La Taberna del Puerto

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Paul 21-11-2010 21:15

Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Buenas tardes cofrades....y una ronda de rhum para todos.

Como muchos de vosotros me imagino, estoy contemplando la posibilidad de comprar un barco nuevo. Tengo un modelo a la vista ( producido por un astillero francés de primera linea), con un precio adaptado a mi presupuesto... pero al recibir la oferta del distribuidor, me han llamado mucho las condiciones de pago del precio : 25 % a la firma de la reserva de la embarcación, 25% en el momento del inicio de la fabricación del barco y el 50% restantes 2 semanas antes de la salida del barco del astillero.

O sea, todo el barco pagado antes de su entrega, lo que me imagino te quita toda fuerza ante una reclamación por defecto en el momento de recibirlo.


Para los que teneis experiencia en estos asuntos, como se cubre el cliente ante un posible retraso en la entrega con el consecuente daño y perjuicio y/o una posible quiebra del frabricante o distribuidor?

Muchas gracias por vuestra opinion.

baixaavacaamexar 21-11-2010 21:21

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Habla con ROYOR

marques de lians 21-11-2010 21:24

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por Paul (Mensaje 950007)
Buenas tardes cofrades....y una ronda de rhum para todos.

Como muchos de vosotros me imagino, estoy contemplando la posibilidad de comprar un barco nuevo. Tengo un modelo a la vista ( producido por un astillero francés de primera linea), con un precio adaptado a mi presupuesto... pero al recibir la oferta del distribuidor, me han llamado mucho las condiciones de pago del precio : 25 % a la firma de la reserva de la embarcación, 25% en el momento del inicio de la fabricación del barco y el 50% restantes 2 semanas antes de la salida del barco del astillero.

O sea, todo el barco pagado antes de su entrega, lo que me imagino te quita toda fuerza ante una reclamación por defecto en el momento de recibirlo.


Para los que teneis experiencia en estos asuntos, como se cubre el cliente ante un posible retraso en la entrega con el consecuente daño y perjuicio y/o una posible quiebra del frabricante o distribuidor?

Muchas gracias por vuestra opinion.

Yo acabo de comprar uno nuevo tb de un astillero francés y te aseguro que he pagado un 10% como señal y el resto no lo pago hasta que el barco no llegue y me lo entreguen.
Saludos
:brindis::brindis:

jalr 21-11-2010 21:36

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Yo también me ví obligado en su momento a pagar el barco antes de recibirlo, y para proteger mis intereses, obligué al vendedor a constituir un aval bancario con una redacción que incluía los términos del contrato, las condiciones en que tenía que ser entregado el barco, que debía poder ser matriculado en España, la fecha de entrega etc.
De esta forma tú pagas, pero si el incumple, el banco te abona el dinero desembolsado, y uno duerme tranquilo.
Si no lo tienes claro, habla con un abogado.
:brindis:

MAHI-MAHI 21-11-2010 21:42

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Compré, hace dos años, un barco nuevo de un astillero francés. Pagué el 25% del precio como señal y el resto antes de que lo montasen en la góndola para traerlo a mi puerto base.

Este año, veo que han cambiado las cosas. He comprado otro barco al mismo astillero, y se han conformado con un 10% pero, al igual que en la ocasión anterior, tendré que pagar la totalidad del precio antes de transportarlo a mi puerto.

Un saludo:brindis:

kiqu 21-11-2010 21:44

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
holaaa, mira , yo vivi un caso , que un armador de blanes compro un hateras y el intermediario de masnou distribuidor o broker , como se diga ,
le pidio las mismas condiciones que te piden a ti ,
y la mitad de lo que costaba se lo metio en el bolsillo:pirata: y si quiso el barco tubo que desembolsar lo que le estafo susodicho distribuidor e ir directamente a fabrica
si no lo hacia el fabricante entregaba el barco a otro cliente ,
i no pasa nada susodicho dijo que ya le devolveria cuando pudiera , jejeje

salut :brindis: kiqu

ROyOR 21-11-2010 21:59

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Pues yo te aconsejo que de alguna forma dejes algo, cuanto mas mejor, sin pagar. Por ejemplo toda la electrónica seguro que la ponen aquí y eso lo podrás pagar después. Otra cosa que podrás hacer es pagar el baco y cuando este totalmente pagado, pero sin entregar pideles algo con lo que puedas tener un colchón (radar, plotter, etc...)
Como te ha dicho Baixa, yo tengo problemas no resueltos desde que el 24 de abril botamos el barco. Lo bueno es que debo un dinero y lo voy a utilizar para arreglar yo con un profesional elegido por mi todo lo que no está a mi gusto.
Esto que estoy diciendo se que es difícil de hacer, pero no imposible.

Espero que te salga lo mejor posible.

