Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Buenos y lluviosos días. Sirvan carajillos, que así se llevan mejor :borracho::borracho:
Estoy buscanco una arboladura para mi viejo Sirocco31, perdida en puerto el pasado temporal.
Tengo varias ofertas de mástiles/arboladuras completas basadas en perfiles z-spars 301, procedentes de Fortunas 9 / RO 300, pero que son aparejos fraccionados.
¿ creeis que es posible pasar de un aparejo a tope de palo a uno fraccionado ?
¿ No se molestará Angus Primrose ?
El seguro no me cubre nada y no es cuestión de gastarse un pico en un barco con más de 40 años. En cualquier caso, siempre mejoraré lo que tenía. El cable del backstay, que tenía un aspecto magnífico exteriormente, totalmente corroido por dentro del terminal. :eek::eek::eek:

En fin, a ver si soluciono este incidente que me tiene el pobre Sirocco convertido en patera... :adoracion::adoracion::adoracion: quiero volver a navegar en primavera.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Hola Soneya,

perdona que utilice este hilo para hacerte una pregunta (me temo que no te puedo ayudar con tu consulta). Cuál es el motivo de que el seguro no te cubra la reparación?.

Unas :brindis: porque encuentres pronto tu nueva arboladura.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Yo creo que tu mayor te quedara pequeña y las velas de proa grandes ya que son configuraciones velicas distintas a no ser que encuentres un palo fraccionado lo suficientemente largo para cortarlo en tu medida original.........
Suerte!!!

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Posible lo es. El Omi II, regatero incombustible palmesano lo ha hecho.
http://picasaweb.google.com/lh/photo...Pb2yz7UYHFa3cQ

Claro que ha movido la posición del palo, los cadenotes etc. De hecho, si lo quieres llevar fraccionado tendrás crucetas retrasadas, o burdas.

En el Omi han retrasado cadenotes.

:brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Imposible mover cadenotes o arraigos. (entonces ya no navego en un años) Si es imprescindible hacerlo abandono la idea.
Respecto a las velas, el génova está muy dañado, lo mismo no me sirve, y por ese lado me es igual.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

holaaaaa , normalmente los aparejos fraccionados , el palo esta mas adelantado ,
si buscas velas de ocasion y en buen estado , entra en la pagina de
MERCANAUTIC ,
salut:brindis: kiqu

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

No creo que OMI haya modificado la posición del mástil del Sirocco31, aunque la cubierta es muy diferente a la normal. Tampoco se ven muy retrasadas las crucetas. Salvo que la foto sea antes de modificarlo.
Voy a mandarle un privado... Gracias :gracias:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

No soy un experto, pero no creo que tengas problema, ahora bien, las velas seguramente no te serviran.
Si el palo es de la misma altura, te valdra la mayor , pero no el genova.
Mi barco, un Jeanneau Aquila, existe en dos versiones, con aparejo fraccionado y tope palo y el palo esta en ambos modelos en el mismo punto en la cubierta.
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png[/IMG]

Parece que la botavara es mas larga en el fraccionado.
Suerte:brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Tengo el génova hecho un harapo... por eso no va a ser.
Lo que pasa es que este es un tema para verdaderos expertos. :adoracion::adoracion::adoracion:
A mí me gustaría intentarlo, tengo una oferta de un z-Spars 301 que me viene al pelo, y en buen estado.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Tras coger lápiz y papel es lógico que no sea posible hacer la transformación sin cambiar a crucetas retrasadas y/o burdas. Si fuesen rectas no habría forma de contrarrestar la componte horizontal del stay, puesto que el backstay está más alto. El par de fuerzas dañaría el mástil.
Me olvido de este aparejo y sigo con el tope de palo, que es menos bonito pero más robusto.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

La modificación es perfectamente posible. Yo navego asiduamente en un barco que fue modificado de aparejo a tope a fraccionado.
El la parte superior del palo se le han colocado un par de pequeñas crucetas (hacia proa) con unos obenques que salen del tope del palo hacia el primer cuarto (aprox.). Esto posibilita poder seguir teniendo popel y evita tener q poner burdas.
Les dejo una imagen (perdón por la poca resolución, pero no tenia una mejor)
Saludos

http://img638.imageshack.us/img638/3756/violin.jpg

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Si los cadenotes estan retrasados con respecto a la base del palo (desconozco esto en tu barco) una minima distancia (en tu barco digamos unos 40-50cm), deberia ser mas que suficente para poner fraccionado. Despues solo has de jugar con la flecha (retrasar las crucetas lo que te pida. Posiblemente lo que lleve ya el palo), y con la preflexion (cargado de altos y al limite de sueltos los bajos). La unica pega si la distancia entre la base y los cadenotes es muy pequeña es que con poco viento y ola tendras que sobretrimar el backstay para que no meta la panza hacia proa.

:brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Se puede montar con crucetas rectas y violin en la parte superior
SALUT:brindis::brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

El palo del siroco es mas corto que el z-301, puedes cortarlo por un poco mas alto de donde anclan los obenques y te quedará un aparejo a tope. El perfil Z-301 es conificado en la parte superior.
Si compras el conjunto de palo, jarcia y botavara puedes incluso meter una mayor mas grande y génova mas pequeña.
Y si quieres un aparejo de siroco yo se de alguno que estaría encantado de cambiártelo por el z-301 que te ofertan.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Buenas,
lo mismo digo una tontería, pero...
y hacer un palo nuevo en carbono

http://www.cosasdebarcos.com/accesor...954554548.html

No sé si será mucho más caro, pero si lo hacen a la medida igual que el viejo, se aprovecha toda la jarcia, las velas...
lo mismo lo cuesta por una parte se ahorra por otra.

:nosabo:

No sé... si llegaras a pedir presupuesto, me lo cuentas

:brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

En las especificaciones del z-301 pone para esloras entre 25 y 27 pies. La sección de chapa es de poco más de 2 mm., mientras que el del Sirocco31 tiene 3 mm.
Me da miedo disminuir la sección de chapa, ya que el aparejo a tope no tiene porqué flexar el palo.
Respecto a lo de poner aparejo fraccionado, yo no lo veo claro:
El obenque alto está casi en la perpendicular del mástil.
El obenque bajo va retrasado, pero sirve para equilibrarse con el baby-stay.
No es cuestión de hacer experimentos con la arboladura ...:nop::nop::nop:
No entiendo muy bien los del violín en las crucetas altas. Un croquis o una imágen, por favor :adoracion::adoracion::adoracion:
Adjunto un par de fotos aclaratorias. :gracias::gracias::gracias:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

El violín lo tienes en la foto que te pone ferc.
Sirve para rigidificar el extremo del mastil, haciendo que al cazar back, no te flexe exageradamente la perilla y conseguir dar tensión al estay.
Respecto al palo que te ofrecen, piensa que la rigidez del mismo depende más función del diámetro que del espesor de pared. A lo mejor no es tan grave esa disminución.
Para retrasar las crucetas hay una solución relativamente sencilla qeu es anclar la jarcia a la banda. En un hilo sobre eliminar burdas se habló de eso.
Aquí está: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=quitar+burdas
Si buscas por eliminar burdas o quitar burdas, te sale algo más de literatura.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Primero disculpa la intromisión Soneya, alguien podria poner alguna foto de lo del violin para saber bién bien de que se trata, hace poco que tengo un dione 82 y estoy intentando conocer mejor su aparejo fraccionado con las burdas de trimado.

Unos gins a vuestra salud
:brindis::brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Soneya:

El problema principal que veo en lo que quieres es que, al poner una mayor más grande, cambias el centro vélico del aparejo con lo que el barco será más ardiente. Dependiendo de cuánto, lo podrás compensar ajustando la caída del palo, o no lo podrás ajustar si fuera excesivo.

No sé cuántos m2 más tendrá la mayor fraccionada ... Puedes pedir a un ingeniro naval que te lo calcule (es muy poca cosa, Iñigo Toledo por ejemplo) o si se trata de unos pocos metros más jugartela y luego ir ajustando la caída (longitud del stay).

Del grosor del mástil no te preocupes. Un perfil nuevo estará mucho (pero mucho) mejor calculado, el aluminio será mejor y el barco será otro; escorará menos, etc.

En cuanto al montaje, veo que tu aparejo es de crucetas "planas" aunque me parece ver un obenque bajo caído a popa ?? No dices nada de si es sobre-cubierta o pasante hasta la quilla.

Un mastil pasante está mucho más soportado por la fogonadura, de modo que puedes "hacerle cosas" con más confianza.

Lo ideal es utilizar bien ese anclaje retrasado o bien uno nuevo (junto con el correspondiente refuerzo del anclaje, del techo, etc) para poner crucetas retrasadas y el resto de la jarcia del Fortuna-9 ó RO-30-mejor éste con 2 crucetas-. Hay que ver tu barco, pero no es gran cosa para alguien que sepa trabajar con fibra. La mayor dificultad suele estar en los muebles. En Vigo hay un barco de regatas con crucetas horizontales y burdas al que han quitado las burdas y reforzado un poco los laterales del mastil de aluminio debajo de la primera cruceta, y ahí anda desde hace años, ganando regatas, haya poco o mucho viento. No han tocado los anclajes de los obenques.

Es decir que en función de cómo sea el barco, sus obenques y anclajes y refuerzos, igual no tienes que hacer nada.

Olvídate del violín. Si el palo es fraccionado, está diseñado para fraccionado; no necesita violín.

Y por fin, te aconsejaría poner un back de Dynnema SK78 en lugar de cable de acero.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Lo ideal es utilizar bien ese anclaje retrasado o bien uno nuevo (junto con el correspondiente refuerzo del anclaje, del techo, etc) para poner crucetas retrasadas y el resto de la jarcia del Fortuna-9 ó RO-30-mejor éste con 2 crucetas-. Hay que ver tu barco, pero no es gran cosa para alguien que sepa trabajar con fibra. La mayor dificultad suele estar en los muebles. En Vigo hay un barco de regatas con crucetas horizontales y burdas al que han quitado las burdas y reforzado un poco los laterales del mastil de aluminio debajo de la primera cruceta, y ahí anda desde hace años, ganando regatas, haya poco o mucho viento. No han tocado los anclajes de los obenques.
Es decir que en función de cómo sea el barco, sus obenques y anclajes y refuerzos, igual no tienes que hacer nada.

Olvídate del violín. Si el palo es fraccionado, está diseñado para fraccionado; no necesita violín.

Y por fin, te aconsejaría poner un back de Dynnema SK78 en lugar de cable de acero.[/quote]


Si es el mismo barco que yo conozco, efectivamente no le modificaron los anclajes pero si le cortaron un buen trozo al palo por la parte superior pasando de fraccionado a tope que era lo que yo le recomendaba hacer. En este caso fué para eliminar las burdas. Si el perfil Z te sale bien de precio no te compliques y está completo de jarcia, yo no me complicaría mucho la vida. En lo del grosor del perfil, si este es nuevo seguro que aguanta mas que el que tenías.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Sin ánimo de incordiar, creo que nos estamos liando. Intento resumir...

Si mantiene el palo nuevo tal y como viene (no le corta la perilla) y mantiene crucetas rectas, yo pondría violín por si acaso porque sin burdas no va a conseguir tensar estay.
Si retrasa las crucetas, puede evitarse el violin (aunque aquí los F9 que andan bien, se lo han puesto). Yo, para retrasar crucetas, optaría por una solución como la que expone jsanchidrian en el hilo que te anexé. No tiene que ser horrorosamente cara y te evita poner mamparos de refuerzo por dentro.
En los dos casos, antes tendría que revisar cálculos de centro vélico para determinar si el palo puede ponerlo dónde lo tiene ahora o no.

Finalmente, la solución más sencilla parece cortar el palo por la perilla y convertirlo en aparejo a tope (sobre todo si aprovechases velas que parece qeu no es el caso).

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Si que lo modifico.
Es un barco muy conocido en Palma.
No solo le movio el palo, si no que ya le ha cambiado la orza unas cinco veces.

Salut i Ron :brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Menudo tuneo que tiene el siroco.:brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

El violin sirve para usar un fraccionado con crucetas rectas y sin variar el anclaje del antiguo aparejo, si es para regatas se aconsejan burdas dependiendo del mastil y su construccion
SALUT:brindis::brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Norte:

el barco de que hablo es el Pairo VIII, un Farr39ML, y sigue siendo fraccionado.
Que yo sepa, nunca han tenido ningún problema, tras la modificación. Eso sí, tienen palo pasante.





Si es el mismo barco que yo conozco, efectivamente no le modificaron los anclajes pero si le cortaron un buen trozo al palo por la parte superior pasando de fraccionado a tope que era lo que yo le recomendaba hacer. En este caso fué para eliminar las burdas. Si el perfil Z te sale bien de precio no te compliques y está completo de jarcia, yo no me complicaría mucho la vida. En lo del grosor del perfil, si este es nuevo seguro que aguanta mas que el que tenías.[/quote]

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Si estamos hablando del mismo Siroco ... Se que tiene la botavara de un Figaro 1 :sip:

A la salud de su armador
Buen marino, y buena gente
:brindis::brindis::brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

[quote=ontzi;946249]Norte:

el barco de que hablo es el Pairo VIII, un Farr39ML, y sigue siendo fraccionado.
Que yo sepa, nunca han tenido ningún problema, tras la modificación. Eso sí, tienen palo pasante.


Yo tambien hablaba del Pairo, y en efecto sigue siendo fraccionado pero no tanto como antes.
Por lo que yo sé al palo le metieron tijera.:brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Para más datos:
- el mástil no es pasante, sino que apoya dentro de una caja de inox.
- viene con baby-stay, equilibrado al mismo nivel con los obenques bajos, algo retrasados.
- Le puse un stay volante a mitad de la cubierta, donde aparejo un foque de viento duro (casi un tormentín)
He estado leyendo algo sobre la efectividad de estos aparejos fraccionados: al parecer el efecto túnel, que se pensaba que favorecía el rendimiento de la mayor, que se conseguía con gran solapamiento del génova (yo creo que tengo un 140%) ya está superado. Navegar con un gran génova es menos efectivo, más engorroso y, en mi caso, hasta lo hace ardiente. (la presión de la baluma está por detrás del mástil).
En fin, como tengo tiempo voy a estudiar todas las posibilidades y os cuento una anécdota:
Mientras yo apalabraba el z-spars 301 en Coruña, otro cofrade de Coruña me llamaba para pedirme los restos del mástil... ¡¡¡ para recrecer el de su Sirocco31 hasta los 14 metros !!!.... así que desde Granada a Coruña se van a cruzar los mástiles, casi como un trasplante. Un trocito de mi Sirocco navegará pronto por el bravo Cantábrico. :cid5::cid5::cid5:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Otra cuestión:
¿ cuanto tiene que estar adelantado el mástil en un fraccionado respecto a uno a tope de palo ?
Me gustaría saber en casos reales la proporción: distancia desde stay a mástil entre eslora (entre backstay - stay).
:brindis::brindis:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Uy! A mi eso ya me parecen palabras mayores.
Entra dentro de lo que es el diseño y los cálculos de estabilidad del barco y no creo que existan reglas fijas (otra cosa es que, probando, probando, llegues a una solución de compromiso).
Supongo que habría que determinar el centro de presiones del aparejo antiguo, el del nuevo y compensar su desviación, en el caso de que existiera .
Me suena que en algún momento se habló aquí de un software libre de diseño. Tal vez incluyese algún modulito al respecto que facilite la tarea.
Si no, toca documentarse y buscar la formulita correspondiente.
Es lo que se me ocurre a estas horas, a falta de que alguien que sepa te cuente.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

La verdad, me imagino a mi Sirocco31 con un mástil de 13 metros, aparejo fraccionado y velas de kevlar... ufff ¡¡¡ que bonito !!! :tequiero::tequiero::tequiero:

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Este es uno de los programitas de diseño a los que me refería.
Ando bastante liado y no he podido trastear pero la descripción inicial ya pone los dientes largos.
ESpero qeu te sirva...
http://www.jsdn.es/jSDN/en/mainframe.html

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Bueno, es increíble la información que circula por esta taberna...:cid5::cid5::cid5: lo que pasa es que casi nadie tiene tiempo para dedicarnos a aprender a modelizar. Es un mundo complicadísimo y ya en dinámica de fluidos, la repera ....
Creo que vamos a tener que conformarnos con prueba/error... y preguntarle a los que más saben.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

En el jeanneau aquila esta en las dos versiones y esta el palo en el mismo sitio.
En otro post de este hilo he puesto fotos.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Perdona Lechuck, no te he podido contestar hasta ahora que lo he renovado. El tema es que a barcos con más de 30 años no les hacen seguros a todo riesgo...
He conseguido uno que me cubre, daños a terceros y pérdida total de la embarcación.

Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?
 

Muchas gracias por la información Soneya. Espero que resolvieras tu problema.

Unas :brindis: