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El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
Hola,
El próximo martes 21 de diciembre a las 23:58 UT (así que a las 00:58 del miércoles 22 hora oficial) tendrá lugar el solsticio de invierno. El Sol alcanzará su mínima declinación y comienza el invierno en nuestro hemisferio y el verano en el hemisferio sur. Pero este año es un poco especial porque el martes 21 tendremos además un eclipse total de Luna. El máximo del eclipse tendrá lugar a las 08:16:57 UT, aunque la sombra de la Tierra comenzará a proyectarse sobre la Luna bastante antes como podéis ver en la página de la NASA de información sobre el eclipse: http://eclipse.gsfc.nasa.gov/OH/OH20...l#LE2010Dec21T Pero puesto que tenemos eclipse total, además tendremos, como no puede ser de otra manera, Luna llena a la misma hora (la próxima Luna llena tendrá lugar el día 21 a las 08:14 UT). Lamentablemente, desde Madrid no podremos observar el eclipse en su máximo pues a ese hora la Luna ya se habrá puesto (lo hará a las 07:38 UT) y el Sol ya estará sobre el horizonte (a unos 6º de altura). Pero sí podremos ver el comienzo del espectáculo si estamos dispuestos a levantarnos El eclipse parcial comienza a las 6:32:37 UT según la NASA. En cualquier caso, un día el 21 en el que coinciden varias efemérides astronómicas. ¿Significa eso que sucederá algo inaudito como, por ejemplo, dejarán los controladores aéreos de dar por salva sea la parte? Saludos, Tropelio |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
oye....pues no se.....como controlan el espacio aéreo y a lo mejor también el espacio cósmico lo mismo nos paran el eclipse,el solsticio y todo lo parable.
Habrá que militarizar a todos los planetas del sistema solar para que las cosa continuen como siempre. gracias por la información...muy interesante:cid5::cid5: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Hace un par de días escuche en televisión, que la lllegada del inverno se produce cuando la tierra se encuentra en su punto más alejado del sol en su órbita alrededor de este. (con un par ......) :meparto: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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La que tenía un par, como tú dices, era una profesora de uno de mis hijos, que les explicó que la llegada del inverno se produce porque la tierra se encuentra en su punto más alejado del sol en su órbita alrededor de este. |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
Gracias por la información :adoracion:.
Una pena que no veamos el eclipse en directo, pero es que ¿a quién se le ocurre poner un eclipse de dia? :meparto:. Lo dicho, gracias Tropelio. Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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:meparto: Por cierto deja que te confirme por mi parte, que la órbita de la tierra alrededor del Sol, pese a que es ligéramente eliptica, no influye en absoluto en el cambio de estaciones terrestres, ya que su órbita es prácticamente un círculo perfecto (su excentricidad es inapreciable, y por tanto no afecta en absoluto a). En resumen, la correcta definición está muy bien descrita arriba por Tropelio. |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Salut i Ron :brindis: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Como ha comentado Tropelio, ...tendrá lugar el solsticio de invierno. El Sol alcanzará su mínima declinación... el solsticio de invierno es cuando el sol se encuentra a 23º27' S, en el afelio de su orbita "aparente" alrededor de la Tierra. Rafa |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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La declinación no tiene nada que ver con la proximidad de la órbita de la tierra alrededor del sol (la cual permanece constante durante todo el año) , tiene que ver con la inclinación del eje de la tierra (+ - 24º), lo cual provoca que los rayos del sol, incidan de forma oblicua o perpendicular con respecto a la superficie Es decir: Emisferio norte: rayos oblicuos (invierno), Emisferio sur rayos mas perpendiculares (verano), y dentro de 6 meses, cuando el eje pase de +24 º a - 24º estaremos a la inversa, pero la distancia de la tierrra con respecto al sol permanecerá inalterable. Por el contrario El "iluminado" de la tele, con un par de huevos decía que el Invierno se produce porque la órbita de la tierra es elíptica con respecto al sol, y por tanto cuando la tierra se encuentra en su punto más alejado hace más frio, y cuando se acerca hace más calor. (como si Argentina viajase en otro planeta diferente a Europa) !! Y tenías que ver la cara del tío ese, diciendo semejante memez, y encima en horario infantil !!!!! La de niños que crecerán pensando semejante gilipollez :cunao: Y luego se quejan de la tele basura !!! |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
Gracias Tropelio!
Aporto más efemérides: El 4 de enero tenemos un eclipse parcial de sol visible en Europa, norte de África y oeste de Asia. El 15 de junio tenemos otro eclipse total de luna visible en España con máximo a las 22h 13m (hora peninsular) a pocos días del solsticio de verano en el hemisferio norte (21 de junio) Saludos tabernarios!:pirata: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
Hola,
Me alegro de que mi simple aviso de la efemérides que tendrá lugar la próxima semana haya abierto la discusión sobre el asunto de la órbita de la Tierra, su proximidad al Sol y su presunta (y falsa) relación con el comienzo de las estaciones y estas cosas. Si, como se ha comentado más arriba, alguien ha dicho en la tele que el invierno comienza el 21 porque es cuando más lejos está la Tierra del Sol (y por eso hace más frio) es, simplemente, para meterlo preso. Y si lo ha dicho la profesora del hijo de otro contertulio en clase pues ya ni te cuento lo que se debería hacer. Porque, vamos a ver, ¿cómo explican entonces estos prohombres y promujeres que en el hemisferio sur lo que comienza es el VERANO? ¿O es que en el verano del hemisferio sur hace un frio del 15 y nieva? Se necestia tener muy poca capacidad de análisis y de crítica de los argumentos, es decir, nula formación científica, para que a alguien se le pueda ocurrir semejante g...ez. El contertulio woqr ya ha explicado perfectamente el asunto: las estaciones tienen que ver con el cambio de declinación del Sol, cambio que es, simplemente, el reflejo de la inclinación del eje de rotación de la Tierra con respecto al plano de su órbita alrededor del Sol (la eclíptica). Esa inclinación se llama la oblicuidad de la eclíptica y es, claro, de unos 23,5º de manera que por eso la declinación del Sol varía entre -23,5º y 23,5º a lo largo del año. Nada que ver con la proximidad o lejanía de la Tierra al Sol que, por cierto, es al revés de lo comunmente creido: es justo ahora cuando más cerca estamos del Sol (en concreto, si no recuerdo mal, la mínima distancia tiene lugar durante la primera semana de enero)... Ay, ay, ay que exámenes de navegación astronómica habría que poner a esos flamantes capitanes de yate... Saludos, Tropelio |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Ahora os expongo algo que no tiene que ver con eclipses, ni órbitas, pero es igualmente física, y encima náutica: Alguien sabría decir, a que se debe que salgan burbujas debajo del agua cuando gira la hélice ??? Por favor, pensarlo bien porque la respuesta no es la que estais pensando todos (y dudo que la respuesta venga en google, aunque en caso de que venga, si haceis un copy paste, se os notará) !!! Mis respetos por adelantado al que conteste correctamente !! |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
El día que la Tierra está más CERCA del Sol es el 3 de enero (perihelio) y el que está más lejos el 4 de julio (afelio) lo cual provoca que los inviernos sean ligeramente más cálidos en el hemisferio norte que en el sur, ya que la tierra recibe algo más de radiacción debido a la proximidad del Sol -si mi memoria no me falla creo que era del orden del 3%-
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Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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jiauka, por dios !!!!!! quedas suspendida y pasas directamente a Septiembre sin posibilidad de recuperar en Junio. Moderador por favor toma nota !! Es como decir que en lo alto del Everest hace más frio, porque estás 8.800 metros más cerca del frío del espacio, que a nivel del mar !!! :cunao: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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El semidiámero solar es ahora mayor y esa corrección debemos incluirla si estamos tomando alturas solares con el sextante, basadas en su contorno y no en su centro. Vamos, que hay modos suficientes y medios a nuestro alcance para comprobarlo. :brindis: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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en fin, supongo que esas explicaciones no son más que un triste reflejo del pobre nivel de la LOGSE de hoy en día !! :cunao: Galileo ya tuvo problemas similares hace unos siglos, así que paso de entrar al trapo !! |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Y en todo caso quedaría suspendidO :) ;) |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Concluyo que esto último lo has sacado de google, y lo de la órbita terrestre no ?? je je |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
jajajja, ambos sacados de mi cabeza, aunque no aseguro que funcione bien :cunao::cunao::borracho:
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Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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de verdad que es una absoluta bobada. en lo de la presion del agua has dado en el clavo, aunque sería bueno que dijeses donde y cuando se produce esa falta de presión, y sobre todo sería interesante saber si el término "BALDE de agua", lo utilizas en tu léxico diario (je je je esto demuestra que has hecho un claro copy paste de google je je je). pero en lo referente a la órbita, creeme que debes de parar ya tu argumento, que lo vas a empeorar a medida que sigas contestando |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Pues nada, más leña al fuego: pa mi que la excentricidad de la elipse es alrededor de un 2% (lo de alredeor es porque escribo de -poca- memoria :nosabo:) o sea que me apunto a que es despreciable el efecto de que la órbita no sea perfectamente circular, o así. :cool: ¿Será que como ahora va a más velocidad -por aquello que explicó Keplker- es por lo que hace más sensación de frío? :cunao::cunao::cunao: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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:cunao: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Afinad:sip: :brindis: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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A ver que dice la maestra... |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
Cálculos sin contar la atmosfera terrestre, actividad volcanica, etc...
SBc es la constante de Stefan-Boltzman Ts es la temperatura de la superficie del sol (6000ºK) Rt es el radio de la tierra Rs el radio del Sol (700000 km) La energía que absorvería la parte iluminada de la tierra es: W=SBc*Ts^4*pi*(Rt*Rs/D)^2 Si consideramos que la Tierra es 1 cuerpo negro que devuelve toda la energía que recibe del Sol Wt=4*pi*Rt^2*SBc*Tt^4 Igualando ambas cantidades (punto de equilibrio), SBc*Ts^4*pi*(Rt*Rs/D)^2=4*pi*Rt^2*SBc*Tt^4 Simplificando: Tt=Ts*(Rs/(D*2))^0.5 , alguien sabe como poner formulas en este foro? En el perihelio con D distancia al Sol de 152,6 mill de km Tt = 287,35 º K (13,75 º C) En el afelio con D distancia al Sol de 147,5 mill de km Tt = 292,27 ºK (18,67 ºC) Obviamente, la Tierra no es 1 cuerpo negro y en la temperatura Terrestre influyen muchos otros factores, pero una "pelota negra" del mismo tamaño que la Tierra puesta en el mismo sitio tendría unos 5 º de diferencia de temperatura entre el perihelio y el afelio. Por supuesto, las estaciones No tienen nada que ver con la distancia Tierra-Sol, pero esta hace que en el hemisferio Norte las estaciones sean algo más benignas que en el Sur. |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Como me alegro de haber iniciado este hilo, que barbaridad! Oye, y para continuar con el tema, ¿os habéis fijado en la distribución de tierra y agua en nuestro planeta? ¿Os habéis dado cuenta de que la relación superficie de tierra/superficie de agua en el hemisferio norte es mayor que en el hemisferio sur? ¿Qué efecto tiene eso en que los veranos de un hemisferio sean más cálidos que los del otro? ¿Compensa eso este efecto que nos cuenta jiauka basado en suponer que nuestro planeta es un cuerpo negro (ojo, un cuerpo negro en física no es un cuerpo pintado de negro, jeje)? Saludos, Tropelio |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Si ahora tu razonamiento es que con todos esos numeritos que nos has puesto, pretendes decir que la diferencia de temperatura entre un hemisferio y otro esta directa o indirectamente relacionada, con la órbita elíptica de la tierra alrededor del sol, entonces te aseguro que no te molestes en presentarte al examen de recuperación en Septiembre, porque no lo apruebas, así que pasas directamente a repetir curso. Es que ni siquiera es cierto que el hemisferio sur tenga inviernos más venignos que el norte (pero esto es otro tema). :cunao: Es como decir que la costa este de América tiene inviernos mas frios que la costa oeste de Europa en las mismas latitudes (cosa cierta, díselo a un Canadiense y un Irlandés), y pretender decir que dicha diferencia de temperatura es debido a la incidencia del Sol o la órbita terrestre, cuando en realidad se debe exclusivamente a una "pequeña" corriente marina, más conocida como la corriente del Golfo, que parte desde el caribe (aguas calientes) y llega hasta Noruega !!! |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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LAS DIFERENCIAS DE TEMPERATURA EN LA TIERRA ENTRE HEMISFERIOS, CONTINENTES, PAISES, CIUDADES, BARES Y RESTAURANTES y CHIRINGUTOS DE PLAYA, NO TIENEN NADA QUE VER CON LA ORBITA DE LA TIERRA ALREDEDOR DEL SOL !!! por dios creeme y no sigas con dicho argumento, que seguro que hay niños leyendo esto ja ja ja ja (perdon por chillar !!!!!!!!) :cunao: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
Woqr reconozco mi confusión al cambiar afelio por perihelio, pero el resto creo que no he dicho ninguna chorrada, aunque si alguien me explica lo que está mal, a parte de reconocerlo, me servirá para aprender y quizas algún día tener un poco de sabiduría, aunque alguno piense que no me lo merezco :cunao:
Por cierto no entiendo bien si estás diciendo que la orbita terrestre alrededor del sol es igual=constante o si es la declinación. Por si acaso intentaré explicar las dos cosas. La órbita real de la Tierra alrededor del Sol es una elipse y en uno de cuyos focos está el Sol. Como te ha dicho Tropelio en la primera semana de enero se encuentran en la posición mas cercana perihelio y por esto el verano austral es mas caluroso que el verano boreal en donde el Sol y la Tierra se encuentran casi en el afelio o distancia mas lejana. Por otro lado el ángulo de inclinación de la eclíptica con el ecuador celeste (oblicuidad de la eclíptica) es de 23º27', siendo esta un circulo porque es una orbita aparente del Sol en la esfera celeste. La declinación no permanece constante todo el año, cambia de 23º 27'S en 21 de diciembre (Capricornio = solsticio de invierto) hasta 23º27'N el 21 de junio (Cancer = solsticio de verano), pasando por declinación cero el 23 de septiembre (Libra) y el 21 de marzo (Aries). Del "iluminado" de la tele sigo diciendo que no sabe bien lo que dice, pero que en parte tiene razón pues la orbita terrestre alrededor del Sol es una elipse y lo que no le han explicado bien es que en el invierno boreal (=verano austral) el Sol está en su posición mas cercana a la Tierra, con una declinación 23º27' S. Sigo creyendo que esta explicación es correcta, espero que si no es asi, me lo expliques para corregir mis pequeños conociemientos en astronomía. Si tienes el libro de Tropelio "Navegación Astronómica" (yo tengo la 2ª edición), en su página 24, pone "Alrededor del Sol giran la Tierra y los demás planetas describiendo órbitas elípticas con el Sol colocado en unos de los focos." En la página 27 tambien escribe "El equinoccio que es atravesado por el Sol entre el 20 y 21 de marzo, abandonando la mitad de la eclíptica perteneciente al hemisferio sur para pasar a la mitad norte (es decir, cuando la declinación del Sol pasa de negativa a positiva)" ... "El movimiento del Sol sobre la eclíptica origina el paso de las distintas estaciones porque produce la progresiva variación de su separación del ecuador celeste (es decir, la variación de su declinación) , por tanto, la progresiva variación a lo largo del año del paralelo de declinación que recorre aparentemente cada día y, consecuentemente, el cambio de la altura que alcanza el Sol al mediodía y, en definitiva, las horas diarias que está sobre el horizonte en un determinado lugar de la Tierra". Esto último está ya en la página 28. Saludos :brindis: Rafa |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Lo que he dicho y sigo diciendo es que del 04 de abril al 4 de octubre, la tierra está más lejos del SOL y recibe menos radiacción solar, con lo cual en su conjunto está más fría que del 5 del octubre al 3 de abril cuando está más cerca. Como dichas fechas coinciden -ahora, de aquí a 20000 años será al revés- aproxidamente con el invierno y verano austral, esto hace que el invierno del hemisferio sur sea algo más frío que el invierno del hemisferio norte, y a su vez el verano del hemisferio sur es algo más calido que el del norte, a pesar de que en conjunto ambos hemisferios reciben la misma cantidad de radiacción al cabo de 1 año. Y si no te crees que la causa principal del calor de la Tierra es el SOL, pues vale, lo apagamos y listos ;) :) |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Aclaremos las cosas: yo he dicho la primera parte de lo que aquí se me atribuye, pero NO he dicho nunca la segunda parte: ciertamente la menor distancia Tierra-Sol tiene lugar a principios de enero pero esa NO ES la causa de que el verano austral sea más o menos caluroso. Las consecuancias de ese efecto son tan pequeñas que están enmascaradas por efectos mayores como, por ejemplo, el que ya he insiuando más arriba y que los contertulios que discuten este asunto han pasado por alto, sin duda enfrascados en sus argumentaciones consistentes en repetir una y otra vez lo mismo pero cada vez en voz más alta (cosa que, por cierto, ni aumenta la veracidad de los argumentos ni da la razón). La precisión y el rigor en las discusiones científicas son fundamentales y no el volumen de la voz y, por supuesto, las "votaciones democráticas": las piedras no comenzarán a caer hacia arriba si la mayoría de los cofrades opinasen que es así como caen... Saludos, Tropelio |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Royor de verdad, consciente de que eres una persona inteligente, se que al final acabaré por convencerte del error en el que estas. Premisa inicial:El sol no se mueve (o al menos no se mueve con respecto a la tierra). El texto que citas lo conozco, pero no es mas que una simplificación para una mejor comprensión. Cuando dicho texto dice: "El movimiento del sol sobre la eclíptica origina el paso de las distintas estaciones......" Esto no es más que una simplificación que toma como punto de referencia a un observador desde la tierra, veniendo a decir que es el Sol el que se mueve sobre la eclíptica, cuando en realidad es la tierra la que se mueve (varia el angulo de inclinación). No es más que una explicación "peregrina" desde el punto de vista de un observador en la tierra, pero si el observador está en la Luna, lo que verá es la inclinación del eje de la tierra, y no del sol. Dicho esto, por favor creeme cuando te digo que el cambio de estaciones terrestres, se debe UNICAMENTE al movimiento de la tierra que hace variar su eje de inclinacion de +24 º a - 24º. DIcho movimiento se denomina movimiento de PRECESIÓN. Y para los no iniciados, os diré que dicho movimiento lo provoca (ojo al dato), las fuerzas gravitatorias entre la LUNA, el SOL y la TIERRA. es pura FISICA !!! La Luna "tira" de la Tierra en su movimiento alrededor de la Tierra y ésta hace lo propio sobre la Luna, y a todo esto hay que añadir la propia fuerza gravitatoria del SOL sobre la Tierra y la Luna. Todo esta interacción de fuerzas gravitatorias entre El SOl, la TIERRA y La Luna, provocan el movimiento PEONZA de la tierra (Precesión terrestre). Einstein 1920 (Teoría de la Relatividad General), bueno a lo mejor fue en 1923. espero haberos convencido, por que como sigais diciendo que la órbita eliptica de la tierra (prácticamente inapreciable), es la que origina con su acercamiento al sol, el aumento de las temperaturas terrestres (aunque sea mínimamente) o su diminución, os aseguro que me voy a enfadar. Eso que decis, vale para el cometa Halley, pero no para La Tierra !!! En resumen: la Luna es quien provoca el paso de las estaciones terrestres. Por cierto, que la Luna no solo provoca las mareas y las estaciones, también provoca la elevación de la corteza terrestre en unos 3 metros en su paso alrededor de la Tierra. (lo se, no os lo creeis) |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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¿Que es eso de la realidad? ¿Como que en realidad es la Tierra la que se mueve y no sé que mas? ¿Cómo que es una explicación peregrina desde un punto de vista de un observador en la Tierra? Vamos a ver: el movimiento es relativo. Es un absoluto disparate eso de que "en realidad es la Tierra la que se mueve". Lo único cierto es que cuando se habla de movimiento hay que especificar SIEMPRE con respecto a quien, es decir, como decimos los físcos, lo primero es especificar el sistema de referencia. En la explicación esa de ese libro, que me suena de algo, el sistema de referencia está claro: es la Tierra. Y naturalmente entonces la Tierra NO SE MUEVE y SI lo hace el Sol. Y esto ni es peregrino ni es una simplificación ni nada por el estilo: es rigurosamente así. Cuando uno estudia el moviemiento es física elige el sistema de referencia que le conviene. Nada lo impide. Y si yo estoy estudiando como veo yo el cielo desde aquí pues elijo mi sistema de referencia. Así que lo que es inadecuado (por confuso) es la distinción que hacen los libros de navegación astronómica (incluido ese que citas) de movimiento propio y movimiento aparente. Movimiento es SIEMPRE cambio de posición respecto a un sistema de referencia, así que todos los movimientos son propios. No juguemos con la semántica, no tiene nada que ver con la ciencia. Y NO worq, desde luego que NO: la precesión no tiene nada que ver con las estaciones. Salvo el hecho de que en realidad el Sol ya no entra en Aries cuando empiza nuestra primavera sino que, por el contrario, anda por piscis (aunque al punto vernal lo sigamos llamando, por tradición, primer punto aries), pero nada que ver con que tengamos o no estaciones. Saludos, Tropelio |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
Cita:
Las votaciones democráticas son todo menos "fundamentales", en los razonamientos científicos. Pongo como ejemplo a Copérnico, Galieo Galiei entre otros, los cuales eran los únicos en enfrentarse al "democrático pensamiento de la mayoría de la población" en sus respectivos siglos. |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
Cita:
jajaja, seguramente ese día se acabe esta discusión en el foro ;) :) |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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Vamos en serio, dejemos de decir tonterías, por el simple hecho de llevar la contraria, que todo tiene un límite :cunao: |
Re: El solsticio de invierno y el eclipse total de Luna
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En fin, lo dejo aquí. Saludos Tropelio |
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