Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Es ya tarde, ser gilipoyas tiene eso, empecinarte en algo.
Bueno, al grano... el presente escrito, hecho en nombre del cofrade DUNIC, aunque sirve para todos, incluye el inicio de la reclamación a un club que viniera pagando 0%, reconocido de interés social. Incorpora un estudio fundado y contestación jurídica al informe de la DG de Tributos de 30 de Julio de 2010, cambiando de orientación. A mi juicio un informe del todo descabellado. Incorpora también la base legal para después reclamar en vía judicial tanto económico administrativa como contenciosa, según la Ley Gral Tributaria. Si el que reclama es un amarrista en entidad privada con IVA del 8% hay que cambiar algunas cosas apenas y si el que reclama ya tiene contestación de la AEAT desestimatoria, entonces hay que ponerlo en formato demanda.

Dunic, he hablado con otros socios de tu club, algunos con más de 40
añas de servicios prestados a la Nática de este país como JM Montjo. Lo ven interesante. No creo que lo vayas a usar, si me leo algunos mensajes intercambiados en ANAVRE contigo, pero asimismo cumpliendo mi compromiso lo he redactado. Si te es útil encantado y si no también.

Contiene 6 páginas y 2571 palabras. Un tostón. Pero así es este oficio.

Sin falta modestia, o EGO, como muchos aducen, incorpora un fundamento legal elaborado y analizado bastante detenidamente. Este es un poco mi legado tabernario. Soplan vientos cambiados y voy a navegar lejos.

A los demás si les sirve, lo mismo digo: mejor. En todo caso el archivo definitivo es la papelera.

El marino cuando quier navegar cría velas...buen viento....

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

JANGADA :cid5::cid5::cid5:

... lo que más me ha flipado es que la etimología de DEPORTE, venga de DEPORTAR :eek:

A ver si en contestación, un funcionario aplica la etimología a rajatabla, y tenemos que andar buscando coles a los niños y transportes en Madagascar :calavera::calavera::calavera:

¡¡¡Suerte y ánimo con las reclamaciones!!! :pirata:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

:eek::eek::eek::eek: ¡Quédese por aquí cerca don Andrés, y no nos vaya a privar de su presencia y de sus excelentes aportaciones, que este mensaje que nos deja huele a mares lejanos, y a mí, al menos, los mares lejanos me gustan más en avión y con billete de ida y vuelta.:cunao:

Me dejas estupefacta, porque te leo a menudo y sé de tu seriedad en los temas que planteas...pero ésta te la has tomado en serio de verdad. ¡Las 5.16! ¿Toda la noche en vela para cumplir lo que anunciaste? Eso será amor a la profesión o ganas de ayudar, pero sobre todo, es lealtad a tus convicciones. Y eso es algo que siempre he admirado. Sirvan estas líneas para dejar constancia de ello y mostrarte mi agradecimiento, no sólo por este trabajo:adoracion: sino por tus habituales aportaciones personales y profesionales en este foro, cuya línea acostumbro a compartir aunque no intervenga mucho.

Por último, me gustaría decirte algo que ya sabes, estoy segura. Defender nuestras posturas contra el viento y la marea es muy difícil. A veces, casi, casi, acaba con nuestro entusiasmo. Pero quien navega ríos amazónicos no puede dejarse abatir por una rolada inesperada.

Muchísimas gracias. Sigo leyéndote.
:brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Enhorabuena por tu profesionalidad.
Por cierto me gusta las inserciones del latín que haceis los abogados.
Me quedo con http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...VULEql5lhShsRA

Saludos
Rafa

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

:nosabo: eso porque ? Puedo ser muchas cosas , pero rencoroso no
_______________

1- verdad es que "Andreu" me despisto hasta hace poco :D
2- verdad es que en otros temas podamos no estar de acuerdo, incluso en desacuerdo
3- verdad es que fui el 1* en "agradecer"
4 - verdad es que ya esta presentado
5 - :gracias: , mantendré info cuando haya news

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Estimado y admirado cofrade Jangada: Enhorabuena por el escrito, felicidades por el cumplimiento de la palabra dada, y mi pesar por haberte quedado currando hasta las cinco de la madrugada.:cid5::cid5:

Supongo que el cofrade que te encargó el trabajo tendrá la gentileza de agradecértelo cumplidamente.

Con tu permiso,y con el ánimo de colaboración ya expresado y como respetuoso homenaje a tu esfuerzo y brillantez, paso a darte mas opiniones:

1) Me parece muy hábil que en vez de preparar un escrito para formular a la autoridad tributaria correspondiente la reclamacion de ingresos indebidos, hayas optado por dirigirlo al club en donde se ubica el amarre utilizado por el cofrade . Es una buena estrategia porque, adivino, así se muestra respeto y consideración hacia la direccion del club,se le implica jurídicamente en el problema y además se propicia la posibilidad de que varios o todos los socios o amarristas formulen una petición colectiva que siempre tendrá mas repercusión. Por tanto :adoracion:

2)Una de las argumentaciones que emplea la DGT en este informe de 30 de Julio, tiene el siguiente esquema expositivo:

A) El art. 20.Uno,13º de la Ley 37/1992, asi como el ordinal 8,nº 2,apartado uno del art.91, son excepciones a la norma, y como tales su interpretación debe ser estricta o restrictiva,según la jurisprudencia enunciada.Por ello la interpretación de la frase del ordinal 8º ,"servicios que estén relacionados directamente con el deporte o la educación física", tiene que hacerse con un criterio estricto.
B) Como los servicios que se prestan en los puntos de amarre puede que no estén relacionados directamente con el deporte...entonces no procede la exención, ni el tipo reducido.

