La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Hacia donde van las categorías de navegación? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=62461)

astrolabio68 15-11-2010 18:10

¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Saludos y birras para todos:brindis:

Una preguntita, referente a legislación futura. Y es que he leído que la directora de la marina mercante, tiene en mente un cambio en el tema de las zonas de navegación, tendiente a una cierta unificación... pero no se muy bien en que consiste la cosa.

¿Alguien de anavre que me pueda informar? No consigo entrar en el foro de dicha asociación de momento, pero la curiosidad me corroe...

Muchísimas gracias de antemano

Jadarvi 15-11-2010 18:23

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Pues no tenemos todavía muy claro por dónde van los tiros ... pero parece ser que si nos atenemos a lo que permite intuir el RD de abanderamiento y algún comentario que he pillado por ahí, podría haber una primera categoría hasta 12 millas, coincidiendo con la actual zona 4, una segunda hacia las 60 (hoy zona 2) y luego Zona 1, y una posible zona exenta de requisitos de material de seguridad más allá de chalecos y algo por el estilo hasta unas 2 millas de la costa ... pero, repito, son rumores y seguimos a la escucha...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

P.D. Pero para satisfacer del todo tu curiosidad y ver lo que hay en el foro de Anavre ... basta con hacerse socio ;)

astrolabio68 15-11-2010 18:42

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Pues no tenemos todavía muy claro por dónde van los tiros ... pero parece ser que si nos atenemos a lo que permite intuir el RD de abanderamiento y algún comentario que he pillado por ahí, podría haber una primera categoría hasta 12 millas, coincidiendo con la actual zona 4, una segunda hacia las 60 (hoy zona 2) y luego Zona 1, y una posible zona exenta de requisitos de material de seguridad más allá de chalecos y algo por el estilo hasta unas 2 millas de la costa ... pero, repito, son rumores y seguimos a la escucha...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

P.D. Pero para satisfacer del todo tu curiosidad y ver lo que hay en el foro de Anavre ... basta con hacerse socio ;)[/quote]

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Muchas gracias, jadarvi. Yo lo que había pensado siempre, es que así como a los mercantes se les permite una determinada carga en verano y otra en invierno, tendría cierta lógica que las categorías de navegación fuesen distintas en verano y en invierno. Con mi clase C no me aventuraría a hacer una travesía maresme-baleares en invierno, pero en verano, y si mucho me apuras en conserva con otro barco de categorías A o B, me parecería bastante lógico poder hacerla, incluso aunque hubiese que incluir una balsa de alquiler...
---------------------------

En cuanto al foro, como decía no puedo ingresar... todavía.

Me asocié a ANAVRE en el salón con el preci mismo en persona, todo un lujo, no se si lo conocerás :meparto:, y aún no tengo mis datos de socio para darme de alta. De todos modos, buen intento de evangelización para la causa!:pirata:

Gracias por vuestro trabajo, a ver si puedo sumar esfuerzos.

Un saludo

Francisco

Jadarvi 15-11-2010 18:58

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
En cuanto al foro, como decía no puedo ingresar... todavía.

Me asocié a ANAVRE en el salón con el preci mismo en persona, todo un lujo, no se si lo conocerás :meparto:, y aún no tengo mis datos de socio para darme de alta. De todos modos, buen intento de evangelización para la causa!:pirata:

Gracias por vuestro trabajo, a ver si puedo sumar esfuerzos.

Un saludo

Francisco[/quote]



:meparto::meparto::meparto: pues sí que lo conozco ... a mi pesar porque a veces me cuesta soportarle ;) por cierto, fue un placer conocerte, ahora ya te tengo identificado.

Un abrazo y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

vertijean 15-11-2010 19:25

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
yo os voy a desir por donde van los tiros : recto a las arcas del estado , para variar .... se han dado cuenta de que se puede ir a baleares en zona 3 , mucho mas barata que la 2 y lo van a remediar ....
:cagoento:

Jadarvi 15-11-2010 19:31

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 945746)
yo os voy a desir por donde van los tiros : recto a las arcas del estado , para variar .... se han dado cuenta de que se puede ir a baleares en zona 3 , mucho mas barata que la 2 y lo van a remediar ....
:cagoento:

Por eso digo que lo que he oído son rumores ... y no creo que sea ese el motivo si tienes en cuenta que eso sólo es cierto saliendo desde puntos muy determinados de la costa .

La verdad es que hasta que haya algo en claro, dar opiniones es aventurado ... aunque todo es posible.

rookie 15-11-2010 19:45

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Pequeña puntualización a raíz de la intervención de Vertijean:

no confundir Categoría de Navegación (de construcción del barco. Astillero) con Zona de Navegación (que decide el patrón. Armador).

Aprovecho para comentar que las Zonas de Navegación tienen algo que ver con homologación con la UE (no me preguntéis más, es lo que "me suena" de haber hojeado).

Salud :brindis:

astrolabio68 15-11-2010 20:18

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por rookie (Mensaje 945769)
Pequeña puntualización a raíz de la intervención de Vertijean:

no confundir Categoría de Navegación (de construcción del barco. Astillero) con Zona de Navegación (que decide el patrón. Armador).

Aprovecho para comentar que las Zonas de Navegación tienen algo que ver con homologación con la UE (no me preguntéis más, es lo que "me suena" de haber hojeado).

Salud :brindis:

Es verdad, pero están relacionadas. Un barquito de clase C (construcción), como es el caso del mío, es autorizado como máximo para zona 4 -12 millas-. Un clase B, máximo zona 2 -60 millas- si no voy errado, que errare humanum est.

Me corrijan si me equivoco, que el mío me lo se mejor, peri el B lo digo de memoria, y el A es como las chicas malas, que van a todos los sitios :meparto:(el mío tiene vocación de monja)

sumeke 15-11-2010 20:30

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 945705)
Pues no tenemos todavía muy claro por dónde van los tiros ... pero parece ser que si nos atenemos a lo que permite intuir el RD de abanderamiento y algún comentario que he pillado por ahí, podría haber una primera categoría hasta 12 millas, coincidiendo con la actual zona 4, una segunda hacia las 60 (hoy zona 2) y luego Zona 1, y una posible zona exenta de requisitos de material de seguridad más allá de chalecos y algo por el estilo hasta unas 2 millas de la costa ... pero, repito, son rumores y seguimos a la escucha...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

P.D. Pero para satisfacer del todo tu curiosidad y ver lo que hay en el foro de Anavre ... basta con hacerse socio ;)

[/quote]


Jaime, esto de ser asi, habria que pelearlo.

Si despues de hacer el esfuerzo economico para poder ir a Baleares en zona 3. Esta desaparece y hay que reajustarse en materia de seguridad, a zona 2 , va aser que :nop:

Otra cosa seria, que una puñetera vez se pudiera cruzar en una zona de nueva creacion, mas permisiba. Si es asi, tampoco me iba a cabrear, la seguridad que tengo ahora, no me sobra, pero entiendo que daria mucho margen a quien quiera cruzar.

Por cierto, he brujuleado por la pagina de anavre, y no he encontrado nada de esto.

:brindis:

astrolabio68 15-11-2010 20:54

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Jaime, esto de ser asi, habria que pelearlo.

Si despues de hacer el esfuerzo economico para poder ir a Baleares en zona 3. Esta desaparece y hay que reajustarse en materia de seguridad, a zona 2 , va aser que :nop:

Otra cosa seria, que una puñetera vez se pudiera cruzar en una zona de nueva creacion, mas permisiba. Si es asi, tampoco me iba a cabrear, la seguridad que tengo ahora, no me sobra, pero entiendo que daria mucho margen a quien quiera cruzar.

Por cierto, he brujuleado por la pagina de anavre, y no he encontrado nada de esto.

:brindis:[/quote]
Cuando hablas de zona de nueva creación más permisiva, a qué te refieres?

Alguien me puede explicar cómo funcionaría esto si de repente nos invaden francia o inglaterra y nos tenemos que regir por sus normas? Tal vez sería una manera de solucionarlo rápido...:cool:

He oído voces, pero no se exactamente cómo es en esos países...

sumeke 15-11-2010 21:16

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 945841)
Cuando hablas de zona de nueva creación más permisiva, a qué te refieres?

Alguien me puede explicar cómo funcionaría esto si de repente nos invaden francia o inglaterra y nos tenemos que regir por sus normas? Tal vez sería una manera de solucionarlo rápido...:cool:

He oído voces, pero no se exactamente cómo es en esos países...

Ya que eres un nuevo miembro de Anavre, echale un vistazo en su web, encontraras unas tablas comparativas de titulaciones y material de seguridad, entre nuestros vecinos europeos. Te vas a sorprender, y no gratamente.

Con una zona mas permisiva, entre otras cosas me referia, al sempiterno agravio, que permite a un barco salir de Mallorca a Ibiza, con el PER, pero no puede ir de Ibiza a la peninsula, aun siendo mas corto este ultimo trayecto.

:brindis:

astrolabio68 15-11-2010 21:32

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 945857)
Ya que eres un nuevo miembro de Anavre, echale un vistazo en su web, encontraras unas tablas comparativas de titulaciones y material de seguridad, entre nuestros vecinos europeos. Te vas a sorprender, y no gratamente.

Con una zona mas permisiva, entre otras cosas me referia, al sempiterno agravio, que permite a un barco salir de Mallorca a Ibiza, con el PER, pero no puede ir de Ibiza a la peninsula, aun siendo mas corto este ultimo trayecto.

:brindis:

Muchas gracias Sumeke por la información. No tenía ni idea de lo que explicas de los trayectos Mallorca-Ibiza, Ibiza-península. Es sorprendente, si.

Bueno, por lo que veo todavía tenemos mucho camino que recorrer, veremos lo que se consigue. De todos modos, aprovecho para preguntarte si te parecería muy descabellado que la normativa fuese más permisiva en verano que en invierno...

Gracias por tu tiempo

Un saludo

popeye IV 15-11-2010 23:05

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Jaime, esto de ser asi, habria que pelearlo.

Si despues de hacer el esfuerzo economico para poder ir a Baleares en zona 3. Esta desaparece y hay que reajustarse en materia de seguridad, a zona 2 , va aser que :nop:

Otra cosa seria, que una puñetera vez se pudiera cruzar en una zona de nueva creacion, mas permisiba. Si es asi, tampoco me iba a cabrear, la seguridad que tengo ahora, no me sobra, pero entiendo que daria mucho margen a quien quiera cruzar.

Por cierto, he brujuleado por la pagina de anavre, y no he encontrado nada de esto.

:brindis:[/quote]

Hola Sumeke.
No creo que te quitaran atribuciones, si como lo tienes en zona 3
puedes cruzar el charco de peninsula a Baleares a la proxima ITB.

Aunque bueno, de alguna manera nos intentarán hacer alguna
sangria monetaria,que como somos nauticos somos "Los Ricos":cagoento:.

Saludos.:brindis:

sumeke 15-11-2010 23:12

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 945869)
Muchas gracias Sumeke por la información. No tenía ni idea de lo que explicas de los trayectos Mallorca-Ibiza, Ibiza-península. Es sorprendente, si.

Bueno, por lo que veo todavía tenemos mucho camino que recorrer, veremos lo que se consigue. De todos modos, aprovecho para preguntarte si te parecería muy descabellado que la normativa fuese más permisiva en verano que en invierno...

Gracias por tu tiempo

Un saludo


Ademas de sorprendente, es incogruente, amigo Astrolabio.

El PER, te faculta para la navegacion insular en nuestros archipielagos. Pero tienes que tener el barco en zona 3, por lo que se deriva, como asi es, que un PER, no puedes pasar del cabo de la Nao, a Ibiza 44 millas. Y sin embargo, sí, puede ir de ahi, a mallorca 47 millas ( distancias mas cortas)...... Vamos un disloque.

Respecto a la permisividad estacional, dependeria mucho de las zonas geograficas por donde navegas, pues en el mediterraneo, en invierno, se te meten los anticiclones, y tienes encalmadas de varios dias. Sin embargo en verano, se te levanta una levantazo, en pocas horas.

Lo veo ...complicado. En enero no me puedo ir a ....., que es cuando tengo dias libre, por razon de mi trabajo. (Hay muchos en el sector servicios que descansan por estas fechas) y en agosto, que estan los puertos a reventar), puedo ir, pero parece el Rocio y ademas tengo que trabajar.

No sé, no sé.

:brindis:

popeye IV 15-11-2010 23:24

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 945857)
Ya que eres un nuevo miembro de Anavre, echale un vistazo en su web, encontraras unas tablas comparativas de titulaciones y material de seguridad, entre nuestros vecinos europeos. Te vas a sorprender, y no gratamente.

Con una zona mas permisiva, entre otras cosas me referia, al sempiterno agravio, que permite a un barco salir de Mallorca a Ibiza, con el PER, pero no puede ir de Ibiza a la peninsula, aun siendo mas corto este ultimo trayecto.

:brindis:

Hola Sumeke.
¿Me podrias decir por donde están las tablas esta en la Web?

Es que no las encuentro:nop: por mucho que miro.
Vaya ¡Que No Me Entero!.
Muchas gracias.:brindis:.

sumeke 16-11-2010 00:23

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por popeye IV (Mensaje 945987)
Hola Sumeke.
¿Me podrias decir por donde están las tablas esta en la Web?

Es que no las encuentro:nop: por mucho que miro.
Vaya ¡Que No Me Entero!.
Muchas gracias.:brindis:.

Popeye, a ver si me he colado al decir que estan el Web de Anavre. Seguro que si estan, en la pagina de Anevre nautico, que se usa para los coloaboradores de cada departamentro, pero entiendo y asi me digeron cuando las confeccioné, que se colgarian en la red.

Tambien se publicaron en la revista Skipper, creo que de mayo de 2009.

Respecto a lo que comentas del cruce balear. No es por la atribuciones del titulo, al mio, no creo que lo restrinjan. Me refiero a los que han hecho un esfuerzo para tenerlo en una zona concreta y no les valga. Incluso que le pidan mas. Pues si hay que ir a baleares en zona 2, tal y como esta ahora, lo van a notar en las islas.
Lo que se pueda conseguir, a la baja, es mejor para todos.

:brindis:

Jadarvi 16-11-2010 00:33

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Pues yo las acabo de buscar, porque me consta que se colgó esa comparativa en su día, y me ha aparecido una versión incompleta, igual ha ocurrido algo con el archivo correcto, hago las averiguaciones pertinentes y os digo cosas.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Jadarvi 16-11-2010 00:38

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Jaime, esto de ser asi, habria que pelearlo.

Si despues de hacer el esfuerzo economico para poder ir a Baleares en zona 3. Esta desaparece y hay que reajustarse en materia de seguridad, a zona 2 , va aser que :nop:

Otra cosa seria, que una puñetera vez se pudiera cruzar en una zona de nueva creacion, mas permisiba. Si es asi, tampoco me iba a cabrear, la seguridad que tengo ahora, no me sobra, pero entiendo que daria mucho margen a quien quiera cruzar.

Por cierto, he brujuleado por la pagina de anavre, y no he encontrado nada de esto.

:brindis:[/quote]

Fernando, no has encontrado nada de esto porque estamos hablando de comentarios que se me hicieron en un momento dado durante el salón y en privado, como un indicio de lo que se podía estar preparando, pero no hay nada cierto ni confirmado.

Tan pronto como haya alguna noticia que sea algo más que eso, es decir, basada en algún tipo de comunicación oficial, lo comentaremos y actuaremos en consecuencia.

Personalmente, yo creo que basta con las zonas de navegación a la francesa ... o mejor a la inglesa, pero dudo mucho que nuestra administración adopte esos criterios.

Por supuesto, lucharemos contra cualquier regulación que sea más restrictiva que lo actualmente existente.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

rookie 16-11-2010 09:10

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
[quote=astrolabio68;945841]Alguien me puede explicar cómo funcionaría esto si de repente nos invaden francia o inglaterra y nos tenemos que regir por sus normas? Tal vez sería una manera de solucionarlo rápido...:cool:
quote]

Paciencia, que creo que no va a ser necesario que nos "invadan"......
:cunao:

rookie 16-11-2010 09:27

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 945798)
Es verdad, pero están relacionadas. Un barquito de clase C (construcción), como es el caso del mío, es autorizado como máximo para zona 4 -12 millas-. Un clase B, máximo zona 2 -60 millas- si no voy errado, que errare humanum est.

Me corrijan si me equivoco, que el mío me lo se mejor, peri el B lo digo de memoria, y el A es como las chicas malas, que van a todos los sitios :meparto:(el mío tiene vocación de monja)

Hola, astrolabio, ¿hace un cafelito...?

...bien, es una forma de verlo. Sin embargo, creo recordar que la legislación (sorry, no la tengo a mano) especifica, para cada categoría de construcción, unos determinados esfuerzos en términos de mar (altura de olas) y viento. Es decir, si yo fuera el seguro, y tu "clase C" presenta daños por temporal (a 2 millas de la costa, por ejemplo) superior a tu categoría, es posible que te peleara el no pagarte los daños :D

Salud

popeye IV 16-11-2010 09:51

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por sumeke (Mensaje 946042)
Popeye, a ver si me he colado al decir que estan el Web de Anavre. Seguro que si estan, en la pagina de Anevre nautico, que se usa para los coloaboradores de cada departamentro, pero entiendo y asi me digeron cuando las confeccioné, que se colgarian en la red.

Tambien se publicaron en la revista Skipper, creo que de mayo de 2009.

Respecto a lo que comentas del cruce balear. No es por la atribuciones del titulo, al mio, no creo que lo restrinjan. Me refiero a los que han hecho un esfuerzo para tenerlo en una zona concreta y no les valga. Incluso que le pidan mas. Pues si hay que ir a baleares en zona 2, tal y como esta ahora, lo van a notar en las islas.
Lo que se pueda conseguir, a la baja, es mejor para todos.

:brindis:

Hola Sumeke.
Me explique mal, yo hablaba de las atribuciones que tiene tu barco y su
zona de navegación.
El mio está tambien en zona 3 para ir entre islas (Canarias) y vaya pastón :eek: entre balsa, radiobaliza, etc.
Si tambien tuvieras que poner AIS y otros artilugios para hacer la misma navegación que haces ahora, cruzar a Baleares en tu caso....Pues a dedicarse a otra cosa me imagino.

Bueno, saludos y vamos a no hablar mucho de este tema para no dar ideas. Porque miedo ma da:calavera:.

astrolabio68 16-11-2010 11:00

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por rookie (Mensaje 946132)
Hola, astrolabio, ¿hace un cafelito...?

...bien, es una forma de verlo. Sin embargo, creo recordar que la legislación (sorry, no la tengo a mano) especifica, para cada categoría de construcción, unos determinados esfuerzos en términos de mar (altura de olas) y viento. Es decir, si yo fuera el seguro, y tu "clase C" presenta daños por temporal (a 2 millas de la costa, por ejemplo) superior a tu categoría, es posible que te peleara el no pagarte los daños :D

Salud

--------------------------
Hola, Rookie, muy buen café, grácias! :gracias:

Es verdad, además de las millas, en cada categoría se especifican altura de olas y fuerza del viento. En el caso de mi pequeño barco clase C son 2 metros de ola (lo cual en el mediterráneo ya es ola), y fuerza 6. No recuerdo de memoria las condiciones permitidas en las demás clases.

Creo que son parámetros razonables (mucho) para mi barquito. No me aventuraría a más. Ahora bien, una travesía más larga en verano y con buen parte, sin superar esas condiciones, también me parecería razonable. Creo que es como funciona en otros países, no es verdad? No se, se que hay más flexibilidad pero ignoro exactamente como son esas normas. Miraré de buscarlo, pero si algún cofrade nos quiere ilustrar...

Se que me diréis que una vez en el mar te puedes encontrar de todo, pero, y aquí habría otro tema, cuáles son las fuentes más fiables de meteo? Si, seguro que ya se ha tratado, que con los millones de mensajes que hay ya se ha tratado casi todo. Lo buscaré.

Hacen unas cookies para el café? Están muy buenas, pero es que además riman con tu nick :pirata:

forestier 16-11-2010 11:09

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Buenos días a tod@s
De lo que he estado leyendo en estos días, (BOE, comentarios y resúmenes de cofrades, y “charlas de café con la DGMM”) , me parece que se puede concluir que estamos en un “impasse” muy peligroso, un momento en el que puede pasar de todo.
Recapitulando, las categorías de navegación son inamovibles, normalmente vienen fijadas por el marcado CE del barco, A, B, C... o como en mi caso por las reglas de arqueo, por la antigüedad del barco.
La DGMM quizá piensa en dejar zona ilimitada, zona de altura, zona de 12 millas y “jueguecitos de costa”. Se parece un poco a la reglamentación francesa, pero parece que quieren justificar los diferentes títulos existentes. Si existiesen esas zonas los títulos tienen razón de ser, pero hay más formas de justificarlos.
Otra cosa es el material de seguridad necesario para las diferentes zonas. La DGMM reconoce ya que para navegar hasta 12 millas, no son necesarias ciertas prestaciones que antes exigía. En este momento se justifica cambiando la normativa de abanderamiento, pero en un futuro se puede adaptar a esas nuevas zonas respetando siempre la seguridad.
Un hito importantísimo es convencer a la DGMM que el marcado CE es suficiente en toda Europa y debe serlo también aquí. Eso, aparte de hacer bajar los precios de equipos, estimulará el comercio de nuevo y de ocasión.
En la nueva reglamentación, para las radiobalizas, interpreto que acepta las instrucciones del fabricante en cuanto a caducidades y revisiones. Esto debe ser extensivo a las balsas.
Evidentemente, todo depende de la visión del funcionario que estudie estos temas; puede ser alguien con visión de futuro y que realmente conoce la navegación deportiva, o algún dinosaurio que considera que nuestros barquitos son trasatlánticos… ya veremos…


Disculpad por el rollo.

forestier 16-11-2010 11:21

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Otra cosa que no comenté

Me he leido otras reglamentaciones, y es muy interesante el preambulo de la ley francesa, donde hace hincapié en la formación de los patrones, en la responsabilidad del patron en todo momento, y deja ver que ese patron, cumpliendo un minimo de seguridad, debe tomar decisiones de acuerdo con las circunstancias, y apañarse con el seguro.

Me parece una postura de lo más lógica.

Al hilo de este comentario, pregunto:
Quien sale mas alla de las 12 millas? Que experiencia tiene? Que barco utiliza?
Que medidas de seguridad toma?
Con las respuestas a esas preguntas, si vemos lo que se exige, podemos ver si hay medidas que sobran o faltan, y desde luego, hay que intentar evitar las "normas particulares" cuya finalidad no veo clara, como las dobles homologaciones y las inspecciones extrañas, no acordes con las especificaciones de los fabricantes, que alguien estableció sin ninguna justificación técnica.
Ahí considero que la actitud de ANAVRE es correcta, pasito a pasito; aprovechemos la "receptividad" de la DGMM y seamos constructivos.

astrolabio68 16-11-2010 11:43

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por forestier (Mensaje 946200)
Otra cosa que no comenté

Me he leido otras reglamentaciones, y es muy interesante el preambulo de la ley francesa, donde hace hincapié en la formación de los patrones, en la responsabilidad del patron en todo momento, y deja ver que ese patron, cumpliendo un minimo de seguridad, debe tomar decisiones de acuerdo con las circunstancias, y apañarse con el seguro.

Me parece una postura de lo más lógica.

Al hilo de este comentario, pregunto:
Quien sale mas alla de las 12 millas? Que experiencia tiene? Que barco utiliza?
Que medidas de seguridad toma?
Con las respuestas a esas preguntas, si vemos lo que se exige, podemos ver si hay medidas que sobran o faltan, y desde luego, hay que intentar evitar las "normas particulares" cuya finalidad no veo clara, como las dobles homologaciones y las inspecciones extrañas, no acordes con las especificaciones de los fabricantes, que alguien estableció sin ninguna justificación técnica.
Ahí considero que la actitud de ANAVRE es correcta, pasito a pasito; aprovechemos la "receptividad" de la DGMM y seamos constructivos.

----------------------
Gracias, Forestier, tus "rollos" son muy bienvenidos. Queremos más!

En otro post yo preguntaba sobre cómo son las legislaciones en países vecinos. Pues bien, encontré un post de Jadarvi de hace un año en el que lo explica. Supongo que seguirá vigente...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...0&postcount=72

sumeke 16-11-2010 23:05

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por forestier (Mensaje 946200)
Otra cosa que no comenté

Me he leido otras reglamentaciones, y es muy interesante el preambulo de la ley francesa, donde hace hincapié en la formación de los patrones, en la responsabilidad del patron en todo momento, y deja ver que ese patron, cumpliendo un minimo de seguridad, debe tomar decisiones de acuerdo con las circunstancias, y apañarse con el seguro.

La francesa sino recuerdo mal son:

Hauturier, mas de 6 millas de un abrigo
Còtier, menos de 6 millas de un abrigo
Basique, menos de 2 millas de un abrigo
Luego hauy una especial para 300 m. de costa.

La seguridad, es mas "modesta" que la nuestra. Utiliza mucho el termino, material necesario para..... sin especificar, dejandolo supongo, a criterio del patron.

Me parece una postura de lo más lógica.

Depende, pues el material de seguridad, engloba nuestras zonas 1,2,3 y 4, en una sola. y el nuestra zona 5 es similar a su Còtier.

Al hilo de este comentario, pregunto:
Quien sale mas alla de las 12 millas? Que experiencia tiene? Que barco utiliza?
Habitualmente, pescadores deportivos de altura y veleros de mas de 9 m. haciendo un cruce insilar, de la experiencia hay de todo. hay CY y PY, sin puñetera idea y PER, que le han salido los dientes navegando

Que medidas de seguridad toma?

Con la ya exigidas para zona 3, vamos sobrados, y no esta de mas. El problema es, como bien dices, las homologaciones y caducidades. Yo Duplico GPS y Radio. exijo, arnes por la noche y control estricto del trafico.

Con las respuestas a esas preguntas, si vemos lo que se exige, podemos ver si hay medidas que sobran o faltan, y desde luego, hay que intentar evitar las "normas particulares" cuya finalidad no veo clara, como las dobles homologaciones y las inspecciones extrañas, no acordes con las especificaciones de los fabricantes, que alguien estableció sin ninguna justificación técnica.

Totalmente de acuerdo

Ahí considero que la actitud de ANAVRE es correcta, pasito a pasito; aprovechemos la "receptividad" de la DGMM y seamos constructivos.

:brindis:
Asi lo veo yo.

rookie 17-11-2010 10:07

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 946179)
--------------------------
Hola, Rookie, muy buen café, grácias! :gracias:

Es verdad, además de las millas, en cada categoría se especifican altura de olas y fuerza del viento.

bueno, pues no quisiera ser "pesao", Astrolabio, discúlpame, pero "además de las millas" pues que no... la categoría especifica solamente la resistencia del barco a los esfuerzos físicos derivados de las condiciones meteorológicas, independientemente de donde navegue. Adquiere la Categoría en el astillero, antes de navegar. Después, es el armador quien decide en qué Zona va a navegar el barco y tendrá que cumplir con lo que le pida la Admón.

Salud :brindis:

astrolabio68 17-11-2010 11:16

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por rookie (Mensaje 946910)
bueno, pues no quisiera ser "pesao", Astrolabio, discúlpame, pero "además de las millas" pues que no... la categoría especifica solamente la resistencia del barco a los esfuerzos físicos derivados de las condiciones meteorológicas, independientemente de donde navegue. Adquiere la Categoría en el astillero, antes de navegar. Después, es el armador quien decide en qué Zona va a navegar el barco y tendrá que cumplir con lo que le pida la Admón.

Salud :brindis:

Tienes toda la razón, Rookie. Después de escribir el mensaje, estaba trabajando y me di cuenta de mi error.

Ahora bien, perdona si me hago un poco de lío. Todo esto lo hablé en su momento con el ingeniero que lleva el proyecto de mi barco, pero a lo mejor no entendí bien. Tengo entendido que con mi clase C (categoría de construcción) puedo optar como máximo a una categoría de navegación 4 si está correctamente equipado. Pero no a categoría 3. Estoy en lo cierto?

Porque si puedo optar a categoría 3, me darás la alegría de la semana. Otra cosa es el precio a pagar... y el espacio para guardar tanta cosa, que no se si existe, aunque creo que me ahorraría la balsa al ser el barco insumergible!

Perdón por mi ignorancia :santo:

sumeke 17-11-2010 19:27

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 946951)
Tienes toda la razón, Rookie. Después de escribir el mensaje, estaba trabajando y me di cuenta de mi error.

Ahora bien, perdona si me hago un poco de lío. Todo esto lo hablé en su momento con el ingeniero que lleva el proyecto de mi barco, pero a lo mejor no entendí bien. Tengo entendido que con mi clase C (categoría de construcción) puedo optar como máximo a una categoría de navegación 4 si está correctamente equipado. Pero no a categoría 3. Estoy en lo cierto?

Porque si puedo optar a categoría 3, me darás la alegría de la semana. Otra cosa es el precio a pagar... y el espacio para guardar tanta cosa, que no se si existe, aunque creo que me ahorraría la balsa al ser el barco insumergible!

Perdón por mi ignorancia :santo:

Siento decirte que estas en lo cierto. Y tambien, que por muy insumergible que sea el barco, no esta exento de balsa salvavidas.

Las embarcaciones de recreo, según sus dimensiones y características, están homologadas para navegar por una zona determinada.
La delimitación de estas Zonas vigente en España, es la siguiente:

CATEGORÍA DE DISEÑO A: NAVEGACIÓN OCEÁNICA
- ZONA 1: Navegación ilimitada.
- FUERZA DEL VIENTO:Más de 8.
- ALTURA DE LAS OLAS:Más de 4.

CATEGORÍA DE DISEÑO B: NAVEGACIÓN EN ALTA MAR
- ZONA 2: Navegación entre la costa y 60 millas náuticas.
- ZONA 3: Navegación entre la costa y 25 millas náuticas.
- FUERZA DEL VIENTO:Hasta 8 incluido.
- ALTURA DE LAS OLAS:Hasta 4 incluido.

CATEGORÍA DE DISEÑO C: NAVEGACIÓN EN AGUAS COSTERAS
- ZONA 4: Navegación entre la costa y 12 millas náuticas.
- ZONA 5: Navegación entre la costa y 5 millas náuticas.
- ZONA 6: Navegación entre la costa y 2 millas náuticas.
- FUERZA DEL VIENTO:Hasta 6 incluido.
- ALTURA DE LAS OLAS:Hasta 2 incluido.

CATEGORÍA DE DISEÑO D: NAVEGACIÓN EN AGUAS PROTEGIDAS
- ZONA 7: Navegación en aguas costeras protegidas.
- FUERZA DEL VIENTO:Hasta 4 incluido.
- ALTURA DE LAS OLAS:Hasta 0,5 incluido.


Las embarcaciones de recreo se homologan para la navegación en una de estas categorías. Una embarcación puede estar homologada para un cierto número de ocupantes en una categoría y para otro número de ocupantes para otra categoría.



:brindis:

rookie 17-11-2010 20:12

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por astrolabio68 (Mensaje 946951)

Ahora bien, perdona si me hago un poco de lío. Todo esto lo hablé en su momento con el ingeniero que lleva el proyecto de mi barco, pero a lo mejor no entendí bien. Tengo entendido que con mi clase C (categoría de construcción) puedo optar como máximo a una categoría de navegación 4 si está correctamente equipado. Pero no a categoría 3. Estoy en lo cierto?

Porque si puedo optar a categoría 3, me darás la alegría de la semana. Otra cosa es el precio a pagar... y el espacio para guardar tanta cosa, que no se si existe, aunque creo que me ahorraría la balsa al ser el barco insumergible!

Bueno, Astrolabio, veo que Sumeke ha puesto una buena información. Creo que con esa información ya lo tendrás claro.

Recopilando:

Categoría = construcción naval.

Zona= área de navegación.

En el cuadro de Sumeke se puede ver claramente que un Categoría A podría navegar por las 7 Zonas indistintamente (dependiendo de otros requisitos).

Recordando que la "categoría" sólo es uno de los requisitos que pide la Admón para atribuir una "zona" determinada.

Salud

Blai 18-11-2010 09:28

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Hauturier, mas de 6 millas de un abrigo
Còtier, menos de 6 millas de un abrigo
Basique, menos de 2 millas de un abrigo
Luego hauy una especial para 300 m. de costa.

Dejemos los "abrigos" para el invierno , a ver si al final no se va a poder navegar costeando...

A ver , una cosita , una incongruencia :
Un PER puede dar la vuelta al mundo costeando ¿ no ?

Salgo de Isla Canela y me voy a Portugal

Pues con un barco preparado para una " seguridad " de zona 4 se puede pegar casi 100 millas entre Marina de Lagos y Porto de Sines en pleno Atlántico y con casi toda la costa de acantilados ..:calavera:

¿ Se entiende o hago un mapa ? :D

astrolabio68 18-11-2010 10:02

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Muchas gracias, Sumeke, Rookie y Blai por las informaciones.

Bueno, creo que para mi lo más lógico será costear con mi barquito y alquilar algo más grande (eso no será difícil) cuando quiera hacer trayectos más largos, cuando la experiencia así lo permita y lo aconseje.

De todos modos, estoy muy interesado en ver cómo queda la modificación de las zonas si efectivamente ésta se produce en esta legislatura, que hay que aprovechar la receptividad de las autoridades actuales de marina mercante. A lo mejor luego hay un cambio de color político, y la persona que ponen es menor permeable. Eso sin entrar en opiniones políticas, por supuesto :nop:

Bueno, pondré unas velitas a algún santo para pedir normativa similar a la francesa. Eso sin entrar en opiniones religiosas, por supuesto :cunao:

Convido a te para quien guste, que es lo que estoy tomando.

Un saludo y buen jueves

sumeke 18-11-2010 15:07

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por Blai (Mensaje 947624)
Hauturier, mas de 6 millas de un abrigo
Còtier, menos de 6 millas de un abrigo
Basique, menos de 2 millas de un abrigo
Luego hauy una especial para 300 m. de costa.

Dejemos los "abrigos" para el invierno , a ver si al final no se va a poder navegar costeando...

A ver , una cosita , una incongruencia :
Un PER puede dar la vuelta al mundo costeando ¿ no ?

Salgo de Isla Canela y me voy a Portugal

Pues con un barco preparado para una " seguridad " de zona 4 se puede pegar casi 100 millas entre Marina de Lagos y Porto de Sines en pleno Atlántico y con casi toda la costa de acantilados ..:calavera:

¿ Se entiende o hago un mapa ? :D

Pues segun la legislacion española, que capacita a un PER, a navegar, en una linea paralela a las costa, hasta 12 millas, SI. Y los seguros asi lo tienen que aceptar.

La legislacion francesa dice lo que dice. "Abrigos", y bastante tenemos con pelear la nuestra, para preocuparnos de la del vecino.

:brindis:

Blai 19-11-2010 17:32

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
No se si me he explicado bien , aclaro :

En cuanto a la legislación Francesa la menciono porque alguien decía de copiarla y yo creo que dejar lo de " abrigo" , con toooodas las opciones abiertas a juicio de capitanías y guardia civil nos hacemos un flaco favor.

En cuanto a la incongruencia es que con PER y zona 4 te puedes pegar 100 millas paralelas a la costa con PEORES condiciones de seguridad que si las hicieses mar a dentro... pero eso si , con toda la legalidad del mundo :nop: . Y como estas hay unas cuantas, entre ellas la navegación interinsular.

Me parecen absurdas las limitaciones por zonas en función de la " seguridad " y/o atribuciones de un titulo .

sumeke 19-11-2010 19:48

Re: ¿Hacia donde van las categorías de navegación?
 
Cita:

Originalmente publicado por Blai (Mensaje 948723)
No se si me he explicado bien , aclaro :

En cuanto a la legislación Francesa la menciono porque alguien decía de copiarla y yo creo que dejar lo de " abrigo" , con toooodas las opciones abiertas a juicio de capitanías y guardia civil nos hacemos un flaco favor.

En cuanto a la incongruencia es que con PER y zona 4 te puedes pegar 100 millas paralelas a la costa con PEORES condiciones de seguridad que si las hicieses mar a dentro... pero eso si , con toda la legalidad del mundo :nop: . Y como estas hay unas cuantas, entre ellas la navegación interinsular.

Me parecen absurdas las limitaciones por zonas en función de la " seguridad " y/o atribuciones de un titulo .


La legislacion francesa dice literalmente:

Abri : tout lieu où le navire peut soit accoster soit mouiller en sécurité.

Limite d’utilisation du navire
Hormis les planches, les embarcations mues par l’énergie humaine et
les véhicules nautiques à moteur, le choix de la distance de navigation
par rapport à un abri est laissé à l’initiative du chef de bord. Il dispose
pour cela de la catégorie de conception ou de la catégorie maximale

de navigation.


Esto es, segun la traduccion de google. :

Refugio, Abrigo: un lugar donde el buque podrá fondear o amarrar o asegurar.

Limite el uso de la nave
Aparte de las juntas, los barcos impulsados por energía humana y
la embarcación a motor, la elección de la distancia de navegación
de un refugio que queda a la discreción del capitán. Se ha
por eso la categoría de diseño o de categoría
navegación.


Ciertamente llevas razon, el que dices, de acoger esta opcion. De la posible discrepancia de interpretacion entre la administracion y el usuario, y mas en nuestro pais.

Pero, si tuvieramos algun dia, unos legisladores razonables. La opcion francesa no me pare mal.
Resulta coherente, que tras equipar el barco con un material de seguridad basico. Fuera el patron, en funcion de la travesia a realizar, lo dotara, de aquello que estime necesario y por el tiempo que lo necesite. entiendase, alquiler o prestamo, de lo que precise.

Lo de la navegacion interinsular. Es esperpentico y totalmente errado en su concepcion. Pues al parecer pretenden facilitar el transito isleño, olvidandose, que gran parte de los barcos que por alli navegan, tienen base en la peninsula. El ponerles zancalillas, para poder aceder a las islas, es disminuir en mucho los ingresos que se podrian generar alli.

Portugal tambien tiene un regimen especial para las Azores, pero ahí si que es razonable, dada la distancia a la peninsula. Miralo, se entiende sin traduccion:

Artículo 1
Na Região Autónoma dos Açores, os desportistas náuticos habilitados com as cartas de «marinheiro», «patrão de costa» e «patrão de vela e motor ou patrão de motor», no que respeita às distâncias de navegação e sem prejuízo das demais limitações, estão sujeitos às seguintes condições: En las Azores, la práctica de deportes náuticos cualificado con las letras de 'navegante', 'maestro de la costa "y" maestro de la vela y de motor o motor jefe distancias en relación con el transporte marítimo y sin perjuicio de las demás limitaciones, están sujetos a las siguientes condiciones:
Marinheiro - navegação diurna à distância de 6 milhas de afastamento da costa e 10 milhas de um porto de abrigo, desde que o seu titular tenha mais de 18 anos de idade, e até 3 milhas de afastamento da costa e 10 milhas de um porto de abrigo, se o titular tiver menos de 18 anos de idade; Patrão de costa - navegação livre entre todas as ilhas do arquipélago; Marinero - navegación durante el día a una distancia de 6 millas de distancia de la costa y 10 millas de un puerto de refugio, cuando el titular tiene más de 18 años de edad, y hasta 3 millas de distancia de la costa y 10 millas de un puerto vivienda, si el pensionado es menor de 18 años de edad, Master de costa - la libre navegación entre todas las islas del archipiélago;
Patrão de vela e motor ou patrão de motor - navegação livre entre as ilhas que compõem cada um dos grupos do arquipélago. Maestro de vela y de motor o motor jefe - envío gratuito entre las islas que componen cada grupo de islas.

Y esta es la peninsular.



Principiante Principiante





(8 anos) (8 años)









Comp. Comp. até 5 m hasta 5 m




Navegação diurna Navegación diurna




Até uma 1 milha da baixa-mar Hasta 1 milla de un bajo nivel de agua




4,5 KW 4,5 KW


(6 hp) (6 CV)








Marinheiro Marinero


(14 a 18 anos) (14 a 18 años)









Comp. Comp. até 5 m hasta 5 m




Navegação diurna Navegación diurna


à vista da costa frente a las costas de








Até 3 milhas da costa e uma distância máxima de 6 milhas de um porto de abrigo Hasta 3 kilómetros de costa y una distancia máxima de 6 millas de un puerto de refugio




22,5 KW 22,5 KW


(30 hp) (30 CV)








Marinheiro Marinero


(mais de 16 anos) (más de 16)









(Motas de Água) (Motas de Água)




Navegação diurna Navegación diurna


à vista da costa frente a las costas de








Até 3 milhas da costa e uma distância máxima de 6 milhas de um porto de abrigo Hasta 3 kilómetros de costa y una distancia máxima de 6 millas de un puerto de refugio




sem limite sin límite




Marinheiro Marinero


(mais de 18 anos) (más de 18)









Comp. Comp. até 7 m hasta 7 m




Navegação diurna Navegación diurna


à vista da costa frente a las costas de








Até 3 milhas da costa e uma distância máxima de 6 milhas de um porto de abrigo Hasta 3 kilómetros de costa y una distancia máxima de 6 millas de un puerto de refugio




45 KW 45 KW


(60 hp) (60 CV)








Patrão Local Local master






Navegação diurna ou nocturna Navegación diurna o nocturna


à vista da costa frente a las costas de








Até 5 milhas da costa e uma distância máxima de 10 milhas de um porto de abrigo Hasta 5 millas de costa y una distancia máxima de 10 millas de un puerto de refugio




sem limite sin límite




Patrão de Costa Maestro de la Costa






Navegação livre Envío gratis


à vista da costa frente a las costas de








Até 25 milhas da costa Hasta 25 millas de la costa




sem limite sin límite




Patrão de Alto-mar Capitán de alta mar






Navegação oceânica Navegación oceánica




sem limite sin límite




sem limite sin límite




Qualquer possuidor de uma carta de navegador de recreio pode exercer o governo de uma ER de categoria superior, desde que sob o comando de um titular de carta de categoria suficiente para o comando dessa ER. El titular de una carta de navegador recreativas ejercicio del gobierno en una categoría superior de las ER, ya que bajo el mando de un titular de una carta de la clase suficiente para ordenar la ER.
Nos Açores, a autoridade marítima pode autorizar a saída de uma ER comandada por navegador titular de uma carta de patrão de costa ou local, para viagem entre as ilhas daquela Região Autónoma, desde que, consideradas todas as informações disponíveis (duração e tipo de viagem e condições atmosféricas), se conclua que a segurança da ER e das pessoas a bordo se encontra assegurada. En las Azores, la autoridad marítima podrá autorizar la eliminación de un navegador ER controlada por el titular de una carta del empleador o del lugar de la costa, para viajar entre las islas que la región autónoma, que, en toda la información disponible (la duración y el tipo de viaje y las condiciones meteorológicas), se concluye que las ER y la seguridad de las personas a bordo está garantizada


¿ Que te parece?

:brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:02.

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