RI para 2011?
 

miro de vez en cuando por la web de la RANC y no dicen nada del RI para 2011...
el año pasado por estas fechas ya estaban publicadas las modificaciones.
alguien sabe algo :nosabo::nosabo::nosabo:

Re: RI para 2011?
 

en la A.G (Salon Nautico) se aprobaron pequeñas modificaciones, no creoque tarden en publicar

Re: RI para 2011?
 

Si no estoy equivocadO, para este año cambiará poco, ya que el la idea es estabilizar la formula, que tanto ha ido cambiando desde su nacimiento.

Los cambios principales del año pasado continuan intactos este año.

CREO...

:velero:

:brindis:

Re: RI para 2011?
 

El Presi me acaba de confirmar que en pocos dias salen publicadas (pocas y minimas) y un nuevo Certificado para los que empiezan (sin medidores) y barato-barato

Re: RI para 2011?
 

pocas y mínimas...
habrá que ver...
me estoy haciendo velas...
y si lo de "nuevo Certificado para los que empiezan (sin medidores) y barato-barato" va palante... :cid5::cid5::cid5:
sacaremos más barcos a las regatitas de club...
Mapuuuuuu!!!!!

Re: RI para 2011?
 

En RI hay varios cambios que ya se publicarón en este año como por ejemplo lo de los lastres interiores, y que este año penalizaba x y el año 2011 x+y.

Pero creo que la idea de Chimo es mantener un perfil definido para evitar grandes sorpresas, pero seguir depurando las formulas.

De todos modos si hay gran interes en el tema se puede consultar. En diciembre será el congreso de medidores en Madrid y todo tiene que estar completamente delimitado para esas fechas.

Por el tema de los medidores, no creo que sea un inconveniente, yo lo soy y no cobro salvo gastos de transporte, y me consta que como yo hay muchos, no todos son una panda de peseteros, muchos lo hacemos por afición, el problema está en lo que cuesta un certificado o una renovación, pero claro hay que mantener a las fedes que esos si que son unos peseteros, con sueldazos.

Un saludo y una ronda, por el sistema que más me gusta por transparencia.

Re: RI para 2011?
 

totalmente de acuerdo
:brindis::brindis::brindis:

Re: RI para 2011?
 

Rondita sin alcohol que estamos hablando de deporte.

Si sacan un certificado baratito para los que empiezan, me parece una buena medida para ir animando a muchos aficionados que hasta ahora cada club estimaba su rating y la verdad que he visto cosas que mejor no contar.

Hay que fomentar la participacion en regatas y abrir un poco el abanico de opciones, no todos tenemos barcos de carreras ni tripulaciones expertas, y sin embargo disfrutamos regateando con nuestras familias.

Gran idea espero que prospere. :brindis::brindis:

Re: RI para 2011?
 

En su día contacte con 3 ó 4 medidores y me pareció una pasada lo que me pedían por medir el barco. Para hacer regatas de club y poca cosa más no me compensaba el desembolso (aunque no me acuerdo bien, creo que al final la cosa estaba por los 1.000 Euros) por lo que no tengo el rating verificado.

El Ferrol igual es un poco lejos (yo tengo el barco en Tarragona), pero si estuvieras dispuesto a desplazarte, puedo hablar con 3 ó 4 colegas de pantalán que nos hariamos cargo de los gastos de tu viaje y estancia.

Si te coje muy lejos y tienes algún colega dispuesto hacerlo la oferta de hacernos cargo de los gastos es extensible.

Re: RI para 2011?
 

Cuenta conmigo . El RI estimado penaliza mucho .
Creo que si somos muchos barcos , se podrá negociar un precio razonable.
Incluso elegir el puerto que disponga de los medios más apropiados para hacer la medición ( báscula , flexibilidad de horarios ...).:sip:

Re: RI para 2011?
 

Que tristeza me da que en esa zona no tengais a nadie que pueda haceros un Rating a un precio digamos que cubra sus gastos y poco más,
El otro día me comentó un cofrade de ARES la puyada que le dío un medidor de esta zona, y me parece excesivo en estos tiempos si lo que queremos es fomentar el deporte, ya que las autoridades no están por la labor y menos las fedes que son en última quien debería hacerlo.

Me consta que hay un montón de directores técnico y otros directivos de club que hacen la mona, para conseguir sacar algo de dinero, para que las regatas de club sigan.

Es muy tentador lo que me proponies pero en estos momentos, no dispongo de suficiente tiempo para afrontar tan gustosa empresa.

De todos modos a los que queden más cerca si teneis algo que medir en RI o ORC a vuestra disposición.

Por cierto tengo pendiente un cofrade de Puebla, pero el clima está fatal, por estos lares. Ayer estube en Rianxo y fue imposible, lo dejamos y nos dimos una vuelta a vela.

Re: RI para 2011?
 

1000 euros por un verificado de parece una pasada.........
de todas formas habria que saber algunos datos adicionales como eslora, transporte del medidor, pesaje........
un verificado sin pesaje para un barco de 10 mts viene a salir aprox 250 E.
el presupuesto que te dieron parece desorbitado, de todas formas habria que conocer datos adicionales como LOA, si habia pesaje (eso encarece una barbaridad), transporte de medidor...
si quieres mas datos mandame un mp y te digo un precio orientativo en tu caso particular.

Cofrade Tato, me alegro de verte por aqui, ¿nos vemos en madrid?

:brindis:

Re: RI para 2011?
 

Bosito te doy un toque por pinfanillo, pues no voy a Madrid, me queda más cerca Villagarcía.

Increible 1000 euros, pues ni te cuento lo que pagó un cofrade en ARES, por un ORC completo sin prueba de escora. Y como el barco no tiene fichero de casco al final para nada pues le queda un rating indefendible, pero ya se ha pasado a RI, y tiene en mente pesar el barco. Pero el problema de siempre con los dinamómetros.

Me quitastes la idea de la mente pues le iba a mandar un privado para que se pusieran en contacto contigo. Pues yo sé que no pegas clavos de 1000 euros y como medidor no tienes nada que envidiar a los de 1000 euros.


Un abrazo y un saludo.

Re: RI para 2011?
 

Mi barco tiene un desplazamiento teórico de 5,6 Tm .
Cuando lo saqué para pintar pesó 6,8 Tm , pues el "travel-lift" de mi puerto ( Segur de Calafell) , y creo que todos , da la lectura del peso de la embarcacion en su cuadro de instrumentos.
Este valor es razonable , no solo por los trastos que pueda haber en el barco sino sobre todo porque tanto la quilla como el casco tienen tratamiento epoxi.

Esto me penaliza mucho en regatas.

¿Alguien sabe si puede utilizarse este valor para el cálculo del RI , ó ese pesaje ha de calibrarse ó homologarse periodicamente?

:brindis:

Re: RI para 2011?
 

Bosito, es un Hanse 350, está en Segur de Calafell, como el del cófrade Barbarian que tembién le interesa el tema, quizas nos puedes dar un presupuesto considerando que habría que hacer los 2 barcos como mínimo ya que otro colega tiene un Archambault Gran Surprise que también está interesado y serían 3 barcos en el mismo puerto.

Ya me dirás si prefieres por privado no hay problema.

Saludos

Re: RI para 2011?
 

¿Cómo sabes el peso? ¿el travel de nuestro puerto nos lo dice?

Re: RI para 2011?
 

Ese peso que te da el travelift es estimado, para pesar el barco hay que utilizar unas basculas calibradas y el barco debera estar en unas condiciones determinadas (sin velas, ni agua, ni balsa....). De todas formas hay otra forma del calcular el desplazamiento (si tu barco tiene fichero de casco) que es mediante la medicion de francobordos. Este calculo no es tan exacto como el pesaje por basculas, pero es mucho mucho mas economico. Si quieres saber si tu barco tiene fichero de casco mandame un mp y lo miro.
Si tu peso real es 1Ton mayor que el que aparece en tu rating estas muy penalizado.

Re: RI para 2011?
 

En eso estoy

Lo de la federacion se saca en enero, no, ya he hablado con J.L del club, para la cosa del rating, una pregunta ¿la tripulacion tiene que sacarse la targeta de la federación?

No vemos este finde

Saludos y rondas :brindis:

Re: RI para 2011?
 

A nosotros nos piden siempre la tarjeta federativa en todos los miembros de la tripulación, incluso los que nos dedicamos denodadamente a hundir el barco. :cunao::cunao:.

Re: RI para 2011?
 

Me temo que si. Eso te lo soluciona JL.
este finde nos vemos y charlamos

Re: RI para 2011?
 

El barco hay que pesarlo "vacio"
El peso "mejora" el rating (pero el real, no el de la vajilla) :D
El peso hay que hacerlos "segun normas"

Mira :
http://www.ranc.es/ranc_ratings_detalle.asp?id=56
http://www.ranc.es/ranc_ratings_detalle.asp?id=283

Re: RI para 2011?
 

Dunic tiene razón, ya sea para el pesaje o para la medición de francobordos y lanzamientos, el barco debe estar en "Trimado de medición".
La "Guía de medición RI 2010" establece lo siguiente como "Trimado de medición":

El armador o su representante, colocará el yate en trimado de medición siguiendo el procedimiento que se detalla a continuación. El Inventario de Medición definido se utilizará para asegurar y registrar el cumplimiento de las reglas. No se permiten cambios durante la medición a flote. EL medidor enviará a la Autoridad Administrativa la “lista de comprobación” (ver al final de la guía).
a) El yate estará completado y equipado para navegar.
1. Toda la jarcia firme y herrajes utilizados en regata deberán estar fijados en sus posiciones normales. La jarcia de labor, drizas y amantillos a proa del palo, deberán llevarse al pie de éste y templarse. El resto de jarcia de labor situado a popa del palo se llevará a su posición más retrasada y se templará. Los chicotes de la drizas se encontrarán en sus lugares habituales de trabajo.
2. Un juego de escotas, brazas y cualquier tipo de jarcia de labor que no vaya
permanentemente en las perchas, junto con el resto del equipo portátil usado en la navegación se estibará en el suelo de la cabina a popa del palo.
b) Las botavaras estarán en los puntos más bajos de P y PY, (según el caso). No habrá ningún tangón a bordo en el momento de medir francobordos o realizar el pesaje. Los palos se inclinarán hacia popa hasta el límite de su reglaje. Cuando este límite esté a proa de la vertical, el palo deberá ponerse vertical.
c) No habrá ninguna vela a bordo, ni siquiera las de seguridad.
d) Todas las colchonetas, cojines y almohadas estarán a bordo durante la medición, estibados en sus literas habituales. Los equipos de seguridad (1), de navegación y de cocina estarán a bordo, y todo el material portátil estibado normalmente a popa del palo proel estará en su posición normal de regata. Todo el material portátil situado normalmente a proa, se colocará detrás del palo proel en el suelo de la cabina, salvo que se especifique otra cosa en este reglamento.
e) No habrá a bordo ropa, comida, ropa de cama, pertrechos, chinchorro, baliza con asta de hombre al agua o balsa salvavidas.
f) Cualquier equipo adicional a bordo durante la medición se registrará en el Inventario de Medición.
g) La proa del yate no estará deprimida por la tracción de su amarra.
h) El lastre se asegurará por debajo del suelo de cabina o tan bajo como sea posible en cualquier estación y se fijará a la estructura del casco para evitar su movimiento. El barco no será lastrado de modo que se provoque escora. Las anclas y cadena se trincarán en una estiba claramente marcada. Los yates se medirán con un ancla por lo menos. (Si un yate debe llevar anclas extras de acuerdo con las instrucciones de regata, estas se trincarán
debidamente durante la regata a proa del palo más proel). Las baterías estarán trincadas en sus posiciones de estiba. Todo el equipo mencionado permanecerá en, y no se moverá de, sus estibas durante la regata, con excepción del ancla y cadena, que pueden moverse para fondear. Los pesos de todos estos elementos y sus distancias desde la proa se anotarán en el Inventario de Medición. (Cuando la altura de la estiba sea anormal se
registrará). El cabo de fondeo no se estibará a proa del palo proel.
i) Todos los tanques deberán estar vacíos en el momento de la medición, excepto cuando el Medidor haya autorizado cualquier otra disposición de acuerdo con lo siguiente. Se permitirá no vaciar los tanques de combustible siempre y cuando el medidor calcule el peso del contenido de los tanques y anotará esta incidencia en la hoja de medidas, la Autoridad Administradora descontará este peso del desplazamiento del barco e incorporará esta información en el certificado.
j) Los sistemas hidráulicos, incluyendo sus tanques, estarán llenos en el momento de la medición y así permanecerán durante las regatas.
k) Las sentinas y otras áreas donde pueda acumularse agua deberán estar secas. La cubierta, aparejo y resto del equipo no deben estar humedecidos voluntariamente.
l) No habrá nadie a bordo durante la medición a flote.
m) Las franjas de medición en palos y botavaras estarán pintadas en su sitio.
n) Si se lleva a bordo un motor fueraborda, siempre que sea el de propulsión del barco, estará provisto de un alojamiento o soporte adecuado. Se encontrará en esta estiba durante la medición, y siempre que se regatee.
(1) No se permite balsa ni “asta de bandera”

Saludos y :brindis::brindis::brindis:

Re: RI para 2011?
 

Retomando el título del hilo: "RI para 2011?", ya que lo del pesaje y tal no ofrece ninguna novedad (es decir, la norma hace ya años que está publicada), para el 2011 hay poquitas variaciones, cifrándose en algunos ajustes que en principio puedan afectar a muy pocos.

La razón principal de los pocos cambios propuestos es el "compromiso" de, al haber alcanzado la regla una "razonable adecuación", introduicir los mínimos cambios a fin de no dar la sensación de cambiar porque sí o despistar a los armadores.

Particularmente no estoy muy de acuerdo con eso, pues tengo claro que, en todos los casos en los que se presenta una variación, ésta se hace a fines de que la regla sea "más justa". Por tanto, si se observa un cierto hueco en ella, lógico es que se intente solucionar. Pero soy consciente que eso no acostumbra a entenderse mucho y más bien se le da un cierto "sentido negativo"... ¡en fin!.

Además de esos cambios que en su momento se notificarán (deben ser consensuados por la RFEV), quisiera recalcar algo que nació en la última Junta Directiva a propuesta no sé de quien (:D) y que fué posteriormente aprobado por la Asamblea General: la posibilidad de que se pudiesen dar ratings estimados "oficiales" por un módico precio de 25 € a barcos sin rating que quisieran participar en alguna regata social.

Creo firmemente que eso sería un gran bien, tanto para esos patrones que quieran iniciarse en el "arte", como para los sufridos clubs que se encuentran a menudo en el dilema de qué hacer con aquel barco que, dudoso, se acerca para participar en una regata, aunque no tiene nada claro que va a participar en más.

Veremos qué ocurre con eso, pues como comentaba con anterioridad, el tema debe ser consensuado y no tengo claro que la cosa al final vea la luz.

Re: RI para 2011?
 

Ahora esta permitida

Re: RI para 2011?
 

Así es . Preguntale a Miguel Angel , cuando saques el barco para pintar.

A mi me parece que aunque su precisión no sea muy buena , ya que su función no es hacer de báscula , seguro que es más que suficiente para un proposito deportivo amateur . ( no hay pasta en juego ni está implicada la seguridad de la embarcación).
Esto nos tendría que aclarar un medidor . Si esta medida vale ó no.
De todas maneras se me ocurren muchas formas de " calibrarla" por ejemplo pesando el mismo barco en una bascula "homologada" y en el travel-lift.
:brindis:

Re: RI para 2011?
 

OK bosito te mando un privado . Gracias
:brindis:

Re: RI para 2011?
 

Para calcular el desplazamiento de cara a obtener un certificado RI verificado, en principio sólo sirven pesos obtenidos con dinamómetos homologados (por entidades tipo ECA, ICICT, ..., o los que que alquila la RANC). El proceso de medición con travelift es algo más complejo que tomar las lecturas directamente, ya que hay que hacer una descomposición de fuerzas para quedarnos únicamente con la componente vertical.
Hay información del proceso a seguir en la página 18 de http://www.ranc.es/upload/GUIA%20MEDICION%202010.pdf

Saludos y :brindis::brindis::brindis:

Re: RI para 2011?
 

La eterna pelea del peso del barco.

En pocas palabras el peso de un barco en traveling no es real por la componente angular de trabajo de la fajas.

Si os fijais las fajas en su caida no son verticales, tienen algo de ángulo.

Si recordais esos conocimiento de física cuando corriais tras las niñas en el instituto, el peso es completamente vertical.

Con lo que llegamos a un error, mayor o menor dependiendo de lo que se aleje las fajas de la verticalidad, para un travel que lo que quiere es saber el esfuerzo de la máquina, es despreciable, pero no es real.

En algunos travel me tienen comentado que no pesa directamente el esfuerzo de las fajas, sino que compensa un poco ese ángulo, por lo que ellos llaman manga promedio. Supongo que tendrán que para un determinado travel, la manga más común será X. Pero eso es ya estima.

Si queremos un peso exacto de un barco, sólo queda la grua o una descomposición de fuerzas.

Sóbre el otro tema, estoy tan deseoso cómo vosotros de conocer las novedades.

Bosito tu vas a Madrid a la vuelta queremos un informe resumido de las novedades, en primicia para los cofrades regateros.

Re: RI para 2011?
 

El pasado fin de semana realice el Curso de Medidor Nacional :pirata:

El pesaje del barco en travel se utilizan unas formulas para descomponer el valor que da el dinamómetro para obtener el peso real.

No se donde salen los 1000 € :nosabo::nosabo:

Adjunto precios recomendados por la RANC, es publico, esta en "ranc.es"
Tarifa recomendada para mediciones
Por 1000 € soy capaz de medir todo el velamen del Juan Sebastian Elcano

Re: RI para 2011?
 

Cuidado que esas tarifas no son las ultimas publicadas.
or remito al RTC 2010

Re: RI para 2011?
 

¡Bravo!, Atnem.

Yo soy de los que insisten en que las regatas de club tienen que atraer a la base de la vela de crucero, a todos esos propietarios que no quieren apuntarse a las regatas porque creen que son complicadas (consideran que ellos no tienen nivel para meterse en ese "lío"), muy caras (rating, número de vela, licencias...) y desiguales (en el sentido de que no vale la pena competir contra alguien que se gasta un dineral en mejoras de su barco).
Pues bien, este año la clase Promoción puesta en marcha en los clubes Garraf y Ginesta (zona sur de Barcelona) ha demostrado que hay gente que se quiere apuntar si se salvan todas esas circunstancias. En total, han participado una docena de barcos en las distintas regatas del año y ocho lo han hecho con continuidad. Eso ha permitido incrementar la flota hasta unos 25 barcos de media en las distintas pruebas, lo que ha sido un éxito total y un espectáculo en el mar los sábados por la mañana.

Así pues, saludo esta iniciativa tuya de estudiar la creación de "ratings estimados oficiales" por parte de la RANC. Nosotros, los que participamos en Promoción, ya nos habíamos planteado dotarnos de los ratings más oficiales posibles para la temporada 2011 puesto que habíamos empezado a ver que, por muy amateur, simpática y amistosa que sea esta categoría, es obvio que al cabo del tiempo los ratings otorgados a voleo empiezan a crear o bien malestar o bien desánimo, lo cual podría poner en peligro la continuidad de esta iniciativa que ha tenido tanta fuerza este año.

saludos a todos :brindis:

Re: RI para 2011?
 

No deja de sorprenderme esto de las regatas, en el sentido de que existen unos sesudos manuales de medicion, muy "curraos", unos reglamentos tecnicos de crucero muy completos, un monton mas de reglamentación, y despues, en el agua, cuando realmente se cuece lo importante, pasan cosas en las que no se respetan reglas elementales de prioridades (y queda impune), se dictan recorridos con instrucciones ambiguas, poco precisas e incompletas (la ultima regata de la pasada Maresme Nord, sin ir mas lejos), ocurren circunstancias (boyas que se mueven, y cosas de esas) que luego no se resuelven de acuerdo a los reglamentos, etc, etc

En mi opinion las regatas se reglamentan con mucho rigor en el papel (que lo resiste todo, el pobre!!), pero luego en el agua todo ese papel se queda mojado (y nunca mejor dicho!!)

Estaria bien que los organismos que velan por esos reglamentos, analizasen esas cuestiones, y quiza dieran un verdadero impulso hacia adelante en mejorar esto de las regatas, mas que limitarse a ir haciendo retoques TEORICOS.

Saludos

Re: RI para 2011?
 

Keit 11 siempre he dicho que en las regatas los armadores tienen lo que quieren.

Me explico, si ves esos movimientos de boyas, etc. Pues protestas, y si ves que el señor oficial de regatas te hace caso omiso, pues vas al presidente del club y se lo comentas, si como tu, van muchos te aseguro que el presidente para la próxima regata busca a otro oficial, pues hay muchos.

Al igual que si consideras que tal barco deja su ancla en tierra, cuando declara que la lleva en el pozo de anclas, en proa, y por lo tanto se le beneficia, pues a protestar. Y un largo etc.

Sobre el tema de los 1000 euros pues, cada medidor pide por su trabajo lo que considera, sólo tiene que comunicarlo con anterioridad al armador, pues las tarifas de la RANC no son vinculantes. Al igual que si no se quiere cobrar, nadie te puede obligar. Hay medidores que por haber medido copas america, etc, piden eso y más; depende del armador que considere que le vale la pena ese señor y no otro.

Me gustaría que la gente protestara más en regatas y así se podría quitar a los tramposos de este deporte.

Si es verdad que para protestar hay que depositar un dinero, pero si ve demuestra la protesta, se le devuelve al armador que protesta y la medición se cobra al protestado.

Re: RI para 2011?
 

Claro!! y todos descansando de un duro dia de regatas, comiendo, bebiendo, comentando los pasos de boya, y tú, tres horas despues, metido en un cuartucho, jugando con unos barquitos de plastico, tratando de explicar la jugada...

hombre... que esto es vela amateur!!!... debe hacerse una cosa mas agil... en los miles de partidos de futbol amateur de categorias regionales, la "cosa" dura los 90 minutos más el cambiarse en los vestuarios y poca cosa mas... no te hacen concentrar el dia antes...

Re: RI para 2011?
 

Hola Dunic,
Podrias ampliar esto? Pues debo hacer un pesaje en breve y por todos sitios veo que no se puede tener la balsa a bordo :nosabo:

Re: RI para 2011?
 

El pesaje del barco hay que hacerlo SIN balsa, tanto si el peso es con basculas como si se calcula por francobordos. Hay que sacar la balsa incluso si el citado barco lleva bonificación por balsa en cabina.

No se si para 2011 cambiara, lo dudo, pero a fecha de hoy es lo que hay, el barco se pesa SIN balsa

Re: RI para 2011?
 

Hola Bosito, así lo entendia yo, por eso me desconcertaba un poco el mensaje de Dunic, pero hasta que el no nos aclare algo :nosabo:, entiendo que es como tu dices.

Re: RI para 2011?
 

aquí
http://www.ranc.es/upload/FAQ_181010.pdf
apuntan algunos pòsibles cambios...
pocos...

:brindis::brindis::brindis:

Re: RI para 2011?
 

:sip::sip::sip::sip::sip:

Hace 2 semanas estuvimos con Chimo González Devesa y esto sigue siendo así, al menos hasta 2013.
La bonificación es por el engorro de llevarla sobre la cabina, no por el peso.

Re: RI para 2011?
 

Retomando el hilo de RI para 2011 os cuento las modificaciones mas importantes para el proximo año:
1. Se empezará a bonificar a los barcos que regatean con velas de poliester (dracon). Habra una bonificacion por mayor de dracon y otra bonificacion por llevar todos los genovas de dracon. Ambas bonificaciones son acumulativas.
2. Se autoriza a navegar con genova y spi a la vez (en 2010 solo se podia hacer en regatas de tripulacion reducida).
3. Solo se declaran las medidas de las velas de mayor area (genova+spi), y no las mayores medidas de cada vela.
4. El asimetrico se puede llevar a la banda contraria de la mayor.
5. Si se declara tangon, el asimetrico puede ir amurado al tangon y/o botalon.
6. Los monotipos regatean en la clase de acuerdo a su TCF caso de no establecerse clase 5.
7. Se establece la division RI Club, en la podran participar los barcos clasicos (mas de 25 años) o los que cumplan las siguientes condiciones:
- Sin publicidad.
- Rpp<103 o ninguna vela medida.
- Con enrollador de génova o mayor.
- Sin palo de carbono.
- Vela de dracon en genovas o mayor.

Aunque aun estan pendiente de publicación, parece ser que los precios de los certificados 2011 van a bajar, por la fecha en que estamos no creo que tarden mucho en salir.

Para cualquier aclaracion estoy abierto a tod@s