Este singular razonamiento (expuesto muy sucintamente) merece, en mi opinión,ademas de las tuyas, las siguientes críticas:
a) Como dices en tu escrito,las embarcaciones inscritas en lista séptima, y por tanto aptas para navegar, son las que tienen como uso exclusivo la práctica del deporte sin propósito lucrativo o la pesca no profesional, como indica el vigente RD 1027/89.Por tanto, todas estas embarcaciones tienen un uso deportivo, por la propia definicion legal.Si para usar el amarre, que es consustancial a su propio uso,ya que en caso contrario tendrían que quedar varadas,fondeadas o a la deriva, se les cobra un IVA del 18%, o mejor, no se les aplica la exencíon, entonces la DGT está diciendo que no son embarcaciones para uso deportivo.¿qué es lo que determina el hecho imponible, el barco o el amarre?.Entiendo que el barco,que es deportivo como acabamos de ver.El amarre no podría ser porque en él se pueden situar barcos de pasajeros o mercantes.
b) Si se admite que en los amarres se prestan algunos servicios que no están relacionados directamente con el deporte, significa que hay algunos que sí lo estarían.Si esto es así,¿porqué se establece el hecho imponible en base a una sola de las actividades (las que no son deportivas)?.Se hace de una parte, un todo.Se vulneran un montón de principios doctrinales y constitucionales. Al obligar, con su interpretación, que cuando una embarcación de regata, indudablemente deportiva, alquile un amarre, abone el IVA al 18%, se está induciendo al incumplimiento de la norma.
c)Si el alquiler de amarres es un servicio que se presta con caracter general a todo tipo de embarcaciones, no por ello los de uso deportivo deben ser penalizados con el IVA superior.Es una generalización del hecho imponible.Me recuerda a lo que acaba de suceder con la reciente sentencia del Tribunal de Justicia de la UE que ha declarado ilegal la forma indiscriminada de implantacion del canon digital en España.


3) Un aspecto que yo habría redactado de otra forma es la explicación que das sobre el sistema de interpretacion de las nomas jurídicas que se fijan en el art. 3 del Código civil .
Para los no juristas, lo reproduzco:

1. Las normas se interpretarán según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos, y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquéllas.

En vez de utilizar la argumentacion de la sentencia, le habría dado un toque menos técnico, mas entendidble, porque despues de todo este escrito va dirigido a una institución privada, no a un tribunal de justicia.
Y con ello insistiría mucho más en el asunto de la interpretación gramatical, pues es lo que utiliza la DGT para justificar su postura.Y a este respecto, conforme a la norma superior y dispositiva del Código Civil , no se puede interpretar una norma con un criterio absolutamente rígido o aséptico, sobre todo cuando hay dudas, pues solo meses antes tenían otro criterio distinto sobre la misma ley.

Enfín, Jangada,solo son unos apuntes que quizás se podrían unir a los que seguro tienes en mente, y para introducirlos como argumentos complementarios para futuros escritos.

Por lo demás, reitero mis :cid5:

Un fuerte abrazo.

Eirín

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

GENOVÉS: Tus ánimos los valoro en especial, suelo usar con mis amigos tu guía de compra de un barco (hablaremos de derechos de autor :cunao:)
Deportar además de desterrar significa en un castellano más antiguo, descansar y divertirse. Gallo y Papiniano, juristas romanos, utilizaban la expresión para referirse al padre de familia (el dominus) cuando se trasladaba a otras tierras para negocios o cuando se retiraba a descansar.
Las raíces semánticas siempre nos deparan sorpresas. PERSONA viene de personare " per-sonare" máscara utilizada en el ámbito teatral. Hay que ver como con las nuevas tecnologías, PERSONA y PER-SONARE (máscara para hacer ruido usada en el teatro) a retomado con ímpetu su antiguo significado.

MIREIA: Hablas poco y no te hace falta extenderte más, dado el profundo significado de tus palabras. Tienes además en tu avatar, el nombre de uno de los amores de mi vida: mi hermana pequeña. Sí el día se acerca, el día 4/12 zarpo a mares distantes, por debajo del ecuador aunque apenas 3 grados. Me estoy ( o mejo me estan) montando un invento allí para recibir DSL vía radio, pero si tengo porblemas una botella con mensaje seguro que le mando a esta Taberna. Si llega y la lees habrá valido la pena.

RAFA/ ROyOR : Iuris praecepta son haec: honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere. Traduciendo: Los principios del derecho son estos: Vivir honestamente, no dañar a nadie y dar a cada uno lo suyo. Gracias por el apoyo

DUNIC: Me has traido una buena noticia. No porque hayas presentado el escrito, que lo celebro, sino porque no hay rencor.
Doy fe que fuiste el primero en agradecer.
Es verdad que no tengo el don de ser escueto como tú. Hojalá aprenda.
Si te encuentras a J.M. Montjo, venga... dile que a él ninguno de los dos le cobraremos :cunao:, solo debe cambiar el puerto por Arenys. Fins aviat! espero noticies.

EIRÍN:
1.- Es lo que he pensado. Sin los clubs la náutica no existiría o tendría una imagen peor, que mira que es difícil. Se trata de evitar el estigma de millonarios, que algunos lo son, lo que no desmerece en nada al deporte.

2.- Está claro, los criterios jurídicos restrictivos y los "numerus clausus" en las excepciones, lo que no permiten es que el poder ejecutivo atropelle la voluntad del legislador.

3.- Justamente lo que persigo en la argumentación jurisprudencial sobre la interpretación de la norma, es que a media lectura el presidente del club se harte del tostón, levante el teléfono y llame a su jurídico y le pida que se lo traduzca. Ya tendremos implicado el jurídico del RCNB

Este escrito en formato forense tiene que cambiar completamente, sobretodo requiere añadirle unas 6 páginas más de jurisprudencia, sobre la tipicidad y la reserva de ley en materia tributaria, que el Sr. Verdún se pasa por el forro.
Gracias por tu benevolente lectura y consejo.

Hojalá que después de volar las sillas, salga de todo esto menos valoración superficial y más ganas de trabajar. Porque para avanzar solo conozco las tres T: Tenacidad, Trabajo y que la naturaleza nos ilumine a todos con un poquito de Talento.

A los que tienen la sana costumbre de agradecer mensajes, muchas gracias.

Buenas noches, Bona nit, Boas noites, Good night, bonne nuit, bonna note per tutti quanti...

:velero::velero::velero::velero::velero:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Vd dijo :
y (en otro lugar, que su nombre no recuerdo) :
Pero Vd no hace los deberes y no lee (o se le saltan las lineas) :

Pero si hace falta un "pata negra" , que por eso no quede

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Como acostumbraba a decir Capitán Barceló, mis respetos.

No tengo palabras para agradecer tus desvelos por el foro y el resto de Cofrades, eres grande, Jangada, hace falta mucha gente como tu en este país.
No me extiendo más, desde ayer tengo las orejas con forma de teléfono.

:brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Admirable Jangada.

He tenido la suerte o buena ocurrencia de aceptar, hace un año, la propuesta de mi puerto para 5 años de concesión, por lo que, de momento, el tema IVA no me afecta directamente. Pero espero que tu escrito sirva para muchos cofrades y, de rebote, me beneficie también a mí, dentro de unos años.
Sería, además, un pasito más para la defensa de la náutica en España.
Lo dicho, :cid5:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

No solamente desprendes generosiadad, sino que además lo haces con un agudo sentido del humor. Es un placer compartir contigo un espacio virtual. Si un día lo comparto en la realidad llevaré sonotone para escucharte bien y reflex para los cachetes!:cunao:
gracias Choquero

:brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

¡Se intuía! ¡Buena suerte en esa nueva etapa! Seguro que te han instalado perfectamente todos los cables (enchufao:burlon:), que recibiremos tus mensajes sin necesidad del viejo truco de la botella y sin duda ¡valdrán la pena! ¡Ah! no te olvides de fotografíar el encanto de aquellos lugares. Y si las fotos son tan grandes como aquella de las jangadas, no te preocupes, que así lo vemos mejor.:cunao:

¿Una caipirinha?:D (Ahora no sé si caipirinha se escribe así:rolleyes:):cunao:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

"Pon todo lo que eres en lo mínimo que hagas, ..."
Fernando Pessoa.

Obviamente no podía ser de otra forma. Mucha suerte y :brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Una muestra del mástil, botabara, arraigo y toda la "pesca" que me espera. La jarcia de labor te mantiene la mano pulidita como el culo de un nene...:cunao:
Besos....

http://img703.imageshack.us/img703/401/dsc0210uo.jpg
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Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Creo recordar haber visto esa forma de aguantar el mástil en Brasil, ¿me equivoco?.

:brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Aciertas:

http://img148.imageshack.us/img148/8125/dsc0191012.jpg
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http://img210.imageshack.us/img210/8866/dsc0188c.jpg
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http://img9.imageshack.us/img9/976/dsc0182jm.jpg
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En la primera foto, entre los webs, la orza y "la bancada" del mástil que tiene en la base diversas posibilidades de trimado, depende de la amurada, el viento etc.
Abajo la JANGADA en la que suelo navegar. He navegado en diversas embarcaciones, pero por la vida que tiene, si yo fuera cosa, me gustaría ser esta Jangada.

un abrazo Choquero!

:brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

En Natal, varadas en la playa, y desde el balcón de la habitación del Hotel Pestana Natal, navegando, una preciosidad. Tengo un cuadro pintado sobre la marcha en un azulejo, me lo hizo allí una alemana, me preguntó qué quería que pintara y le pedí un atardecer en una playa con esas velas en la mar.
Lo tengo colgado en la playa, prometo poner fotos cuando pueda.

:brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Lo suscribo absolutamente todo, enterito :sip:

A Jangada le conocí en una cena, en un KDD en Bcn, y aluciné con el peazo tio que es :eek:. Un super cofrade con un super vida llena de super aventuras, y que explicadas por él todavía resultan más alucinantes :sip:

Yo lo tengo por el Indiana Jones de la Taberna :adoracion::adoracion:

Mucha suerte en todo lo que hagas, Cofrade Jangada :capitan:

Mireia, eres un encanto :tequiero:



:brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Hombreeeee gran KUMI, por estos pagos farragosos donde campan a sus anchas los picapleitos. La verdad... en este hilo, en contra totalmente de lo previsto por mí, está entrando mucha gente con un rayo de luz en la mano. "C´est bizarre"
La verdad, de Harrison Ford, lo que más nos covendría a todos en estas épocas de travesía desértica, es algun volantito de su talonario, porque el látigo, alguno - sin querer - se lo saca de la lengua (me incluyo). Así es que como ando arrodillado sobre granos de maíz en penitencia, traer una rayito de luz, se agradece infinitamente amigo.
un abrazo!!!
Amigo

Andrés
:brindis::brindis:Nos seguiremos viendo...

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Yo mas bien diría c´est rare, más que nada por evitar malentendidos, que hay mucho guarrillo por ahí, y ya sabemos como andamos con el tema de las traducciones los que no hablamos más que en andalú.

:o

En el fondo, me gustaría más poder decir c´est drôle.

:sip: :sip: :sip:

:brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Buenos días a todos y:brindis:
Soy secretario de la Asociación de Navegantes Mediterraneo, y visto que el escrito que ha preparado el cofrade Jangada puede ser de gran interes para nuestros asociados, via privada he solicitado su autorización para que podamos difundirlo entre ellos.
Muy amablemente ha contestado autorizandonos a ello de la siguiente manera:

"Desde luego, no hay absolutamente ninguna restricción a que lo utiliceis de la mejor forma posible. Es más, si teneis necesidad de alguna aclaración adicional o en algún caso concreto la situación es diferente y requiere correcciones porque un determinado asociado vuestro ya ha reclamado a su club o quiere reclamar directamente a la AEAT, por favor exponed la cuestión en el mismo hilo y trataré de colaborar en todo lo posible.
Un saludo"
Agradecemos enormemente su colaboración y que de manera altruista colabore y dedique su tiempo a ayudar a los demás navegantes.
Un saludo

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Creo, que no deberiamos machacar todos a la vez el tema , seria mejor presentar unos pocos y si el tema funciona reclamar por jurisprudencia ....

Como lleguen muchas reclamaciones la respuesta esta clara : a jo__rse

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Me parece muy acertada tu propuesta sobre este tema, lo mejor es probar unos pocos por cada vía y luego, vistos los resultados, optar por la que tenga más posibilidades de prosperar, en este tema no debemos de cerrar puertas, pero si ser cautos y no dar hilo sin puntada.

:brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Comprendo perfectamente tu argumento, cofrade DUNIC, y tu ánimo de obtener éxito con un cierto cuidado y entrando por la puerta trasera. Es una posición respetable.
Por otro lado, yo estoy convencido que la administración, en todo caso va a desestimar nuestras pretensiones. La administración dice que no mientras tenga un atisbo de fundamento o un clavo ardiendo donde agarrarse.
Nuestra única posibilidad reside en los tribunales, confiando en la independencia de los jueces, que al interpretar la ley y ponderar los intereses en juego, se inclinen por la voluntad del legislador, que ha dejado claro aprobando y publicando la ley, la reducción del IVA para las actividades relacionadas con el deporte, ya sea la exención ex artículo 20 ya sea la reducción ex artículo 91, ambos de la ley del IVA.
Asimismo, considero que cuantos más reclamen, lo que a su derecho convenga, más se ejercita el principio de requerir la tutela judicial efectiva , de la CE, que nos asiste a todos. Damos los nautas una imagen de civismo y en vez de reclamar en el bar, emprendemos una acción que poco a poco se generalice, prevista en la ley. No se olvide.
Si un número importante de navegantes lo hace, habrá posibilidad de reclamar con fundamento al defensor del pueblo, que puede ser solicitado unipersonalmente pero cuanta más gente, más "enjundia".
Como muchos aquí saben, presto servicios jurídicos a empresas de chárter, alguna de ámbito mundial, soy socio de alguna asociación de navegantes, y mi firme propósito es que los nautas puedan, si lo desean, contar con mi humilde colaboración para defender lo que a su derecho convenga: cualquier navegante. Basado en este principio que me nortea, no voy a impedir al navegante que sea, particular o asociado que utilice mi escrito, por muy titular que sea de sus derechos de autor. Si encima antes de usarlo solicita su uso, como ha hecho el cofrade Secretario de la Asociación de Navegantes de Mediterráneo, BL 10, no solamente le autorizo sino que ofrezco mi colaboración para adaptarlo al caso concreto como he hecho contigo, estimado cofrade DUNIC.
Sobre la jurisprudencia, creo que no vamos a conseguir que nuestro caso llegue al Tribunal Supremo por razón de la cuantía (ha de pasar de los 25.000.000,00 de las antiguas pesetas). Sí que es posible que llegue a las audiencias provinciales, en caso de apelación creando algo de jurisprudencia denominada técnicamente, jurisprudencia menor.
En todo caso, en esta ámbito la jurisprudencia poco nos puede ayudar. Se trata de probar que la ley ha sido vulnerada, para poder tener una posibilidad de éxito.
Pero sobretodo, lo que creo importante, como tú has hecho es reclamar, para que a pesar de que se pierda, los navegantes vayamos convirtiendonos en elementos con menores tragaderas y algo de cresta, que por la edad ya nos va tocando ¿no? siempre todo ello, con el debido respeto y cuidado, claro está.
Así es que, como ahora hacemos, es bueno razonarlo y debatirlo, porque quizá como dicen en Catalunya "com més serem més riurem" o quizá todo lo contrario, debamos establecer puntas de lanza.
La verdad es que a la administración, siempre en mi opinión, se le da un ardite nuestra reclamación, mientras tengan que acogerse al informe de 30 de Julio, lo harán.No he depositiado ninguna esperanza en la AEAT, más bien espero su negativa como trámite necesario para el proceso judicial. Insisto, la única posibilidad es un juez independiente de verdad!.
Ahora bien, estoy abierto al debate y a conducirme por la opinión mayoritaria de esta taberna.