Rafa

3er cuadrante 21-11-2010 22:48

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Eso de que no se fíen de uno pero UNO se tenga que fiar de ellos aún entregando una señal..... :nop: y :nop:

NEFTA 21-11-2010 22:54

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Es normal que se pague el barco antes de que llegue a nuestras manos, es una exigencia de los astilleros, pero solo se paga el valor del barco, sin impuestos ni opciones, precio base
SALUT:brindis::brindis:

escat 21-11-2010 22:58

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Pues es lo más normal. Y lo siento por todos los que opinan que no hay que pagar hasta después de la entrega, pero si fuese así y conociendo el percal nacional, falto en muchos, en demasiados casos de ética a la mínima oportunidad, no pagaría nadie. En los coches es el mismo sistema, hasta que no se paga todo no hay coche y nadie dice nada. Otro tema es la falta de seriedad de algunos distribuidores, pero ese es otro tema y en el caso de astilleros serios, han respondido por quiebra del distribuidor.

Yo lo veo así, ya estoy harto (en otros ámbitos) de que por discutir algo a arreglar por 1000 euros no se paguen 60000, o por el ya veremos como sale el producto y lo pago cuando vea que funciona bien. Mi barco lo compré directamente a un astillero francés pagando el 30% a la aceptación y el 70% antes de ponerle en camino para aca. Creo que por estos lares nos hemos acostumbrado a pagar tarde y mal, y por otro lado a que también abunda que una vez cobrado no se atiende al cliente. Y creo que eso hay que cambiarlo. Lo siento si aparento cierto extremismo, pero parte de nuestros problemas provienen de funcionar en muchos casos al principio de pedir y si puedo, pues ya pagaré

marpirao 21-11-2010 23:10

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
:nosabo:Pues será muy normal, pero lo que es cierto es que, tal y como estan las cosas hoy no se puede uno fiar de nadie, y menos de un intermediario de medio pelo. (salvando las distancias y sin menospreciar a nadie).
Por tu bien, yo exigiría un aval bancario. En los vehículos se paga contra una documentación que está depositada en un banco y que sólo se puede pagar con dinero o cargo en cuenta del distribuidor y que corresponde a un vehículo que ya está fabricado. En los barcos no sé si funciona así, aunque creo que no, aunque ahora puede ser que hayan stoks por ahí.
Consulta con un abogado, yo creo que tal y como estan las ventas debe ser fácil conseguir un documento que avale las cantidades entregadas hasta que te entreguen el barco.:brindis:

vent 21-11-2010 23:10

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Lamento discrepar de los cofrades Nefta y Escat,pero a lo que ellos llaman "Normal" yo diría que es "Habitual",pero de normal nada de nada:

Un "juguete" que vale miles de euros,cuando menos hay que probarlo antes de abonar la factura.¿Cuantos barcos hacen agua desde el primer día?.
¿En cuantos barcos te montas el día del estreno y resulta que o los cabos son cortos,o son de 14 mm,cuando deberían ser de 10 o 12mm?.¿Y aquellas roldanas mal montadas,que en cinco días se han "comido" la driza?.Y no es excusa que el astillero está en francia,se arbola y se prueba en francia y si responde a lo pactado,se paga y se enfila la góndola.

escat 21-11-2010 23:19

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 950113)
Lamento discrepar de los cofrades Nefta y Escat,pero a lo que ellos llaman "Normal" yo diría que es "Habitual",pero de normal nada de nada:

Un "juguete" que vale miles de euros,cuando menos hay que probarlo antes de abonar la factura.¿Cuantos barcos hacen agua desde el primer día?.
¿En cuantos barcos te montas el día del estreno y resulta que o los cabos son cortos,o son de 14 mm,cuando deberían ser de 10 o 12mm?.¿Y aquellas roldanas mal montadas,que en cinco días se han "comido" la driza?.Y no es excusa que el astillero está en francia,se arbola y se prueba en francia y si responde a lo pactado,se paga y se enfila la góndola.

Bueno, por eso en los barcos de serie se puede probar un modelo del mismo. Al igual que los coches. Pero el barco (o coche) que uno encarga, lo paga antes de la entrega. Y si falta o falla algo, para eso está la garantía. Y si el astillero no responde, pues como cualquier otra cosa: una empresa poco sería y que no ofrece calidad. También los pisos cuestan un pastón, o un Cayenne o un reloj de lujo, y se pagan 100% antes de la entrega. Otra cosa es revisar el barco y ver que todo es correcto antes de aceptar la entrega. Pero la forma de pago d eun barco no es muy distinta de la de cualquier otro objeto.

port bo 21-11-2010 23:23

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 950113)
Lamento discrepar de los cofrades Nefta y Escat,pero a lo que ellos llaman "Normal" yo diría que es "Habitual",pero de normal nada de nada:

Un "juguete" que vale miles de euros,cuando menos hay que probarlo antes de abonar la factura.¿Cuantos barcos hacen agua desde el primer día?.
¿En cuantos barcos te montas el día del estreno y resulta que o los cabos son cortos,o son de 14 mm,cuando deberían ser de 10 o 12mm?.¿Y aquellas roldanas mal montadas,que en cinco días se han "comido" la driza?.Y no es excusa que el astillero está en francia,se arbola y se prueba en francia y si responde a lo pactado,se paga y se enfila la góndola.

Cofrades quiero aportar un hecho de como funcionan algunos astilleros, no todos. Y que no sea justificacion que lo hacen por precio.
Hallberg Rassy , Najad, etc, prueban los barcos en navegacion antes de entregarlos al cliente. Y no creo que lo hagan porque lo cobran, porque perfectamente podrian no hacerlo y no cobrarlo. Lo hacen por calidad, seguridad y prestigio , para resolver in situ una posible contingencia antes de entregar el barco al cliente.:adoracion:.
Esto es respeto y consideracion.:brindis: .

NEFTA 21-11-2010 23:24

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por marpirao (Mensaje 950112)
:nosabo:Pues será muy normal, pero lo que es cierto es que, tal y como estan las cosas hoy no se puede uno fiar de nadie, y menos de un intermediario de medio pelo. (salvando las distancias y sin menospreciar a nadie).
Por tu bien, yo exigiría un aval bancario. En los vehículos se paga contra una documentación que está depositada en un banco y que sólo se puede pagar con dinero o cargo en cuenta del distribuidor y que corresponde a un vehículo que ya está fabricado. En los barcos no sé si funciona así, aunque creo que no, aunque ahora puede ser que hayan stoks por ahí.
Consulta con un abogado, yo creo que tal y como estan las ventas debe ser fácil conseguir un documento que avale las cantidades entregadas hasta que te entreguen el barco.:brindis:

Tienes una documentacion con todos los requisitos, nº de casco, de motor etc igual que un automovil, la diferencia esta en la cantidad que es muy importante, en HR se paga un 35% al contrato de fabricacion, otro 35% a los seis meses, y un 30% final al año para su acabado, y estamos hablando de 300 a 800 mil €
SALUT:brindis::brindis:

escat 21-11-2010 23:26

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por marpirao (Mensaje 950112)
:nosabo:Pues será muy normal, pero lo que es cierto es que, tal y como estan las cosas hoy no se puede uno fiar de nadie, y menos de un intermediario de medio pelo. (salvando las distancias y sin menospreciar a nadie).
Por tu bien, yo exigiría un aval bancario. En los vehículos se paga contra una documentación que está depositada en un banco y que sólo se puede pagar con dinero o cargo en cuenta del distribuidor y que corresponde a un vehículo que ya está fabricado. En los barcos no sé si funciona así, aunque creo que no, aunque ahora puede ser que hayan stoks por ahí.
Consulta con un abogado, yo creo que tal y como estan las ventas debe ser fácil conseguir un documento que avale las cantidades entregadas hasta que te entreguen el barco.:brindis:

Creo que habría que distinguir entre intermediario y distribuidor de la marca. El primero es sólo eso, un simple intermediario, con todos los riesgos que conlleva. Un distribuidor ( los de verdad) están respaldados por la marca y ésta debe responder en caso de que haya problemas con las cantidades entregadas a su distribuidor para una unidad de su producción

true 21-11-2010 23:30

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Me he leído lo escrito anteriormente y suscribo muchos de los consejos, habría que hacer algunas puntualizaciones, pero no vamos a entrar en detalles.
Lo mejor y lo que te garantizará que no vas a ser tratado de modo "poco profesional" es que hagas unas buenas gestiones con un abogado y que adapte las clausulas del Astillero y/o del distribuidor a tus intereses económicos.
Tu pagas, pero que ellos avalen esos pagos.
Que tu dinero no tenga posibilidades de "perderse", amarralo bien.
Defectos de forma, fabricación y garantía avaladas.

Hay mucho, mucho pirata,............. (en uno y otro lado del mostrador..... que sabemos que es como en botica).

El dinero que gastes en asegurarte, será bien empleado, no lo dudes.

[Un vehículo, lo ves en el concesionario.
Está bien.
Lo pagas y te lo matriculan para que puedas llevártelo.
Un Astillero de renombre que tiene distribuidores, deja salir el barco si está pagado, porque hubo mucho distribuidor que...........era muy listo y se quedaba el dinero...
También hay mucho cliente descontento que no le queda otra.....].

No te precipites, que las ventas no te van a dejar sin existencias, para que puedas comprar.

Un saludo.

:brindis:

.

Nacouda 21-11-2010 23:38

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 950119)
Cofrades quiero aportar un hecho de como funcionan algunos astilleros, no todos. Y que no sea justificacion que lo hacen por precio.
Hallberg Rassy , Najad, etc, prueban los barcos en navegacion antes de entregarlos al cliente. Y no creo que lo hagan porque lo cobran, porque perfectamente podrian no hacerlo y no cobrarlo. Lo hacen por calidad, seguridad y prestigio , para resolver in situ una posible contingencia antes de entregar el barco al cliente.:adoracion:.
Esto es respeto y consideracion.:brindis: .

Si señor eso es trabajar bien y apreciar al cliente.:cid5::cid5::cid5:

Nacouda 21-11-2010 23:40

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por true (Mensaje 950128)
Me he leído lo escrito anteriormente y suscribo muchos de los consejos, habría que hacer algunas puntualizaciones, pero no vamos a entrar en detalles.
Lo mejor y lo que te garantizará que no vas a ser tratado de modo "poco profesional" es que hagas unas buenas gestiones con un abogado y que adapte las clausulas del Astillero y/o del distribuidor a tus intereses económicos.
Tu pagas, pero que ellos avalen esos pagos.
Que tu dinero no tenga posibilidades de "perderse", amarralo bien.
Defectos de forma, fabricación y garantía avaladas.

Hay mucho, mucho pirata,............. (en uno y otro lado del mostrador..... que sabemos que es como en botica).

El dinero que gastes en asegurarte, será bien empleado, no lo dudes.

[Un vehículo, lo ves en el concesionario.
Está bien.
Lo pagas y te lo matriculan para que puedas llevártelo.
Un Astillero de renombre que tiene distribuidores, deja salir el barco si está pagado, porque hubo mucho distribuidor que...........era muy listo y se quedaba el dinero...
También hay mucho cliente descontento que no le queda otra.....].

No te precipites, que las ventas no te van a dejar sin existencias, para que puedas comprar.

Un saludo.

:brindis:

.

Tambien hay algunas marcas de astilleros que tienen representantes en España. Cuando pagas estas viendo el barco que compras no uno igual que han de fabricar y vaya usted a saber como sale.

true 21-11-2010 23:46

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por Paul (Mensaje 950007)
......... Tengo un modelo a la vista ( producido por un astillero francés de primera linea), con un precio adaptado a mi presupuesto... pero al recibir la oferta del distribuidor, me han llamado mucho las condiciones de pago del precio : 25 % a la firma de la reserva de la embarcación, 25% en el momento del inicio de la fabricación del barco y el 50% restantes 2 semanas antes de la salida del barco del astillero.........

Mi comentario viene por esto.
Si el barco que compras lo ves in situ, ya ves lo que hay. Está expuesto y fabricado.

:brindis:

ROyOR 22-11-2010 00:07

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por escat (Mensaje 950118)
Bueno, por eso en los barcos de serie se puede probar un modelo del mismo. Al igual que los coches. Pero el barco (o coche) que uno encarga, lo paga antes de la entrega. Y si falta o falla algo, para eso está la garantía. Y si el astillero no responde, pues como cualquier otra cosa: una empresa poco sería y que no ofrece calidad. También los pisos cuestan un pastón, o un Cayenne o un reloj de lujo, y se pagan 100% antes de la entrega. Otra cosa es revisar el barco y ver que todo es correcto antes de aceptar la entrega. Pero la forma de pago d eun barco no es muy distinta de la de cualquier otro objeto.

Lo de garantía está muy bien para ponerlo en un papel, pero a la hora de la verdad, nada de nada.
Te puedo poner como ejemplo mi caso. Antes de la entrega de mi barco comenté que la puerta de acceso, de dos piezas de metacrilato, al interior del barco, eran de una medida inferior a lo que debía y no cerraba. También les comuniqué que 2 piezas de la tapicería tenían un fallo de cosido. La respuesta del distribuidor es que el astillero no se hacía cargo. Respuesta del importador, que lo de la tapicería esperaban poder darme una nueva. Estamos a 7 meses de comunicarles estas deficiencias. La puerta me hicieron una pieza en La Coruña de otro color, pero por lo menos cierra bien. La tapicería está como el primer día.
Para que sirve la garantía..... de momento para nada.
Espero que no me pase algo importante, pues si con estas dos chorradas el astillero ha respondido asi....

Rafa

KENOBI 22-11-2010 08:58

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Estimado Royor, con Dufour casi siempre es así..

Confían en que te canses de reclamar, y que con el tiempo te acostumbres y te olvides, o que lo arregles por tu cuenta.

No esperan que por un tema pequeño les reclames de forma más contundente, pues seguramente no te compensará.

Sólo estás a salvo si les debes algo, y les "aprietas" tú.

Y todo con muy buenas palabras al principio, y sin respuesta al final..

Ese es el trato al cliente que dá Dufour y su distribuidor en España. Parece mentira, que, a veces, por chorradas, se permitan el lujo de quedar tán mal.

Saludos

KENOBI

Optisail 22-11-2010 12:06

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Hola a todos,

Que sepais que el Importador ( Al menos en nuestro caso) tiene que tener el barco pagado al 100% 24h antes de la carga del barco en el camion.

Lo habitual es señalar el barco con un 20% y abonar el 80% restante, antes de la Salida del astillero. Estas son condiciones muy habituales en casi todos los fabricantes, al dia de hoy, NADIE ( o casi nadie, ni si quiera importadores o distribuidores) saca un barco de astillero sin que este este abonado en su totalidad.

En el caso de unos astilleros de motor "sobradamente conocidos" los pagos son de la siguiente manera: 20% paga y señal, 30% a la instalacion de motores, 50% antes de la carga en camion.

Todas la cantidades estan fijadas ( y garantizadas) en el contrato de compraventa, con eso es suficiente al menos en nuestro caso.

Saludos
Optisail
:brindis::brindis:

Haize Alde 22-11-2010 17:30

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Joer, !vaya negocio¡, precio final 20+50+50 = 120 %
!Quiero poner un astillero así!
Perdona la broma.
Birras y :brindis:

atonic 22-11-2010 18:39

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por escat (Mensaje 950122)
Creo que habría que distinguir entre intermediario y distribuidor de la marca. El primero es sólo eso, un simple intermediario, con todos los riesgos que conlleva. Un distribuidor ( los de verdad) están respaldados por la marca y ésta debe responder en caso de que haya problemas con las cantidades entregadas a su distribuidor para una unidad de su producción

Pues siento decirte que no es así. El astillero se hace cargo si hay un defecto de fábrica, pero de las cantidades que el DISTRIBUIDOR OFICIAL haya podido birlar, o cualquier defecto en la arboladura y puesta del barco en el agua, el astillero se lava las manos.

En poco tiempo voy a abrir un hilo contando nuestra experiencia con el famoso astillero francés que pasa por ser el que más barcos de recreo vende en el mundo. Pasan completamente del comprador, y te dicen que es tu problema con el distribuidor, pues ellos venden un barco al distribuidor y éste te lo vende a tí. Si se queda con dinero tuyo se lavan las manos.

Saludos.

bem me quer 22-11-2010 19:16

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Creo que una de las mejores opciones que tienes como te tice algún cofrade es que te den un aval "garantizado" por el banco, por en dinero entregado con todas las caracteristicas del barco, fechas etc. y asi no tendrás ningún problema.
Un saludo.

NEFTA 22-11-2010 20:02

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por atonic (Mensaje 950672)
Pues siento decirte que no es así. El astillero se hace cargo si hay un defecto de fábrica, pero de las cantidades que el DISTRIBUIDOR OFICIAL haya podido birlar, o cualquier defecto en la arboladura y puesta del barco en el agua, el astillero se lava las manos.
Saludos.

El distribuidor tiene que abonar el barco al completo antes de que salga del astillero y a cambio recibe una documentacion, es lo mismo que en los automoviles, te compras un mercedes, lo pagas y nisiquiera lo has visto y se paga el precio franco/fabrica, con lo que tienes un buen monton para exigir a parte de los extras que pongas, lo de birlar el dinero puede ser que ocurra, conozco quien vendio el mismo futuro barco a tres clientes diferentes, pero solo le duro el tiempo que tardo en llegar el barco que tuvo que pagar primero
En la arboladura tiene las competencias el distribuidor, ya que es el quien la monta suponiendo que el yate venga de fuera
SALUT:brindis::brindis:

atonic 22-11-2010 20:09

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 950750)
El distribuidor tiene que abonar el barco al completo antes de que salga del astillero y a cambio recibe una documentacion, es lo mismo que en los automoviles, te compras un mercedes, lo pagas y nisiquiera lo has visto y se paga el precio franco/fabrica, con lo que tienes un buen monton para exigir a parte de los extras que pongas, lo de birlar el dinero puede ser que ocurra, conozco quien vendio el mismo futuro barco a tres clientes diferentes, pero solo le duro el tiempo que tardo en llegar el barco que tuvo que pagar primero
En la arboladura tiene las competencias el distribuidor, ya que es el quien la monta suponiendo que el yate venga de fuera
SALUT:brindis::brindis:

Si Nefta, pero ya contaré la historia completa y verás... Lo jodido es que el astillero ha pasado completamente de nosotros.

Saludos.

PIK 22-11-2010 20:19

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Imagino que cada astillero tiene su método.

En mi caso yo lo compré a un astillero español (ya desaparecido) en los siguientes términos:
30% al formalizar el pedido
30% al unir casco y cubierta
40% al retirar el barco, tras comprobar todo lo especificado en el contrato (con todos los detalles especificados) y probarlo.

Tengo claro que si vuelvo a comprarme otro barco, no pagaré la totalidad hasta comprobarlo, aunque tenga que irme al país de construcción (estamos hablando de mucho dinero). Y si la electrónica u otros extras los montan aquí, desde luego ni se me ocurriría pagar la totalidad hasta que esté montado, en perfecto funcionamiento y tal y como se encargó (no sea que luego casualmente hayan tenido que poner un piloto inferior porque del previsto ya no quedaban :santo:).

:brindis:

Prati 22-11-2010 20:34

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Hola.:brindis::brindis::borracho::borracho:

Totalmente de acuerdo con atonic. A mi el distribuidor me robo 36.000€ y cuando reclame al astillero me mandaron al edificio al lado del cine.
Es muy peligroso tratar con gentecilla que te garantiza,verbalmente,lo divino y lo humano.Las únicas garantías son los avales bancarios y, muy importante, A PRIMER REQUERIMIENTO.
Suerte.:pirata:
Prati.:capitan:

capitan5 22-11-2010 21:32

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Unos carajillos calentitos que hace rasca,

Este tema es muy serio y a mi juicio solo tiene una solución. El aval bancario a primer requerimiento de todas las cantidades que se entreguen por parte del comprador.
¿Porqué? La respuesta es muy sencilla: Cuando el dinero sale del patrimonio del comprador (porque cumple con su obligación de pagar), ese dinero pasa al patrimonio del que lo recibe. Y el que lo recibe es la persona que fisicamente recoge ese dinero. No es una cuestión de desconfianza o de mala uva, es que en el momento en que una persona recibe un dinero, automáticamente, ese dinero pasa a estar en su patrimonio y por lo tanto, expuesto a la vulnerabilidad del mismo, osease a sus acreedores. Si en el momento en que se recibe el dinero no se entrega la embarcación, no se esta cumpliendo con la característica más importante de la compraventa que es lo que en terminos jurídicos se llama: caracter sinalagmático. O lo que es lo mismo en roman paladino: UNA PARTE PAGA-LA OTRA PARTE ENTREGA. Y si uno paga y el otro no entrega, la obligación de entregar pasa a formar parte de la lista de obligaciones del vendedor, pero como una más, no tiene ninguna preferencia respecto de otras obligaciones de pago o de entrega. O sea que el dinero que yo doy al vendedor o a su empleado, puede servir a este para pagar cualquier deuda, que le cause más premura. Y en ningún caso se consideraria a eso una estafa. Es más, probablemente el comprador asi atrapado, se meteria en un jardin si pretendiese acusar de la comision de un delito al que se ha quedado con la pasta. Por lo tanto, queridos cofrades, es una insensatez hacer un pago sin que se nos entregue la cosa que hemos comprado. Y si por nuestra sensatez, el vendedor no quiere poner a nuestra disposición la embarcación, la única solución es que garantice que cumplirá con esa obligación mediante un aval bancario, que a lo sumo encarece entorno a un 1 0 2 % la operación (dependiendo del tiempo en que se tarde en entregar el barco y por ende en dejar sin efecto el aval). Ha de ser además a "primer requerimiento", porque eso invierte la carga de la prueba, es decir, obliga a devolver el dinero de la compra, si se demuestra que se requiere al vendedor para entregar el barco o a en su defecto, la devolución de las cantidades recibidas a cuenta.
¿Quien puede poner pegas a actuar asi?, solamente aquellos vendedores que necesiten el dinero del comprador para "atender" otros pagos. ¿Lo vamos pillando?:p:p:p

NEFTA 22-11-2010 21:33

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por PIK (Mensaje 950766)
Imagino que cada astillero tiene su método.

En mi caso yo lo compré a un astillero español (ya desaparecido) en los siguientes términos:
30% al formalizar el pedido
30% al unir casco y cubierta
40% al retirar el barco, tras comprobar todo lo especificado en el contrato (con todos los detalles especificados) y probarlo.

Tengo claro que si vuelvo a comprarme otro barco, no pagaré la totalidad hasta comprobarlo, aunque tenga que irme al país de construcción (estamos hablando de mucho dinero). Y si la electrónica u otros extras los montan aquí, desde luego ni se me ocurriría pagar la totalidad hasta que esté montado, en perfecto funcionamiento y tal y como se encargó (no sea que luego casualmente hayan tenido que poner un piloto inferior porque del previsto ya no quedaban :santo:).

:brindis:

Que no se paga todo, los extras siempre se montan aqui para evitar tener que pagar el 12% de matriculacion de ellos, porque si los monta el astillero te vendran con la factura del barco y esa se vera gravada con el iva y el 12%
Si el barco viene por carretera no veras la arboladura montada,con lo que tampoco podrias comprobarlo todo, lo que pagas del barco viene especificado en la documentacion, todo lo demas es especulacion de lo que puede o no ocurrir, no habra ningun astillero que termine un barco que no este pagado
SALUT:brindis::brindis:

Glub 22-11-2010 21:40

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Aqui en Gran Canaria un amigo compró un 34" el año pasado a un astillero
francés.

A la llegada del barco ya lo habia pagado todo menos lo que le montaban aqui.
Desde luego, como está el patio es muy buena opción la del aval bancario.
Saludos.:brindis:

NEFTA 22-11-2010 21:47

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por capitan5 (Mensaje 950813)
Unos carajillos calentitos que hace rasca,

Este tema es muy serio y a mi juicio solo tiene una solución. El aval bancario a primer requerimiento de todas las cantidades que se entreguen por parte del comprador.
¿Porqué? La respuesta es muy sencilla: Cuando el dinero sale del patrimonio del comprador (porque cumple con su obligación de pagar), ese dinero pasa al patrimonio del que lo recibe. Y el que lo recibe es la persona que fisicamente recoge ese dinero. No es una cuestión de desconfianza o de mala uva, es que en el momento en que una persona recibe un dinero, automáticamente, ese dinero pasa a estar en su patrimonio y por lo tanto, expuesto a la vulnerabilidad del mismo, osease a sus acreedores. Si en el momento en que se recibe el dinero no se entrega la embarcación, no se esta cumpliendo con la característica más importante de la compraventa que es lo que en terminos jurídicos se llama: caracter sinalagmático. O lo que es lo mismo en roman paladino: UNA PARTE PAGA-LA OTRA PARTE ENTREGA. Y si uno paga y el otro no entrega, la obligación de entregar pasa a formar parte de la lista de obligaciones del vendedor, pero como una más, no tiene ninguna preferencia respecto de otras obligaciones de pago o de entrega. O sea que el dinero que yo doy al vendedor o a su empleado, puede servir a este para pagar cualquier deuda, que le cause más premura. Y en ningún caso se consideraria a eso una estafa. Es más, probablemente el comprador asi atrapado, se meteria en un jardin si pretendiese acusar de la comision de un delito al que se ha quedado con la pasta. Por lo tanto, queridos cofrades, es una insensatez hacer un pago sin que se nos entregue la cosa que hemos comprado. Y si por nuestra sensatez, el vendedor no quiere poner a nuestra disposición la embarcación, la única solución es que garantice que cumplirá con esa obligación mediante un aval bancario, que a lo sumo encarece entorno a un 1 0 2 % la operación (dependiendo del tiempo en que se tarde en entregar el barco y por ende en dejar sin efecto el aval). Ha de ser además a "primer requerimiento", porque eso invierte la carga de la prueba, es decir, obliga a devolver el dinero de la compra, si se demuestra que se requiere al vendedor para entregar el barco o a en su defecto, la devolución de las cantidades recibidas a cuenta.
¿Quien puede poner pegas a actuar asi?, solamente aquellos vendedores que necesiten el dinero del comprador para "atender" otros pagos. ¿Lo vamos pillando?:p:p:p

El dinero avanzado para la compra de un barco nuevo no obedece a requisitos del vendedor, sino del astillero, al cual se le extiende un cheque nominativo o un ingreso en la cuenta del astillero a cambio de una certificacion de orden de fabricacion con un numero de despacho y de identificacion de casco, este nº es el que lleva el casco en todo su recorrido de montaje hasta que llega a nuestras manos, vuelvo ha decir que es el mismo protocolo que lleva un automovil, si quieres un Ferrari de 600mil € depositaras una cantidad estipulada para su encargo y antes de que salga de fabrica lo tendras que pagar
Si ademas por temor se quiere asegurar ese capital, hay varias formas para hacerlo, una de ellas es la que se propone en varias respuestas, solo es cuestion de dinero
SALUT:brindis::brindis:

capitan5 22-11-2010 22:11

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 950825)
El dinero avanzado para la compra de un barco nuevo no obedece a requisitos del vendedor, sino del astillero, al cual se le extiende un cheque nominativo o un ingreso en la cuenta del astillero a cambio de una certificacion de orden de fabricacion con un numero de despacho y de identificacion de casco, este nº es el que lleva el casco en todo su recorrido de montaje hasta que llega a nuestras manos, vuelvo ha decir que es el mismo protocolo que lleva un automovil, si quieres un Ferrari de 600mil € depositaras una cantidad estipulada para su encargo y antes de que salga de fabrica lo tendras que pagar
Si ademas por temor se quiere asegurar ese capital, hay varias formas para hacerlo, una de ellas es la que se propone en varias respuestas, solo es cuestion de dinero
SALUT:brindis::brindis:

Cofrade NEFTA, con el mayor de los respetos a tus conocimientos del sector, en este caso eres parte y por lo tanto no eres imparcial. No hay ninguna garantia para el comprador de que le vas a entregar el barco sino ofreces a cambio un aval bancario. Ni numero de serie ni nada de nada de nada. Si el distribuidor o el astillero destinan el dinero que reciben a "otros pagos", el comprador esta absolutamente indefenso. Y que en el tema de los automóviles se actue de la misma forma, no es cierto. Puede que en coches de pequeña gama. Pero si tengo que entregar 100.000 ó 200.000 € cualquier comprador sensato exigirá el aval bancario, y sino pregunta a las empresas de renting las garantias que exigen. Demasiados casos hay de gente que se ha quedado sin dinero y sin coche o sin barco o sin lo que sea. Si yo fuese un vendedor competente, no tendria ningun inconveniente en hacer las cosas bien y en ofrecer las garantías de entrega como un plus de calidad de mi negocio. Porque los riesgos económicos yo los corro con mis negocios, no con los negocios de los demás.
Unas birras cofrade

icordoba 22-11-2010 22:20

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Muy buenas,
Estimado Nefta, la verdad es que no he comprado nunca un Ferrari pero te aseguro que en la mayoría de marcas, incluídas la gama alta (no me atrevo a decir que en todas) el procedimiento no es como dices. El coche lo reservas, que para los vehículos caros y con mucha demanda puede ser una cantidad importante, pero no lo pagas hasta que el coche ha llegado al concesionario. Entonces lo pagas y te lo matriculan. Lo que nunca harán es matricularlo hasta haberlo cobrado, claro, pero te aseguro que llega al concesionario y si quieres lo revisas (en parado obviamente). Si no te lo quedas, pierdes esa señal que se supone suficiente para correr con los costes de buscar el nuevo comprador.

Solo he comprado un barco una vez, pero fue nuevo. Afortunadamente teniendo cuenta lo que estoy leyendo en este hilo, ya estaba en dique seco listo para arbolar; ahora veo que es una medio temeridad pedirlo a astillero.
Yo me negué a pagarlo todo hasta que las dos o tres cosillas que siempre tiene todo barco nuevo estaban solucionadas. Y vamos... independientemente de lo que sea la norma en la náutica... no pago el 100% de un barco hasta haberlo revisado ¡¡¡ni loco!!! No me fio ni de los astilleros ni, por supuesto, de los distribuidores locales.
La exigencia del pago completo me suena a una mala práctica que probablemente venga de la época tan alocada por la que hemos pasado recientemente. Quizá con un poco de esfuerzo por nuestra parte, la parte compradora, se puede volver a un modelo más razonable.
No digo que señalando con 2500€ un barco te lo vayan a fabricar, pero no creo que sea difícil conseguir dejar una parte del pago para la entrega y revisión del barco, incluso antes de que se vaya al agua.
A ver si los afortunados que habéis comprado recientemente en astillero lo podéis confirmar... pero vamos, me gustaría plantear a un Dufour o un Beneteau España que si te plants en pagar el 75% del barco y dejas el 25% para la entrega van a perder la venta por exigirte el 100%... me da que no; pero igual estoy equivocado.

vent 22-11-2010 22:20

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
El astillero no forma parte del contrato entre cliente y distribuidor,las exigencias del astillero al distribuidor se la trae al pairo al cliente.El "thema" es que al distribuidor le resulta más económico financiarse con el dinero del cliente...

capitan5 22-11-2010 22:26

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 950837)
El astillero no forma parte del contrato entre cliente y distribuidor,las exigencias del astillero al distribuidor se la trae al pairo al cliente.El "thema" es que al distribuidor le resulta más económico financiarse con el dinero del cliente...

Estoy de acuerdo en la primera parte de lo que dices. Pero respecto a la segunda parte, si solo fuese un problema de financiación, pues mira. El problema es que a eso se le llama burbuja, y a veces estas acaban por explotar. Y cuidadin con la metralla, porque hay más de una burbuja "naútica" por ahi.
Saludos

NEFTA 22-11-2010 22:40

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 950837)
El astillero no forma parte del contrato entre cliente y distribuidor,las exigencias del astillero al distribuidor se la trae al pairo al cliente.El "thema" es que al distribuidor le resulta más económico financiarse con el dinero del cliente...

Esto es totalmente falso, para que empiece la fabricacion hay que pagar amigo, el distribuidor no se queda ni un €, se ingresa al nombre del astillero, no al del distribuidor, estas en craso error
SALUT:brindis::brindis:

NEFTA 22-11-2010 22:45

Re: Pagar totalidad de un barco... antes de recibirlo, ¿normal?
 
Cita:

Originalmente publicado por capitan5 (Mensaje 950831)
Cofrade NEFTA, con el mayor de los respetos a tus conocimientos del sector, en este caso eres parte y por lo tanto no eres imparcial.

Estas equivocado conmigo cofrade...yo me dedico al mantenimiento de yates por mi cuenta y riesgo, nada mas, se como funciona el tema por llevar 50 años en ello, pero ni compras ni ventas
SALUT:brindis::brindis:


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