La jupette y la velocidad el velero
 

Hola a toda la taberna y que corran los cafeses y los churritos.
Si le pongo una jupette al velerito mío , un coronado 25 ¿conseguiré una mejor estabilidad del barco y una mayor velocidad en todos los rumbos por eso de la eslora dinámica?
¿Tendré problemas con la relación centro de gravedad- centro de carena?
Me gustaría que alguien que le haya puesto jupette me contara su experiencia .
Y sabios consejos of corse.
¿Creeis que dependiendo del tamaño de la jupette podría el barco llegar a planear?
Gracias por adelantado

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Tengo un buen amigo y vecino de puerto que a un Noray 31, le hizo el año pasado una jupette, alargando casi 1 metro la eslora, todo lo que hablan son elogios, me llega a comentar que dependiendo los rumbos y la ola, gana casi 1 nudo, me parece excesivo, pero es lo que él me cuenta, además, la ha hecho hueca por dentro, quedándole espacio para albergar un pequeño cofre donde lleva 1 garrafa de gasoil de respeto y el bidón pequeño de gasolina de la auxiliar. Sobre todo, lo que yo creo es que el paso por ola lo debe hacer mucho mejor, al aumentar como bien dices la eslora.

Saludos. :brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

:brindis:A mi también me interesa mucho que alguien nos ilumine en este tema,porque yo quiero hacer lo mismo.Por otra parte si ahora los diseños no la incorporan es porque aumenta la eslora total o el coste o ambos o es que no funciona???:nosabo:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Hola cofrades, la Jupete , si esta bien hecha, respetando las lineas de salida de aguas del barco, hace que aumente la eslora dinámica del mismo.

La eslora dinámica del barco, es la que marca la velocidad máxima que se puede alcanzar. En teoría el barco debería andar algo mas , y en rumbos portantes el barco sería algo mas estable apoyandose mejor en la ola.

Por otra parte , es una estupenda plataforma de baño, muchas ventajas si está bien hecha.

:brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

El cofrade Bem me quer hizo una en su anterior barco, yo se lo compré y doy fe que fue un buen invento

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

hola cofrades :brindis:
alguno de los que tienen la jupette podria ponernos unas fotos para poder apreciarlo mejor
:gracias:
un saludo a todos

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Hola Fernando,:brindis: lo que dices es cierto, se aumentó creo recordar 1mt. ó 1.20 mt la eslora y el barco cambio totalmente, llegó a ganar casi un nudo dependiendo del rumbo que llevara, y como te dicen sirve de plataforma de baño además dependiendo como la hagas como estiva.
Lo que tienes que tener en cuenta seguir las lineas del casco para que no varie la salida de aguas, no es dificíl hacerla, creo que hay un post de un cofrade que te dice como hacerla, aqui te pongo una foto de un cofrade que la hizo en el suyo http://img230.imageshack.us/img230/8...otah186ol2.jpg que esta en este post construir jupette, mira en el buscador que hay bastante sobre el tema.
Un saludo

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Tienes este post del cofrade joaquin con fotos donde puedes ver como la hace, Autoconstruccion de jupette (http://foro.latabernadelpuerto.com/i.../multipage.gif 1 2) .pag 2 las fotos.
Un saludo.

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Yo puse una jupete en mi anterior barco y todo fueron ventajas: "playa privada", sensacion de seguridad al ver que a tu espalda aun hay barco, se ganó en velocidad a motor y a vela, espacio para la auxiliar, ....
Unico inconveniente: olas por las aletas, que tienden a girar el barco, pero si te acostumbras y te anticipas ni se notan.
De todas formas creo que un coronado no planearia no con jupete, ni con un motor de mil caballos, pero seguro que con la jupete mejora.
Igual el los foros de esta casa todavia estan las fotos que colgue en su dia.

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

:nosabo:Tengo una duda:
Aunque se sigan las líneas de agua estas se elevan fuera del agua ,pues la "pendiente" de la carena estaba pensada para acabar en ese punto.Lo digo porque seria obra muerta no?y entonces no afectaria a la velocidad .

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Te pongo unas fotos de cómo se hizo la jupette, a un Sun Kiss 47. No es perfección absoluta, pues en principio la iba a hacer un profesional, pero como las fechas nos apremiaban, y teníamos día fijado de salida para cruzar el charco. El propietario se lió la manta a la cabeza y decidió construirla el mismo.

Sobre si ganó el barco, te puedo decir que en comodidad y versatilidad, si. La verdad es que da mucho juego, el tener un espacio adicional en popa.

Sobre aumento de prestaciones, no lo se.

También es cierto, que con poca arrancada, si había mar de fondo de popa daba unos golpetazos en el agua tremendos.

:brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Es verdad que con el barco parado, queda fuera del agua. Pro cuando navegas, el barco "se pega" mas al agua y observaras como la ola hace que esa arte emergida, se moje y forme parte de la eslora dinámica. Aumenta la superficie mojada del barco y este anda mas.

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

:brindis:Si Sr yo también lo veo así,pero por qué ahora no están de moda? en los ¨70 se ponian igual que las proas lanzadas que también parece que cortan mejor las olas y también aumentaría la eslora dinámica.
Yo creo que los astilleros adaptan la eslora máxima a la eslora de flotación por los impuestos,regatas o lo que sea.:nosabo:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Hola bem me quer,
Mi barco, un furia 332, ya lo compré con la jupette colocada (me parece que era una opción del astillero) y como no he navegado en otros barcos iguales pero sin ella, podrias poner en que rumbos se nota más el aumento de velocidad?

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Donde más se notó el incremento de velocidad fue al largo y el ceñida, en
el traves algo menos y en empopada prácticamente no había variación, núnca le puse genaker y supongo que con esa vela ganaría bastante en velocidad, teniendo en cuenta que la popa del Farrapo (Botijo) era recta al hacerle la jupette el barco se comportaba mucho mejor en todos los rumbos, y sobre todo mucho más estable.
Un saludo.

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Buenas tardes.

Construimos nuestro barco, de 12,60 metros de eslora, entre 1984 y 1989, año en el que lo botamos.

En 1996 decidimos añadirle un faldón que construimos en dos fases: En la primera obtuvimos las formas directamente sobre el espejo de popa; una vez conseguida la rigidez suficiente, desplazamos la pieza a tierra, en donde continuamos con los trabajos de acabado para, posteriormente, colocarlo en su lugar.

Es una pieza grande. La manga en popa, antes de colocar el faldón, era de 2,70 metros.

Todo son ventajas, con una excepción: Modifiqué las formas para conseguir "acercar" el mar al suelo del faldón, quedando horizontal al agua. Fondeados con algo de mar, "palmea" sobre la superficie provocando una desagradable vibración a todo el barco. No ocurre muchas veces pero cuando lo hace es molesto.

Estoy pendiente de añadir un postizo en espuma de célula cerrada y unas capas de laminado, que le de algo de forma en "v" a la pieza. Confío que evitará o limitará ese inconveniente.

Ganamos velocidad pero, sobre todo, ganamos seguridad en el acceso al barco, tanto desde el auxiliar como en puerto. La comodidad en el baño, preparación para el buceo, carga y descarga de la embarcación, estiba suplementaria, etc. es muy grande. Añadimos un remate vertical laminado que permite colocar un fuera borda, en previsión de avería del motor auxiliar y tener que maniobrar en puerto o fondeadero. Nunca hemos tenido que hacer uso, pero probando con un 3,5 cv lo mueve perfectamente.

Saludos,

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Buenos días.
El Coronado 25 es un modelo de desplazamiento por lo que malamente podras hacerlo planear como los modelos de barcos modernos que tienen una forma casi triangular.
No obstante, seguro que le notas un aumento de velocidad en todos los rumbos en los que la ola te ayude en la navegación porque al tener mas eslora dinámica pasas de un 25 pies a un 25+lo que le añadas.
Saludos.

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Veamos cofrades!!
Voy a intentar darle un poco de explicación teórica al tema, desde el punto de vista de la ingeniaría naval. Voy por puntos compañeros:

velocidad: Los barcos rigen su velocidad basados en un numero adimensional llamado número de froude igual a V/(gxL)^0,5, con el crecimiento del numero de froude la resistencia crece exponencialmente. Podemos asemejar ese numero de froude a lo "forzado" que navega el barco. Al aumentar la eslora, disminuye froude y el barco navega mejor, pero aumenta tambíen la superficie mojada, efecto contrario. Ademas de estos dos puntos, hay otro muy importante que es la forma con la que el fluido sale por la popa. Si este lo hace en una popa cortada a baja velocidad (sin despegarse), se produce una succión del fluido hacia adelante para llenar ese "hueco" que aumenta mucho la resistencia al avance(esto lo eliminamos con la jupette en estas esloras). Explicaco esto, es muy probable que el coronado aumente un poquito su velocidad con la jupette. (Los barcos modernos tienen la popa cortada porque si que llegan a despegar el fluido de la popa eliminando el fenómeno que explicaba anteriormente, y además es mucho mejor para el planear)

En cuanto a centro de carena, se moverá un poco a popa, pero de manera insignificante.

El tema de las olas por popa ya es por pura lógica...no hace falta ciencia. La ola te empujará mas a popa de lo que hacía antes y tendrás el timon mas adelantado respecto a dicho empuje (la ola creará mas momento del que creaba), pero me parece que será imperceptible o casi con esas distancias de las que hablamos.

El ultimo punto a comentar es el de hacer planear el coronado 25, que con perdón de la expresión (le debe pesar el culo bastante por el año de construcción que veo). Aqui voy a dar una explicación un pelín puede que tosca, así que si no os interesa mucho.. os la saltáis, jejej, yo lo hago con todo mi cariño.

Los barcos como decía anteriormente navegan " forzados" en relación a su eslora con el número de froude.Tanto es así, que cuando ese número supera el 0,4 - 0,5 dependiendo un poco también de las formas del barco, éste ha de salir del agua para poder avanzar, produciéndose lo que llamamos planeo. Para esto la jupette es un poco perjudicial, ya que nos ayuda a planear una popa cortada de la que se despegue el fluido y eliminemos la succión de la que antes hablábamos.

Veamos el froude necesario para el planeo del coronado 25:
Planeará a un froude altocon la jupette: 0,5 eslora :6,95 metros
0,5= v/(gxl)^0,5
v=4.11 m/s =14.80km/h = 8 nudos

Esta velocidad es aproximada, pero creo que necesitas un buen spi para planear!!!

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Muy buenas,

Seria mucho pedir algunas fotitos de ese Noray 31, tengo uno y me interesa ver como lo han hecho.

Mil gracias.


:brindis::brindis::brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Pues la verdad es que ha quedado muy bien. (Para que se vea mejor).

http://img230.imageshack.us/img230/8...otah186ol2.jpg


Cotobelo: Lo suyo sería pedir consejo a un ingeniero, para que te oriente sobre las dimensiones y forma correctas.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Hola aguillolo al hacer la proa menos lanzada, mantienen la misma eslora máxima, pero aumentan la de flotación y consigues el mismo efecto de aumento de eslora que con la Jupette, ademas mejora el camarote de proa y el pozo de anclas. Un 35 pies de ahora tiene casi 3 pies mas de eslora de flotación que uno de hace 30 años.
Es verdad que con la proa lanzada tienes una "reserva de seguridad" mayor, pero el 99% de los barcos son para crucero y pequeñas regatas de club y prima el aumento de velocidad y el confort interior.

Las jupettes han desaparecido de los barcos nuevos porque las bañeras actuales son de manga casi máxima y con corte recto y salida con peldaño por popa. No necesitan ya esa jupette.

Al menos es mi opinión, puedo estar equivocado

:brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Posiblemente haya mejorado el casco en cuanto a navegabilidad y prestaciones, por lo de las dos olas que se generan. Pero la verdad dudo que el aumento llegue a un nudo... Tal vez en un planeo de vez en cuando, pero no de media. Aunque el calculo de velocidad maxima del casco aunmente en un nudo eso no quiere decir que lo consiga efectivamente.... En ese caso entre la trinqueta (+1nudo), la jupette(+1), la helice de pato (+1nudo de leyenda portuaria jeje), el "noseque" (+otro x si a caso) joder si segumos asi veremos dufour arpeges a 60 nudos, a este paso adelantare a los de la Volvo Ocean Race con un optimist con jupette trinqueta, helice de pato y nose cuantas cosas mas jejejeje (si no se hunde por mi peso mas el de la helide claro)

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Se entiende que cuando se hacen ciertas mejoras, la velocidad no aumenta como comentas, dado que las limitaciones de diseño son las que son, pero; cuando un modelo X se mueve (por ejemplo) a 3kn con 8kn de viento, otro velero exactamente igual excepto esa hélice, esas velas, esos pesos distribuidos, esa orza y timón perfilados,etcétera, etcétera le permiten perfectamente estar moviéndose a 4kn o incluso 5kn en las mismas condiciones de mar, rumbo y viento, lo cual ya es una diferencia a tener en cuenta.

Cualquiera que haya invertido en estas cosas percibe el aumento de velocidad real.

Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

no digo que no aumente estoy convencido de que si pero no significativamente +1 nudo sobre 3 (4) oño es un 25% me parece mucho
lo que digo es que las ventajas de una jupette no son la velocidad, el aumento de velocidad es minimo aunque perceptible y no despreciable,
si no que tienes muchas mas ventajas aparte de ese aumento minimo mi conclusion es que si que vale la pena ponerla pero no por el aumento de velocidad unicamente

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Hola Xento, envíame un privado con una dirección de mail, y te hago llegar esas fotos que me pides. Como actualmente resido en mi barco, es cosa de que me acuerda de ir al pantalán vecino y le haga esas fotillos que me pides.

Saludos. :brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Vamos a ver, la velocidad de un casco aparte de los calculos que todos sabemos, tiene que ver con el atrape de ese casco de desplazamiento por las dos olas que se forman a proa y popa en su recorrido por el agua, cuanto mas separadas estan mas velocidad desarrolla, por lo que un casco que de linea de aguas tenga X correra Y, si este mismo casco se le alarga esta linea de agua X+1 correra Y mas el desarrollo del 1
Cuando estaba en Dressport en el 37 y el 32 se les desarrollo una jupette para cada uno y el resultado fue fantastico, sobrepasando las velocidades alcanzadas sin el alargamiento en todos los rumbos y en las mismas condiciones, pasando a ser un accesorio a elegir para la competicion junto a otras opciones
Tambien es cierto que hay diseños hechos sobre los antiguos barcos, popas de cola de pato, que quedan fuera de esas lineas de agua dinamicas y solo aportan comodidad para el baño
SALUT:brindis::brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Mil gracias por el detalle :)

Tienes un privado.

:brindis::brindis::brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Hola.
Por qué no publicas las fotos en el foro, por eso de que una imagen vale por mil palabras y de paso si le puedes preguntar al armador del barco sus experiéncias , mejor que mejor.

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Cofrade Ticsan, creo que te diriges a mi, con tu comentario, por lo que como me siento aludido, voy a responderte, respecto a lo que el armador opina ya puse unas indicaciones en mi primera intervención en este mismo hilo, resumiendo, ha ganado velocidad, comodidad, a la hora de subir a bordo desde el agua, algo más de espacio de estiba, etc, por lo que según él todo son ventajas, aún más orgulloso se siente habiéndola hecho el mismo.

Respecto a las fotos, llevo meses que no sé por qué no puedo subir fotos desde mi propio disco duro, no tengo cuenta en ningún album web, tipo picasa, y no me la voy a abrir para subir fotos a la taberna, no se las niego a nadie, es más, si alguien quiere, yo se las envió y que las suba, no hay problema.

Saludos. :brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Por supuesto que esas jupettes tienen sus ventajas pero depende de para qué tipo de navegacion. Cada armador tiene sus preferencias a su plan de navegacion y esas son la validas para cada caso.

Suponiendo que se alargue la eslora en 1 m. dudo de que mas de 0.5 m. toquen agua y ayuden como eslora dinamica, lo que supondria unos 0.20 nudos de aumento de velocidad. Si el velero lleva helice de palas fijas ya estan frenando mas de 0.2 nudos por lo que si se va buscando velocidad interesaria cambiar antes la helice.
En mi caso un aumento de eslora de 1 m. me supondria una estadia de unos 700 € mas al año por lo que evidentemente no interesa. Pero si se va buscando una plataforma de baño para el verano lo que realmente interesa es hacerse una plataforma del tipo del nuevo Bavaria 36. Y luego colgar fotos aqui para que cojamos ideas, claro.

:brindis::brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Muchas gracias a todos por vuestras impresionantes aportaciones.
La verdad es que lo estaba dudando y creo que ya me acabo de convencer del todo para hacerme una jupette.
No obstante tengo una pequeña duda que me gustaría comentar aunque no se si habría que abrir otro hilo para su desarrollo y es la siguiente:

¿Que tipo de comportamiento puede darme el barco si hago el ángulo de la jupette mas agudo con respecto al agua que el ángulo de popa del velero?.

Buen Viento y :brindis::brindis::brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Dos fotos de la jupette del "Botijo"

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Hola, me ha sido imposible leer todo, casi me mareo... será la falta de costumbre forera...

Pero creo que hay un tema que no se ha comentado.

Lo 1º, que este tipo de modificaciones hay que estudiarlas para cada barco. Con estudiarlas no me refiero a liarte con planos y fórmulas, simplemente pensandolas bien, a ojímetro puedes obtener un buen resultado (fundamental que sea ligera)

Por ejemplo, el amigo Vientooceano comenta el tema de los amarres. En muchos puertos, se han limitado a cobrar lo que venga en papeles, pero ahora que se busca arañar € de debajo de las piedras, se está cobrando lo que salga del metro del contramaestre (sobre todo en casos que se ve a simple vista que no cuadra).

Por ello, una solución cojonuda (pero cara, claro, pero ya que hacemos algo a nuestro barco, es para hacerlo bien...) es en los barcos con espejo de popa inclinado, hacer un recorte en el espejo y hacer un portón abatible, fondeado ganas el espacio para el baño, y en puerto lo escondes... (importante que sea ligerito)

La idea es imitar esto, que viene de serie:

http://www.bwsailing.com/Boat_Review...turion-40s.jpg

Otra solución en este tipo de espejos, es hacer un recorte en el espejo, y hacer una popa abierta, o con un mamparito que tape el hueco, para que no se te caigan los niños por ahi...

http://www.voile-medoc.com/photos/class_cap33.jpg

La verdad, el Sun Kiss 47 que se puede ver mas arriba, me parece un destrozo de barco. Con lo bonito que es de serie, y con las prisas lo mal que ha quedado... No sólo me refiero a la plataforma, sino al resto de modificaciones que se ven...

:brindis:

Re: La jupette y la velocidad el velero
 

Buenos días.

Si haces el ángulo más agudo respecto al agua, es probable que en fondeos moviditos en cada paso de ola golpees el agua, como un palmetazo, lo que resulta bastante incómodo porque el ruido y, sobre todo, la vibración del barco como estructura, pueden ser importantes.

Todo depende, claro está, del ángulo y la distancia al agua. En nuestro caso, unos 25 centímetros. De hecho, tengo proyectado añadir una pieza en V, a modo de falsa carena.

Justo es reconocer que este inconveniente también lo presentan algunos diseños de fondos muy planos y popas lanzadas.

Cordialmente,