Escribo por el simple deseo de manifestar claramente lo que pienso. Lo de solicitar disculpas por el ladrillo, no acabo de verlo claro, pues un ladrillo, es bien distinto de un escrito y siempre hay la posibilidad de saltarlo y no leerlo.

Lo que no puedo saltar es la caipirinha correspondiente al que haya decidido ser lector.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Sinceramente, yo ya me he perdido...

¿podríais explicar en términos llanos qué es lo que estáis proponiendo exactamente?

Lo que yo hasta ahora entiendo,
A resultas de los consejos que disteis el año pasado resulta que fuimos muchos que presentamos reclamación por el tema del IVA (esas resoluciones de rectificación de autoliquidación del IVA ante la Agencia Tributaria).

Ante el aluvión de reclamaciones, la AT se saca de la manga este verano la reconsideración del criterio aplicable, desestimándolas y dando un plazo de 15 días hábiles para las alegaciones.
Como efecto colateral de todo ello ya tenemos que muchas entidades portuarias que aplicaban correctamente el criterio que nosotros reclamábamos les obligan ahora a cobrar el 18% de todo.
O sea que no sólo no hemos ganado nada sino que encima hemos salido perjudicados muchos con todo este proceso ¿no?.

Y ahora, ¿qué es lo que proponeis?, ¿que a nivel personal iniciemos directamente demandas judiciales ante la AT en base a los fundamentos de Derecho que propone Jangada?
¿Es así lo que proponeis?

Y, aproximadamente ¿qué costes para cada uno de los afectados calculáis que puede llegar a tener todo ese proceso judicial?

Y ¿que plazo de tiempo puede suponer desde su inicio hasta su resolución?
Tema importante para los que no tenemos vocación jurídica. :D

Los que proponeis esta vía ¿estáis convencidos de que no puede haber nuevos efectos colaterales indeseados?


Y digo yo, no sería mejor que aprovechando que poco a poco van apareciendo todas esas otras asociaciones náuticas que hasta la fecha han permanecido transparentes y mudas ante todas estas temáticas, se intentara organizar una especie de Asamblea General de todas las asociaciones de navegantes de España, con el fin de intentar consensuar una línea de actuación conjunta, sumar esfuerzos y representados y mirar de hacer presión por la vía política para que los señores de la AT vuelvan a reconsiderar su criterio de interpretación de dicha normativa?

No sería un proceso más corto en el tiempo y más asequible económicamente?? .
De esa manera ¿no podrían las asociaciones actuar en representación de todos nosotros en lugar de tenerlo que hacer cada uno de los afectados a título personal?


Vaya lío...
:brindis::velero::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Yo no se lo que proponen los demás, pero sí puedo decirte lo que pienso y propongo, partiendo de las siguientes consideraciones.

1.- Los navegantes deportivos, en general son gente informada y con conocimientos e inteligencia media para decidir, por su propia cuenta y con independencia si ante una determinada situación, que a su juicio es injusta, reclaman por medio de los cauces legales o se abstienen y aceptan las descisiones de la administración aunque les parezcan no ajustadas a derecho.
2.- Como abogado en ejercicio antes y ahora he opinado que debe reclamarse, insisto, por los cauces legales, el IVA cobrado en exceso. También el IGIC aplicable a mi CCAA, si se cobra en exceso.
3.- Parece que afirmas, que en virtud de las reclamaciones y como efecto colateral, los que han reclamado se ven penalizados con un aumento del tipo impositivo, acabando "muchos" perjudicados por este proceso. Parece, solamente parece, que trate de decirse, que los abogados que hemos dado estos consejos somos responsables de los perjuicios ocasionados. Como es solamente apariencia, insisto, parece, lo único que puedo responder es una sonrisa :D, porque la realidad es que los navegantes no son personas desasistidas de juicio y carácter que se ven embarcadas contra su voluntad en una reclamación administrativa. Es más , muchas opiniones en esta taberna son favorables a una mayor contundencia contra la administración y cada uno se posiciona en donde le da la real gana.

Ahora, se pide: el coste, el plazo y garantías de resultado. Sobre el coste puedo decir que las informaciones facilitadas, han sido gratuitas y lo seguirán siendo, sin existir un atisbo de obligatoriedad en utilizarlas por parte de nadie. El plazo depende de la administración de justicia (todos sabemos como está) y garantías de resultado en procedimientos judiciales no existen, como tampoco existen en informaciones metereológicas, estado de la mar, etc. Creo que todo el mundo lo sabe, pero como dices estar perdido, te lo he resumido por si puede ser útil.

Lo que deben hacer las asociaciones de navegantes, sean trasparentes u opacas y obscuras, depende a mi juicio de lo que decidan sus Juntas Directivas, nombradas y elegidas a tal efecto, órganos donde reside esta postestad. Algunas han facilitado informaciones para reclamar, otras creo que no. Sí puedo decir que requisito necesitan para actuar en la vía jurisdiccional: Tener interés legítimo y estar recogido en sus estatutos la respresentación en este sentido. Eso sí, no actuan en aras de intereses difusos, sino en representación de unos determinados asociados con nombres y DNI. Hacerlo en grupo no es garantía de anonimato.

Sobre si los actos administrativos no ajustados a derecho deben ser combatidos vía política o vía judicial, eso, apreciado cofrade, depende de cada uno. Yo como cofrade ofrezco gratuitamente a mis colegas de barra, mis humildes conocimientos hasta un determinado punto y sobretodo, aguardo su soberana decisión, como en general veo hacerlo en diversos ámbitos a muchos cofrades en esta Taberna.

Por toro lado, lo que yo sí propongo a los que puedan estar interesados, con independencia de los juicios que puedan vertirse sobre mí, ora favorables ora desfavorables, es que ante la actuación de la administración, desajustada a derecho, lo que debe hacerse es reclamar, convencido de que las épocas en que se señalaba a la gente, por seguir lo que la ley dispone han pasado. No le tengo ningún miedo, ni siquiera reverencial, a la administración.Si está fundado reclamo y sé que unas veces se gana otras se pierde. Estoy convencido de estar en un estado de derecho, aunque no funcione correctamente ni en tierra ni en el mar ni en el AIRE. Otra cosa es, trazar estrategias. Siempre hay que buscar la más conveniente.

Por cierto: hacer lo que dice Jangada, obiamente, no es obligatorio.

No se si ayudará a encontratrte, no obstante, con este ánimo cito tu post.

Tómate unas caipirinhas, estas invitado:brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Ya te contestaré más detenidamente a todo lo que expones en cuanto tenga tiempo (ahora marcho de largo fin de semana). Me he vuelto a poner un poco bizco leyéndote.
A ver si puedo conectarme por ahí...

Pero a falta de una lectura con mayor detenimiento, mi primera impresión es que ... ni idea del berenjenal jurídico en que nos podemos encontrar metidos de seguir actuando por esta vía ¿no?.

Y aunque te pueda parecer increible, la mayoría de afectados, tengamos el nivel de información e inteligencia que tengamos (no sé donde debo de situar una "inteligencia media" o si debo de considerar tal expresión de peyorativa), el mundo jurídico-administrativo nos parece un misterioso arcano propio de los profesionales que a ello se dedican. Y que como en todo ámbito profesional, una cosa es la teoría y otra... la práctica. Y es allí donde reside el verdadero valor añadido de un consejo que procede de alguien que tiene la suficiente experiencia como para conocer dicha realidad.

Imagino que yo, como muchos de los afectados, ahora mismo no tenemos ninguna vocación de emular al "noi del sucre" (eso, actualmente y tal y como está el patio es un auténtico lujo).
Lo único que quiero saber y poder valorar es si los dolores de cabeza, costes y tiempo a dedicar a este tema van a compensar las cantidades reclamadas.

En fin, en cuanto pueda me miro mejor lo que comentas porque igual es que lo he interpretado mal.

Saludos y gracias por el tiempo que estás dedicando a todo ello .

Tómate lo que quieras tu también
:brindis:


PD. Lo que quieres montar en Brasil es tipo lo que hacen los de Iberbanda ¿no?, que te vaya muy bien pues.

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Mira si algo lamentaría es que tuvieras un accidente oftamológico. En este sentido consulta a Dunic que es quien me soilicitó el escrito que tan perdido te tiene.
Yo personalmente tengo perfecta idea de lo que representa el procedimiento administrativo de reclamación de un tributo pagado en exceso. La persona que me ha solicitado el escrito también, pues, como dice, lo ha presentado. La ley lo previene , basta leerla.
La inteligencia media, no lleva aparejada una noción peyorativa, antes al contrario. Se trata de la inteligencia que tenemos las personas en términos medios. Como ya he dicho en otro appartado de este foro, no tengo ningún interés en excederme porque ya me han llamado la atención. No busques palabras peyorativas. No las pongo.
El principio de la difrencia entre la teoría y la práctica, coincido, ocurre en todas las profesiones.
Si el mundo jurídico administrativo te parece un arcano, mi consejo como jurista, es que te dejes de líos y pagues mensualmente el IVA que te facturan. Este es un camino largo y tedioso y cuesta alguna "pela que otra" aunque no se pague al letrado. Es normal buscar otros caminos en los que te deseo todo el éxito del mundo.

Lo que no entiendo cuando aludes a "los afectados", es a quién te refieres, si representas a alguien y hablas en su nombre. No lo acabo de entender pero no tiene tampoco mayor relevancia.

Hombre, como colofón, debo decir que acabar como Salvador Seguí, pintor de brocha gorda y quizá el mejor sindicalista del s. XX, con un tiro en la nuca en mitad de la calle junto a su abogado,es como mínimo extrapolar la realidad casi un siglo y en definitiva exagerar un poco. Por consiguiente, vistos los temores que tienes, repito mi consejo, no procedas judicialmente. Paga y ya tá :D y sobre todo cuidado con la vista.

un abrazo cofrade y gracias por las copas.

:brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Buenas tardes a todos.

desde la Asociación de Navegantes Mediterraneo y con la Autorización del cofrade Jangada hemos remitido un correo a nuestros socios indicando que disponiamos del documento que él redacto.
45 de nuestros socios han solicitado que les mandemos dicho documento para poder presentar a sus respectivos clubes, esperando que lo hagan con la mayor brevedad posible.

Agradecer de nuevo al cofrade Jangada su colaboración y animar a todos los armadores de barcos a reclamar la devolución del IVA. Creo que a mayor número de solicitantes la respuesta debe ser mayor.

Saludos y:brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Me felicito y os felicito por esa decisión.
Adelante y buena proa.

Brindo por vosotros, la Asociación de Navegantes del Mediteráneo.

:brindis::brindis:

Eirín.

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Celebro que haya sido útil. Su uso coordinado y organizado en Baleares, donde existe el mayor índice por cápita de embarcaciones deportivas, me parece muy acertado.

Bueno, al tajo. De cara a los Puertos del estado y la autoridad dels Ports Balears, he preparado un escrito diferente. Se persigue una respuesta de cada administración implicada. No abordo la nueva opinión (no vinculante) del IVA en amarres y sí la emitida con anteioridad para las empresas públicas de carácter vinculante. Aqui, como el primer escrito, no es un club con el que se trata de interactuar para buscar apoyos o una determinada posición sobre el tema. Aquí el escrito responde a una estrategia jurídica diferente porque hablamos con las AAPP.
Espero que pueda servir a todos los amarristas que lo han solicitado y que amarran en puertos públicos.

salut i Ron, como dice un amigo Mallorquín de esta taberna!!!:brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Ante todo agradecer al cofrade Jangada y a todos los demas cofrades que estais participando en este hilo, por una parte la trabajera de preparar el escrito, que es un lujo de exposicion, tecnicamente perfecto y ajustado a Derecho en todos sus puntos, y por otra el enjuiciamiento, comentarios y propuestas que me parecen todas lógicas y con enjundia que deja ver la gran categoria humana que trasciende de los cofrades de esta Taberna.

Hoy he recibido del Puerto"Deportivo" de Portsaplaya, donde tengo el amarre, un escrito en el que me comunican que el recibo de enero 2011 se incrementará en la cantidad que resulta de la aplicacion del nuevo IVA del 18%, según decreto tal y tal....
De aquí se desprende que el puerto es Deportivo, ya que así es su denominación y así figurará registrado oficialmente.
En tanto en cuanto solo quedaría dictaminar si mi barco tambien es "deportivo" sigamos:

Cuando Alonso o Lorenzo etc...nos presentan sus vehículos nos dan algunas características técnicas, como por ejemplo, velocidad punta de 350 km/h., ultima tecnología de seguridad, comunicación y aprovechamiento de combustible, inversion de millones de euros, y sigue un largo etcétera. Seria ridículo, se supone, que estos señores nos convencieran de que estas maquinas estan destinadas al reparto de Telepizza. O NO?

Mi barco:
Es un velero del año 1977, con un motor fb de 8cv, la velocidad que puedo alcanzar con el depende del viento es decir de 0 a 5 o 6 nudos. En un recorrido de unas 25 millas (unos 40 km) de Valencia a Cullera he invertido 7 horas, durante ese tiempo he estado continuamente tirando de cuerdas, enrollandolas en unas poleas, desenrollando y enrollando en las poleas opuestas, tambien he tenido que tirar o aflojar otras cuerdas finas para tensar las velas o afollarlas y los dedos se me han quedado como chorizos de mi pueblo, que parecían hasta comestibles. Y podría seguir aportando datos por el estilo.(como por ejemplo inversion de 10.000 € en su compra). En consecuencia, a que actividad dedico este vehículo?, opciones:
-Transporte urgente de mercancias
-transporte urgente de viajeros
-Subcontrata de Seur 10
-reparto del super,.....
pues no señores lo he dedicado a un deporte que se llama deporte de la Vela, o así se ha llamado al menos a no ser que vuestras vuecencias hayan decidido cambiarlo por escapullaje de monos, hacer el tonto, o fardar, o que se yo.
Por lo tanto, ainsi el puerto como el barco son deportivos, O NO?

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Y, ya sin coñas, creo que se debe insistir en la denominacion del objeto y su uso, así es como queda definido siempre un bien para determinar en que epígrafe se incluirá para cotizar a Hacienda.
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Bueno majos, ya se que hay mucho filosofo y poco manobra, pero quería expresar mi humilde opinion.
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Otro mas, me gustaría saber si algun cofrade que tenga amarre en Portsaplaya ha presentado el escrito para que me comentara, o si no lo han presentado para quedar en hacer algo
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A todos los adictos a esta santa Taberna y sus licores espirituosos:

FELICIDADES!!:brindis::brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Muchas gracias por tu colaboración Veleta, es de inestimable ayuda.
Por otra parte decir que si tienes interés en contestar el escrito recibido, te podemos ayudar. Me refiero a una contestación legal que permita tus recursos. Si no lo deseas, a nosotros el escrito recibido nos interesaría recibirlo para una base de datos que estoy elaborando a este respecto. Si no tienes inconveniente y por supuesto borrando aquellos datos personales que no quieras enviar, agradecería recibirlo al siguiente e-mail. ac@casas.as.
En caso que no quieras tu colaboración se agradece en el mismo grado
un saludo
Andrés

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Nada, nada, de verdad que no las merece.
Mira Jangada, lo siento pero tire la carta donde me comunicaban la subida ya que en ese momento no pensaba darle ninguna aplicacion. Se la pediré otra vez a ver si me la mandan y te la paso.

Por otra parte, he encontrado el anuncio de una licitacion para la concesion del puerto que quizá sea interesante en cuanto a la denominacion del mismo y usos a que se dedica:

PROCEDIMIENTO ABIERTO PARA ADJUDICACIÓN DE CONCESIÓN DEMANIAL PARA LA EXPLOTACIÓN DEL PUERTO DEPORTIVO DE PORT SAPLAYA EN ALBORAYA (VALENCIA)

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1ª - OBJETO, ÁMBITO Y SITUACIÓN DE LA CONCESIÓN
Es objeto de la concesión la explotación de la instalación náutico deportiva conocida como Port Saplaya, siendo la actividad principal la puesta a disposición de atraque para embarcaciones deportivas y la prestación de distintos servicios a éstas y sus usuarios.
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4º – IDENTIFICACIÓN DE LAS OFERTAS
Las ofertas constarán de tres sobres en cada uno de los cuales se hará constar en la cubierta el respectivo contenido y la inscripción: "Oferta para participar en el procedimiento abierto para la adjudicación de concesión demanial para la explotación del puerto deportivo de Port Saplaya en Alboraya (Valencia) " junto con la denominación del licitador.
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Fomento de la náutica deportiva y sus enseñanzas.
El peticionario presentará, debidamente acreditado, el histórico de sus actividades náutico deportivas de los últimos 10 años, con la clasificación y detalle que se señala en los criterios de adjudicación. Igualmente se hará con el programa quinquenal estipulado en el mismo apartado.
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*FOMENTO DE LA NÁUTICA DEPORTIVA Y SUS ENSEÑANZAS (20 PUNTOS):
Se valorará con hasta un total de veinte (20) puntos el fomento de la náutica deportiva y sus enseñanzas realizado y propuesto por los licitadores con el desglose siguiente:
Me estoy liando que esto es mu largo, bueno, os pongo el enlace a los doc enteros, creo que será mejor:

http://www.cit.gva.es/cast/puertos/c...laya-alboraya/

Espero que pueda servir de algo, no se si será asimilable para otros puertos, pero en este caso creo que está muy clara la finalidad de esta entidad.

Un saludo:brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Encontré el escrito de Portsaplaya. Lo adjunto. Felices Pascuas!:brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Estimado Veleta:
Gracias por subir el escrito recibido. Ya está en mi base de datos.
Lo que está ocurriendo con el IVA en los amarres llega a ser asombroso. Lo que yo he visto, salvo error u omisión, es un informe NO VINCULANTE del subdirector general de ordenación legal y asistencia jurídica, Eduardo Verdún Fraile. Por el contrario los informes anteriores, en este caso vinculantes, son favorables al IVA reducido.
En tu caso lo primero que haría es contestar al club solicitando el informe vinculante al que aluden para repercutir un IVA mayor. Lo que ocurre es que en general en el mundo de la náutica la gente paga y ya tá:o. Con ello no quiero decir que esta postura no sea del todo respetable.
Si deseas recurrir ya dirás algo. Por mi parte estoy a disposición.
Insisto muchas gracias

:brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Muchas gracias, Jangada, por tu ofrecimiento.

Si que recurriré y empezaré con el escrito al Puerto. Cuando pasen las fiestas y con el recibo de enero 2011 para adjuntarlo con el de diciembre 2010, comenzaré el quinario:cunao:

Muchas gracias y que lo pases muy bien.:brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Muy interesante y hábil tu estrategia, cofrade Jangada: implicar a las AAPP, y en este caso a la de Baleares, para conocer si han hecho algo respecto al IVA y como lo argumentan.

Solo dos cosillas: en la alegación segunda, creo que es Añadido y no Agregado, ¿no?.
Otra cosa,imagino que estarían obligados a responder conforme a la ley de Procedimiento Administrativo,es así verdad?.

Ahora falta que alguien lo utilice para conocer como se mueven las AAPP.

Un abrazo. y gracias por tu esfuerzo y dedicación.:cid5:

Eirín.

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

Hola Eirín:

Sobre la cuestión semántica, de la Wiki:
"El impuesto sobre el valor agregado o Impuesto sobre el valor añadido, es aplicado en muchos países, y generalizado en la Unión Europea. Generalmente se le conoce también por las siglas IVA".

Yo siempre uso el término agregado, si bien que no sé la razón. Las voces addere y agreggare, en latín tenían el mismo significado.

Con el escrito se persiguen varias cuestiones: que digan si han ingresado en hacienbda las cantidades y en que se basan para aplicar el aumento del IVA. Si finalmente se basan en el famoso informe no vinculante, el órgano que ha decidido aplicar el informe quedará definido para futuras actuaciones incluso posible reponsabilidad por el buen o mal funcionamiento de la administración (regulado ampliamente)

Sí es de aplicación la Ley 30/92 del RJAP y PAC modificada por la 4/99

Todo ello no pasa de actos preparatorios para el debate importante que se librará con la AEAT.

Varias personas han presentado el escrito en los puertos administrados por la agencia pública de puertos baleares y he confeccionado el escrito por su petición.
abrazos...

:brindis::brindis:

Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA
 

El cofrade , al que iva dirigido el primer escrito, socio del RCNB, al parecer, ya no le ineteresa seguir adelante en la reclamación administrativa, considerando que el club ya ha contestado. Cada uno es libre de desistir o ecoger otros caminos cuando lo desee. Nada a objetar.
No obstante, veo que en Baleares siguen firmes en el inetrés los socios de ADN. Esto es así: unos desisten o cambian y otros se incorporan. Algunos incluso empiezan con la decisión de desistir oculta para ver que pasa. Nada nuevo :D

Mucha suerte :brindis::brindis: