular sus consecuencias, y eso lo leo y no digo nada, intento remediarlo con mi aportacion sin despreciar o hundir al que se que esta equivocado, una cosa es decir yo haria esto y la otra es aconsejar que hay que hacer sin tener una base, entonces pasa que quien pregunta queda desorientado
Yo se que el interior de los pernos va ha estar perfecto, no por adivino, sino porque he desmontado muchos como el del cofrade Skovela y han salido como el los saco, perfectos
Recibo muchas criticas de profesionales que hay en esta taberna por orientar y resolver problemas que tienen los cofrades y eso dicen que evita que vayan a talleres a reparar, pero si yo estoy aqui es para eso, para intentar ayudar a quien no sabe, y te puedo decir que tengo una lista enorme de preguntas en mi correo pidiendome solucion a problemas, y los intento resolver de la mejor manera que se, y eso que me gano la vida con esa profesion
SALUT:brindis::brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Y encima te la ganas

pues que sepan esos profesionales "que te molestan por privado" para que no des consejos, que cuando tenga un problema antes acudire a ti (o gente como tu) que a ellos que solo piensan en dinero, dinero, dinero...

la honestidad vale lo que me pidan

¡¡no cambies!!:brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Yo no te quiero desacreditar, ni mucho menos. Mi post ha sido escrito porque me preocupaba que nadie de los que intervenían aconsejara la retirada de los pernos para ver como estaban. Tú tienes práctica profesional avalada por infinidad de intervenciones aplaudidas en el foro, imagino que con razón. Yo, sin ser profesional, he visto materias publicadas en revistas especializadas que muestran fotos de pernos muy perjudicados, y a otros profesionales aconsejando echar un vistazo a los pernos (no nos confundamos con los tornillos) si se sospecha de corrosión.
Esta fué mi intención clara.
Por otro lado, esto es un foro, donde, imagino, deben tener cabida todas las opiniones y su confrontación, sobre todo si se preceden con la fórmula "con todo el respeto" como yo hice.
Repito: mi crítica era al cariz de la cosa y no a tu persona.
Cambio y corto.

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Paco, que no, que no me molesto, pero me has citado y llamado irresponsable sin nombrarme, y si, todo el mundo puede dar su opinion, mas faltaria, y tu lo has hecho dos veces con mucha correccion, vuelvo ha decirte que lo unico que se puede conseguir dando "consejos para hacer" y no "lo que yo haria", es confundir al interesado si no es la solucion correcta
Y una simple puntuacion, esparragos,tornillos o pernos es lo que sujeta la orza
Aqui estamos para enseñar o aprender y sobretodo, para hacer amistades
SALUT:brindis::brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Por mi parte agradecer a Nefta, los buenos consejos que como profesional con Experiencia, nos aporta.

Solo por exclarecer un apartado sobre por que no usar pernos de inox con orzas de hierro colado, pongo dos razones:

1ª - El contacto en medio acuoso y salino entre hierro y material inox. crea un par galbanico (electrolisis), responsable de una rapida oxidacion de los puntos de contacto entre ambos.

2ª - El material inox tiene menos resistencia mecanica a la flexion y torsion que el hierro dulce.

Por lo que como veis nuestro amigo Nefta tiene razones cientificas de lo que el nos argumenta basandose en su experiencia.


Saludos :brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

A mi lo que me pasó fue: voy a intervenir... pero leo que Nefta vio las fotos de los pernos y aconsejó. Yo ya no tengo nada que decir.
Gracias "Maestro" por tus consejos!:cid5:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Corroboro la ayuda desinteresada y profesional de Nefta, por experiencia propia!

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Y yo lo hago por experiencia ajena.

Hoy he salido a navegar con un vecino suyo de pantalan y, sin saber que yo le conocía (virtualmente), me ha explicado que tiene un vecino que es un profesional de lo mejorcito, amigo desinteresado, y siempre dispuesto a escuchar y a echar una mano en lo que haga falta; hablaba del Cofrade NEFTA :cid5::cid5:






:brindis::brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Hola,

Yo cambié los pernos de la orza este año. Tuve la misma duda que tu y decidí cambiarlos. El motivo principal que me movió al cambio fue que al limpiarlos de óxido las arandelas estaban peor que la cabeza de los pernos. El aspecto general era bastante peor que lo que tu muestras. Al sacarlos, la parte no vista de los pernos estaba perfecta. Lo hice sin sacar el barco del agua. Para extraer los pernos tuve que soldar otro perno con cabeza sana.
En tu caso, parece que limpiando bien podrías cambiar una a una las tuercas y arandelas, apretar y proteger con grasa como la que te han recomendado. Si al sacar las tuercas se te complica o bien encuentras que el fileteado de alguno está "dudoso" de estado, pues bien con otra contratuerca o poniendo una tuerca sana en el extremo y soldando para que no se suelte, sacas y cambias el perno dudoso.
Los pernos están más que sobredimensionados para el esfuerzo que realizan. Otros del mismo material bien protegidos te durarán mínimo diez años sin problemas. Procura que no se mojen más de lo necesario.

Rapaz:brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

:o......:gracias:
SALUT:brindis::brindis:

Re: Le echais un vistazo a mis pernos gracias
 

Ud. lo merece :sip: