Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Buenos dias y saludos a todos.:brindis:
Como siempre, pido perdón a quien pueda sentirse ofendido por mi manera de pensar ó expresarme.:sorry:

Leyendo una discusión acerca de la seguridad en el mar, me he quedado un poco perplejo porque me ha parecido que la seguridad y digamoslo de otra manera, el salvar la vida, parece que depende más de la cantidad de artilugios que lleves en el barco y colgados encima ó de lo buenos que sean estos, que de algunos otros factores que no se venden en internet.:nosabo:

La discusión parece que va de un artilugio que emite señales para que te encuentren, si no te salva la "linea de vida".

Vamos a suponer que vas solo llevando la linea de vida y el aparatito.
Si te caes por una rotura de la linea de vida ó algo parecido, normalmente pienso que pueda ser a causa de un golpe recibido, de un desequilibrio en la cubierta ó de una ola que te arrastre, por decir algo.

Por supuesto, si caes al agua, puedes caer de dos maneras, consciente ó incosciente ya sea con heridas ó no y lleves colgando las medidas de seguridad que lleves.

Si caes incosciente, puede que caigas boca arriba ó abajo, si es boca abajo..... Malo.

Si caes boca arriba y flotas puede que pases al estado consciente y si no flotas, pues eso, te hundes...... También malo.

Vamos a ponernos ahora en la mejor de las situaciones e intentar ser realistas. Caes consciente y con el aparatito colgando que empieza a funcionar inmediatamente.

Ahora es cuando hago una serie de preguntas y que cada cual piense lo que realmente cree que pasaría.

¿Llevo el chaleco salvavidas cerca ó por si me caigo?
¿Lo llevo puesto?.
¿Llevo ropa normal ó traje de neopreno?.
¿Llevo el piloto automático puesto?
¿Llevo un desconectador del piloto de algún tipo para que no se vaya el barco?
¿Es verano ó invierno?
¿Hace mucha ó poca chufa?

No se si habeis probado a bañaros a unas tres ó cuatro millas (y no pongo más) de la costa en invierno, primavera ú otoño..... El agua está que pela por lo menos para mi.

Después de contestar todas estas preguntas y pensando que el agua está medianamente "templada" solo en julio y agosto a esa distancia de la costa, llega la siguiente pregunta:

¿Cuanto tiempo creeis que una persona normal podria durar viva en el agua después de caerse?

Que es al final el título de la discusión.

Para mi en invierno y con ropa normal, no creo que más de media hora si eres un machote fornido del norte, si eres normal, en diez minutos estás para que te pongan a secar con la mojama.
Eso si, si llevas el aparato, si no, te comen los pescaicos ó apareces inchao como un globo de feria unos cuantos dias después.

En verano puede que te salves, eso si, si llevas tu chaleco y no te hundes con la ropa puesta.

Para mi la mejor linea de vida es otra vida humana a bordo y si no puede ser, pues que cada uno se arriesgue lo que considere oportuno en cada momento.

Termino con una frase cogida de otro cofrade que era más ó menos así:
A los españoles por sus grandes esloras los conocereis, supongo que también por la cantidad de aparatos (electrónicos) abordo.

Un saludo y que nadie se ofenda, por favor. :brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Todo dependera de la temperatura del agua y con que te caes, tambien de la respuesta fisica de tu cuerpo, si te caes con un traje de supervivencia y lleno de bocadillos y cervezas pues ya ves.....:cunao:
SALUT:brindis::brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Hombre no se ... pero si se navega solo ... toda la seguridad radica (a mi modo de entender la situación) en no caerse y si te vas por la borda simple y llanamente "SE ACABO"en una amplia mayoria de los casos.

Hablo por supuesto de estar alejado a varias millas de la costa.

Esto es lo que tiene navegar solo (entre otras calamidades) ... que si te separas de lo que te mantiene con vida se jodio lo que se daba.

De todas formas, pienso que una persona que asiduamente navega solo asume ese riesgo (aparte de los aparatitos q se cuelgue del cuello) ... y sabe el compromiso que adquiere.

Respecto a los apatitos (electronicos) que puedas llevar para aumentar la seguridad navegando solo ... pues creo que no estan de más, incluso algunos pueden ser imprescindibles, otros quizas no tanto.
Un saludo :brindis:.

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

En parte estoy deacuerdo contigo...:sip: creo que con la temperetura del agua a día de hoy no sería fácil resistir mucho tiémpo...:nop: yo pienso que incluso en verano y navegando a 5 o 6 millas de la costa la cosa tampoco está tan fácil como parace...:o hablamos de nadar 9 kilómetros que son 180 largos de una piscina olímpica de 50 metros :salvavidas:....para mi casi imposible....:cool: ahora si a esto le ponemos al agua un poco mas fresquita y lo reducimos a un tercio de distancia....2 millas 3,7 kilómetros...75 lárgos de una piscina olímpica....com un montón de ropa de invierno y acongojao....:cool: pues para mi sigue siendo un tema con dificil salida...:eek: pero este último caso en verano también lo veo complicado...:o

Yo personalmente cuando navego, voy con el chaleco autohinchable + una radiobalíza personal con GPS con mi MMSI + una VHF portátil semi sumergíble....todo bien atadito al chaleco....es un poco trasntorno pero me da seguridad y ya que yo obligo a los niños a llevar chaleco...pues me obligo yo a ir protegido....:sip: lo que no se es cuanto tiémpo duraría en un día como hoy en el agua....pero tendría la esperanza que mas tarde o mas temprano me encontrarían....:rolleyes:
Bueno vaya txapa.....ronda de café caliente que me entran escalofríos :brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

En estas fechas muy muy poco. En verano más tiempo, pero tampoco creo que mucho.

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Interesante debate...

Suponiendo que te caes al agua, que no te quedas grogui, que lleves algún aparatito para que se emproe el barco y un cabo arrastrando al que te puedas cojer... quizá te salvas.

El otro día escuchando una entrevista que le hacían a Iker dijo que de lo que se trata es de no caerse bajo ningún concepto :burlon:

Como se ha dicho hay que asumir ciertos riesgos y si se cae y se pone jodido... pues que no sea muy largo el calvario.

Un saludo:brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

para lo del cabo arrastrando no sé yo. Hace falta tener una forma física muy buena para poderte subir en esas condiciones. De parecida forma, si te caes con un arnes y te quedas arrastrando por el agua...mal asunto.
Para lo siguiente, está claro que lo fundamental es no caerse, si no lo llevas claro.
Para lo último, pues sí, mejor sufrir lo menos posible.

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Yo personalmente cuando navego, voy con el chaleco autohinchable

mariñel yo hago lo mismo ,peroooo si pierdes el conocimiento ,:nosabo: quien tira de la aniiiiiillaaaaa del chaleco ,
ademas si me cayera creo que no llegaria ni a una milla ,
en fin procurar no despegar los pieses del velero ,
salut y bones festes:brindis: kiqu

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

La cosa del cabo funcionaría si por lo que sea el aparatito de turno nos pone el barco proa al viento y por consiguiente se para... Es que si no ni rambo sube.

Un saludo :brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Navegando solo si caes eres hombre muerto.

1 radiobaliza personal, si la llevas encima y no estás muy lejos de la costa puede ser útil en verano.

La solución es NO CAER, arnes y linea de vida es lo mejor, y llevarlo SIEMPRE. Si no vas solo y los que hay en el barco no tienen experiencia, es casi peor que ir solo, te puedes confiar, no ir enganchado a la linea y caerte.

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Saludos de nuevo.
Veo que al menos alguno habeis leido toda la filípica que he puesto al principio y veo que parece que todos pensamos de una manera parecida de lo cual me alegro.

En lo que quería hacer incapié es en eso. En el que por mucho que miremos cada dos por tres las últimas tecnologías en tema de seguridad y además seamos de los que nos las compramos y además las llevemos a bordo y puestas, al final si te caes y vas solo, lo llevas claro, o mas bién oscuro:calavera:

Yo personalmente llevo la linea de vida y un cabo de 25 m con una gaza al final. :velero:.
Bañandome con los crios en verano, he probado a hacer el hombre al agua con el barco andando a vela y un cabo de esa longitud mas ó menos.
Si no hacen mucho más de diez nudos de aire, tienes unos 15 ó 20 segundos para cojerte, y ya digo, si no hace mucha chufa, es posible acercarse al barco he incluso subirte sin demasiada dificultad.
El mio lleva una escalerilla y una pequeña jupette que te lo permiten con el barco andando y cuando te ves en esa dificultad, os aseguro que te salen fuerzas de donde pensabas que no había nada:sip:.

Por supuesto, lo mejor, no caerse, ya sea con radiobaliza ó a secas.

Hace poco me preguntaron que si no me daba miedo ir solo, e incluso quedarme a veces sopa con el piloto puesto y mi contestación siempre ha sido la misma....... Si se pudiera elegir un sitio para irse al otro barrio,:calavera: no veo mejor sitio que mi barco, en un buen dia de verano, vela al viento y en solitario, mas que nada por eso de no dar sustos al personal que vaya contigo.

:brindis:. Felices fiestas.

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Creo que se ha tocado por encima.Se en los casos de caida al mar nos fijamos en los distintos medios de seguridad, pero en navegación en solitario, especialmente lo que hacemos la mayoría, que es salida durante el día, es importantísmo tener resuelta la vuelta a bordo una vez que estamos en el agua. Un estudio realizado en el Reino Unido realizado sobre casos de hallazgo de embarcaciones halladas a la deriva en la proximidad de la costa sin gente a bordo, se comprobó que se trataba en la mayoría de los casos de patrones con experiencia, que llevaban medios de salvamento personales, pero que su desaparición se había debido a la incapacidad para volver a subir a bordo. Por lo tanto es importante tener bien previsto el volver a bordo desde el agua, que estará fría, nosotros entumecidos, con mucho peso encima y algo asustados. Si tienes la popa abierta, igaul es un poco más fácil, pero creo que es interesante revisar este punto.
Feliz navidad a todos

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Un chocolate con churros que hace frio y Feliz Navidad
Persomalmente pienso que si te caes al agua date por muerto,la diferncia esta en morir de frio(mejor)si llevas puesto el alargavidas o morir ahogado por cansancio(para mi peor).Creo que son riesgos que tienes que asumir igual que otras cosas en la vida, por ejemplo tambien me gusta ir en moto y asumo el riesgo que conlleva.

PD.No me atrevo a navegar solo todavia,igual mas adelante.....

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Buenas, no entiendo lo de si no estás muy lejos de la costa...:nosabo: por el tiémpo de reacción de los servicios de rescate :nosabo: la radiobaliza personal que uso es exactamente igual a la que tienen los barcos....con su antenita y emite vía satélite con todo el protocolo de salvamento marítimo y su GPS... el tema estará en la temperatura y el estado de la mar y el tiempo que tarden en localizarte.....digo yo....:o eso si espero que nunca la tenga que usar....:sip:
Rondas y feliz noche buena.....:brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Alguien ha hablado de un aparatito para aproar el barco estando en el agua... supongo que se refiere a un mando a distancia estanco para desconectar el piloto, es así?

Para barcos sin piloto como el mío, en los que trimamos las velas y atamos la caña y el barco va solo, hay alguna idea para poder aproarlo desde el agua? Por ejemplo si llevamos a remolque un cabo de 25 metros con una gaza al final como apuntaba un cofrade, estaría bien poder llevar un invento con el que con el primer tirón podamos liberar la caña para que se aproe solito...

Ideas? Experiencias?

Feliz navidad!

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

holaaaaa , yo creo , que lo unico que debemos hacer , es ceñirnos a las circunstancias ,
que son las siguientes casi cada año hay tres o cuatro , no le diremos naufragios pero veleros que aparecen en una playa , como uno este año en el delta del ebro
por decir alguno , normalmente navegantes solitarios , y experimentados ,
o sea que cualquier descuido , y eres hombre muerto ,
con esto no quiere decir que muchos de nosotros , y nos engañariamos si no dijeramos que salimos muchas , pero muchas veces a hacer cuatro bordos solos y sin mucha proteccion , pensando que esto a mi no me pasara ,
o simplemente que el tiempo esta de pu....madre , no nos damos cuenta y estamos a cinco millas , se complica la cosa , y o no nos da tiempo de ponernos lo que nos tendriamos que poner ,
o nos da pereza ponernoslo ,,
saluuut :brindis: kiqu

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

hola cofrades , me uno al hilo de esta conversación para relataros mi hombre al agua.
casi siempre navego solo pero esta vez no, atracando el barco caí al agua y al intentar sujetarme me corte el sobaco con el stay ( por supuesto estaba en la proa ) cuando estaba en el agua nadando hacia la bañera para subir a bordo lo hice como si nada, y es que en esos momentos la adrenalina contrarresta el dolor y no necesitas ayuda.
el problema seria tener un bordo mas alto, y si le añadimos el velero en movimiento el problema se acrecienta, cada vez mas procuro no navegar solo.
por cierto estoy pensando comprarme un chaleco y pienso gracias a vosotros usar la linea de vida que ni la llevo preparada, gracias por hacerme pensar, creo que mejor que morir en el mar es volver a casa con os tuyos.

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Cofrade Kigu, el chaleco autoinchable como su nombre indica es para los casos en los que te caes al agua, pierdas el conocimiento o no, posee un sistema que le hace inflarse sólo al contacto con el agua, además de los tiradores, claro está.

Yo estoy con Iker, lo mejor es no caerse:sip:.

:brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Muy interesante el tema.

Me habeis hecho reflexionar y la próxima vez que navegue solo, no seré tan inconsciente.

Gracias por vuestros consejos y experiencias

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

mariñel me has hecho pensar:nosabo: , tengo que probar lo del chaleco , me ha caducado la botellita ,
lo tirare en el agua y a ver como reacciona je je
ya que los artilugios cuando los necesitas es cuando fallan:cagoento: ,
salut :brindis: kiqu

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

juer con el Iker... es como decir que bajo ningun concepto debes permitirte tener un accidente de trafico...

los accidentes, por definición, se tienen, involuntariamente, claro... si no, no es un accidente

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

los chalecos autohinchables SOLAS, no solo se hinchan automaticamente en contacto con el agua, sino que hacen dar la vuelta al naufrago y que aunque este inconsciente, quede boca arriba para no ahogarse

digo AUTOhinchables... si debes estar consciente para tirar "de la anilla" (esto ya parece "los paracas":cunao:), entonces ya tienes una limitacion

Reconozco que aunque tengo varios chalecos autohichables en contacto con el agua, el mio es de anilla (el de mi mujer sí es autohinchable con el agua)... el porqué, en otro post para no enladrillar este

:brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

lo mas importante es revisar la pastilla, con el tiempo se deshace y no sirve para nada. La botella aguante muuucho mas de lo que dice la etiqueta (como todo)

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Hipotermia (del griego hypo que significa debajo y therme que significa calor) es el descenso involuntario de la temperatura corporal por debajo de 35º C medida con termómetro en el recto o el esófago.

Si hace mucho frío, la temperatura corporal desciende bruscamente: una caída de sólo 2 °C puede entorpecer el habla y el afectado comienza a amodorrarse. Si la temperatura desciende aún más, el afectado puede perder la consciencia e incluso morir.

Se considera hipotermia leve cuando la temperatura corporal se sitúa entre 33 y 35 °C, y va acompañada de temblores, confusión mental y torpeza de movimientos. Entre 30 y 33 °C se considera hipotermia moderada y a los síntomas anteriores se suman desorientación, estado de semiinconsciencia y pérdida de memoria. Por debajo de los 30 °C se trata de una hipotermia grave, y comporta pérdida de la consciencia, dilatación de pupilas, bajada de la tensión y latidos cardíacos muy débiles y casi indetectables.

En algunas intervenciones quirúrgicas, los cirujanos provocan una hipotermia artificial en el paciente, para que la actividad de los órganos sea más lenta y la demanda de oxígeno sea menor.

Es un síndrome grave con alta mortalidad, una urgencia médica que requiere tratamiento, generalmente en la Unidad de Cuidados Intensivos.

Copi pego de Wikipedia
Hay por ahí una tabla del tiempo que se puede durar en el agua, antes de entrar en estado de hipotermia, segun la temperatura del agua, y dependiendo del estado del naufrago, masa corporal, etc.
La voy a buscar ...

:brindis::brindis::brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Que se te salte el chaleco autohinchable, cuando estas en el medio de una maniobra ... ademas del susto, tiene que ser la cosa mas incomoda del mundo :cunao:

Eres muy listo Pauli ... y un ejemplo a seguir :adoracion:

A tu salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

tu, es que eres muy buen amigo mio :cunao::cunao:

no solo eso, que tambien (ya me paso, sin rocion ni nada, se me disparo el chaleco cuando arriaba la mayor cerca del puerto un dia de mar revueltillo pero nada del otro mundo)...

pero ademas, en el momento que te salta el chaleco dentro del agua, se tiene que ser consciente de que eres como una boya... cuesta mucho nadar, cuesta mucho moverte, cuesta mucho hacer nada, y a veces aunque pueda parecer dificil, pues quiza con cuatro brazadas, puedes resolver el apuro...

tengo claro que si se tiene que activar el chaleco quiero ser yo el que decide que lo activo... el peaje que pago es que si caigo inconsciente... :calavera: ... bueno es como el que asume que si le da un ataque de apendicitis en medio de un cruce oceanico se acabo...

pero que no nos pase nunca

:brindis:

PD... felices fiestas... a ti, y de paso a todos los cofrades:brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Y para ustedes también :pirata:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

El mejor sistema de seguridad para navegar en solitario, a mi juicio, son unas buenas líneas de vida unidas a un buen arnés. Si es posible de modo que se pueda engrilletar a la espalda, ya que, de este modo, al caer al agua el barco nos arrastrará "tirando por la espalda" y nos mantendrá la cabeza fuera del agua (detalle importantísimo si se está inconsciente). Ni que decir tiene que el chaleco salvavidas con luz y silbato no se quitará ni para dormir. Es recomendable probar, acompañados de tripulación que nos vigile, a tiraranos y ser capaces de subir por si solos. Los demás sistemas electrónicos están muy bien y no son prescindibles, pero creo que lo anterior es fundamental.

Saludos y :brindis::brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

mira dunic, yo estaba convencido que mi chaleco era autohinchable ,
pero lo he revisado , y es un chaleco que nos lo regalaron hara unos veinte años en la regata dragonera a los patrones entre otras cosas , y no es autohinchable solo tiene anilla je je .y lo que pesa , de los que no puedes perder el conocimiento , como dice el refran hay quien pierde el conocimiento por una mujer y nosotros lo perdemos por y con un barco,
salut :brindis: kiqu

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Saludos a todos los Cofrades! Coincido en lineas generales que lo mejor es no caerse.

La verdad es que el MOB me parece el tema mas serio para los que navegamos fuera de temporada.

Cuando por ejemplo cruzas el canal (Denia-Ibiza) por la noche y alguien hipotéticamente pudiese caerse la ventana de oportunidad de alertar a Salvamento Marítimo y encontrarle creo que es mínima.

Conclusión mejor quedarse abordo.

Saludos y aprovecho para felicitar a todos los cofrades el año

Coronadobx

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Buenas noches bona nit

A raiz de un pequeño incidente que tuve hace un par de años estuve investigando el tema de los chalecos.

3 tipos

1.los de anilla tal como se ha dicho si te vas al mar inconsciente eres RIP

2.los de cartucho de sal. La sal se disuelve y autodispara. Conviene mantenerlos en un sitio seco!. La pastilla puede simplemente reblandecerse y provocar un autodisparo en el momento mas inoportuno (es lo que me pasó a mi)

3. Los de hidrostático tipo Hammar. Es un disparador del estilo de los que llevan las radiobalizas. Se dispara a una profundidad determinada. Son los mas caros de compra y mantenimiento. Al necesitar profundidad puede que no disparen si sólo estás medio colgado (esto puede ser bueno o malo)

Algunos sabeis que soy bastante fanático del mantenimiento por lo que me permito drecomendar:

1. Los chalecos en lugar seco y ventilado (mejor aún el barco siempre seco y ventilado,no solo por los chalecos!!)
2. Cambiar periódicamente el disparador de los de sal (no es muy caro) y comprobar los cartuchos de CO2 (en algunos casos se pueden pesar)
3. Ojo las lineas de vida,si son las tipo cinta se degradan con los UV ! cambiarlas periódicamente (tienen fecha de caducidad).Un detalle si las teneis ligadas al barco con una ligada de cabo finio ojo tambien a la degradación del cabo.Las ligadas con cabo fino de los de alto módulo no me gustan ,al ser un tirón súbito estos cabos pueden partirse antes de transmitir su carga al resto de la ligada.
Me explico ,si el cabo se rompe al alargarse 1mm y una vuelta es 2mm mas corta que las otras se rompera primero la vuelta corta y luego el resto sucesivamente por orden de longitud
Mejor un cabo de una cierta elasticidad


:brindis::brindis:

Re: Y cuando caiga al agua... ¿Cuanto duro?
 

Ayer leí el título de este post y hoy, que he llevado a un par de novatos, pero en todo, todo y todo en mi barco se me ha ocurrido decir, despues de las instrucciones básicas que doy a todo el menda que embarca en mi nave:

"recordad que lo peor en un barco aparte de una via de agua o un incendio es caerse al agua, en esta epoca de año SE DURA MENOS QUE UNA POMPA DE MISTOL".

La frase la escuche hace años en Sevilla en una bronca entre dos yonkis, pero me ha parecido que biene bien tambien para este caso.

Saludos.

:brindis::brindis::brindis: