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Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Una ronda a todos, que esta la pago YO. Pues eso, estoy viendo barcos para comprar, y me estoy dando cuenta de que los brokers, nada mas visitar el barco te dicen que el barco nunca ha hecho charter sin preguntarle, y a mi me da igual, siempre y cuando el barco esté bien. Pero tanto empeño le dan al asunto para poder subir el precio, y sobre todo este último que voy a ver, que a mi me huele que ha hecho charter, aunque sea 7ª lista. Entonces mi consulta, ya que no entiendo mucho del tema, es si algún cofrade me puede dar detalles que aunque se haya podido sustituir o restaurar parte del barco, delaten lo contrario. Saludos y Feliz Navidad. |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Si no se nota en la lista de matriculacion y el año,(no puedes haber un oceanis 411 del 2006)en el desgaste general del barco lo notaras, aunque es engañoso ya que barcos con dos años usados para regata estan hechos mierda, golpes en cubierta, panas con golpes y rasguños, colchonetas de proa manchadas con humedades etc, etc. pero en si es cuestion de precio, si el barco esta muy usado, gastado, embrutecido, precio a la baja. Pero tambien te dire que los barcos de charter han sido mantenidos siempre al dia y con un equipamiento amplio, generalmente con cuatro años de antiguedad y es una muy buena opcion para adquirir a buen precio
SALUT:brindis::brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
En mi modesta opinion creo que independiente si un barco fue de charter o o no, lo importante es el desgaste del mismo y el trato dado, de hecho te puedes encontrar barcos que en pocos años han salido a navegar practicamente a diario, y segun el plan de mantenimineto del propietario estan bien o destrozados, por el contrario hay barcos con mas de 10 años y las velas casi no han visto el sol.
Independiente del estado general, yo pienso que algo significativo de un barco son los pequeños detalles, es decir, aquellas minimas cosas que su propietario va poco a poco realizando, son claros indicios de un buen mantenimineto de las tripas y del corazon de su barco. Estos pequeños detalles pueden ser: - Costuras en los cabos. - Defensas decentes. - Pequeñas piezas barnizadas: soporte motor auxiliar, tirador portillo...) - "Archiperres" estibados decentemente. - Cables encintados, con bridas sujetos. - Amarras en condiciones. - Sentinas limpias. ........ INDICADORES DE UN DESASTRE DE ARMADOR ==> BARCO MAL MANTENIDO - Cabos dehilachados. - Una paellera en la sentina oxidada. - Un aparejo de pesca todo liado, en una bolsa del super. - Unos chalecos llenos de moho - Mierda debajo de las panas - Latas de comida o bebida caducadas y oxidadas. - Cabos de amarras con nudos y dehilachadas. - Un cabito para amarrar la puerta y no se golpee. - Cuadro electrico como la cabeza de la bruja Averia - Tornillos diferentes para una bisagra - Caja de herramientas llena de tornillos viejos y piezas( de algun sitio se habran caido). . . . ............................... |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
También hay que tener en cuenta que pocos barcos de charter se han librado de algún percance con las piedras. En tal caso, hay que verificar que la reparación está bien hecha.
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Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Mi padre tuvo 3 barcos. Los 2 últimos, ex-charter.
Un amigo conserva un Fiat Uno que fue de alquiler, se aproxima a 400.000kms. :brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Nunca he charteado, pero he oído de varios "charteadores" que el motor siempre lo llevan "a lo que da", o sea, que el que alquila, en buen número de ellos, no sólo no lo cuida, sino que les dan caña a tope.
Es algo que no puedo entender, pero es un comentario muy generalizado de los "charteristas". De modo que ojo al tema motor, un cuentavueltas cuenta dos duros, y pueden poner las horas que quieran, :brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Cita:
Si el circuito refrigerante va bien, y el aceite esta bueno, no existe problema alguno. Lo malo es llevarlo a fondo en frio (afortunadamente en los puertos entre que largas amarras, sales, etc algo calienta) o continuar a fondo si te pita el chivato de la tª Si el motor es turbo, en los barcos no da tantos problemas como en los coches, al entrar a puerto y maniobrar ya refrigera, además que son turbos mas simples por lo general. |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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¡¡Oyeeeee!! Que yo de esas no llevo una, sino varias, que nunca sabes si en algún momento pueden ser de utilidad para una reparación de emergencia :nosabo: (manía -y trastos- heredados del capi :tequiero: de guardarlo todo-todo-todo por si acaso) :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
En la hoja de asiento del barco tiene que venir reflejado todo cambio de matrícula.
Real Decreto 544/2007: Hoja de asiento: documento de carácter físico o electrónico que contiene toda la información relativa a la embarcación de que se trate. La hoja de asiento se abre con el abanderamiento de la embarcación, se anotan en ella todas las vicisitudes que le afecten a lo largo de su vida útil y se cierra con la desaparición o desguace de la misma. :brindis::brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
jajaja q bueno es esto
Una paellera en la sentina oxidada pero real como la vida misma aK |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
En la hoja de asiento del barco tiene que venir reflejado todo cambio de matrícula.
Real Decreto 544/2007: Hoja de asiento: documento de carácter físico o electrónico que contiene toda la información relativa a la embarcación de que se trate. La hoja de asiento se abre con el abanderamiento de la embarcación, se anotan en ella todas las vicisitudes que le afecten a lo largo de su vida útil y se cierra con la desaparición o desguace de la misma. Amigo choquero, es usted mi ídolo, "el Libro Gordo de Petete", en nautica, le admiro, de mayor quiero ser como usted. Ciertamente, la hoja de asiento del buque refleja la historia personal de éste. Mis mejores deseos para el año nuevo, sepa que soy fiel segudor de sus intervenciones en esta Taberna, admiro su sentido del humor y sus atinados comentarios. :brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Buenas y rondas :brindis:.
Hombre saber se podria llegar a saber ... pero creo que por ser de charter no tiene por que estar tan cascao el barco ... quizas hay que mirar con atención el motor y la obra viva ... el resto se ve. De todas formas, como dice por ahi algún cofrade, quizas de elegir preferiria un barco charteao a uno regateao :sip:. En regata si que se le saca hasta la sangre al barco ... saludos y suerte. |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
El mío reune lo peor de los pensamientos de los vendedores de barcos: era de chárter y lo uso en regata :eek:
Pero a mi me va perfecto y ya va para 23 años. Sí que es cierto que cuando la empresa de charter lo vendió le puso un motor nuevo con lo cual el peor de los males que creo pueden tener se solventó de raíz. Y lo de la regata pues si eres el armador y patrón y no vas de alto nivel, pues tampoco veo porqué tiene que ser perjudicial. Pero de momento no lo vendo...así que descansen los vendedores de barcos :cunao: Comparto que lo importante es que estén bien cuidados y actualizados. |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Ya he comentado en otros hilos esto:
Yo he alquilado bastante, y siempre he acabado contento. Es cierto que siendo el barco "no propio" no estas pendiente de todo con el mimo que si fuera tuyo, pero.... la gente a la que le gusta el mar y salir a navegar de verdad no suele forzar ya que en ello va su seguridad. Tendrás barcos charter estupendos, y otros machacados. Lo que pides son SIGNOS que delaten que ha sido charter. El signo incuestionable es el cambio de matrícula, que consta SI o SÍ. Mi mejor consejo es que antes de comprar barco te gastes un dinero en un MECÁNICO ESPECIALIZADO INDEPENDIENTE que te diga cómo está. Entre otras cosas, buscan por ejemplo piezas de repuesto que no son originales, o que están misteriosamente "nuevas" cuando el resto del motor está viejito, o restos de pintura nueva sobre vieja, que indica que el motor se ha repintado.... pero esto no es cuestión de barcos de charter, sino de SEGUNDA MANO en general. La gente de los charter suele cambiar de barco más que nada por imagen corporativa, y porque el negocio funciona mejor con barcos nuevos que viejos. Si pueden vender bien y comprar con alguna ayuda o descuento de IVA e impuestos, esa venta les supone buenos ingresos para afrontar la nueva compra. Y esa es una buena razón para vender, no que necesariamente el barco esté machacado. :pirata: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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:sip: :sip: Sin dudarlo, por pocas pelas la tienes (en capitanía claro, si vas por gestoría te la cobran como si llevara bordado de oro) :brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Amo a ve, el hombre quiere saber si el barco fue usado en charter? ... pues Choquero se lo pone clarito
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Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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:cunao: :cunao: :cunao: :brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Hola a todos.
Hace muchos años que soy vendedor de coches, y, con esto de los barcos de charter, pasa igüal que con los vehiculos de alquiler. A la gente le asusta que un coche haya sido de alquiler, pero esto es un error. Normalmente los coches de alquiler estan perfectamente puestos al día siempre. La empresa no puede permitirse una avería en la que haya que cambiarle el coche al cliente, además de descontarle el día. Por otroa parte estoy cansado de los argumentos tipo " era de una persona mayor que lo utilizaba muy poco ". Esto son tonterías porque nadie sabe como fue utilizado realmente. Que un coche haya andado poco no es sinónimo de que tenga un buen estado ( dentro de un kilometraje razonable, por supuesto ). Con los barcos yo creo que la cosa es bastante parecida. Saludos cordiales. |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Un barco, un coche, que navega poco, tambien se ha mantenido poco ("como no lo uso, para que voy a hacer tal cosa" y muchos liquidos sufren tambien por el tiempo, ademas de por el uso...) Lo ideal es encontrar una cosa que se ha usado lo justo para pulirle los fallos de origen, se ha mantenido conforme lo recomendado, y encima se encuentra barata... |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Saludos. |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Los charter normalmente llevan capada la bomba de inyeccion para que no alcancen las maximas rpm
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Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Las tapas y los manguitos si no se reaprietan siempre sudan y quedan los chorretones blancos
Pero si lo ves tan mal pues olvidate y a por otra cosa, hay miles de barcos en venta |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Conclusión, además de....... la paella oxidada....
Lo mas importante según todos es el motor, estoy deacuedo, pero ... Ante un barco impecable de velas, jarcias, maniobras, electrónica, fondeo, amarras, defensas, tapiceria, interiores..... y un motor acatarrado, lloroso de acite, humeante..... :nosabo: no es mas barato cambiar el motor que todo lo demás hablando de un yanmar o volvo 30 cv, cual es su coste ?? Que % representa en el total de la operacón?? Contando que el casco esta bien, de osmosis y golpes, asi como los timones y orzas. |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Los motores se diseñan, fabrican, y luego se prueban en banco miles de horas a las máximas revoluciones, y luego, segun el resultado de estos test, los motores de serie van más capados o no. Vamos, que puedes ir a fondo tranquilamente que no se rompe por eso. Algunos deberiais ir a una concentración tuning, cuando se ponen los chavales a cortar inyección, con el pie pisado a fondo durante minutos y el motor rateando. Al cabo de un buen rato, si el coche es viejo, revienta un manguito o falla un ventilador, y empieza a sobrecalentarse, pues en parado no refrigera igual de bien que andando... Además, los motores de barcos envejecen mejor que los de coche pues no se llevan reducciones, no hay que bajar marchas para tomar curvas... que es donde sufre un motor. :pirata: PD: Feliz 2011 |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Si me permiten sus señorías mi opinión, hace ya casi un año compré un barco que tenía por entonces 5 años, había estado en lista 6ª y a fecha de hoy el motor funciona perfectamente, gracias entre otras a la inestimable ayuda del cofrade NEFTA que le hizo la correspondiente puesta a punto ( éste año próximo Albert ya quedaremos algún día que bajes por éstas latitudes ), y lo único que puedo resaltar en el lado negativo son los golpes que tiene el suelo y que a la larga me tocará barnizar de nuevo. El motor de la nevera le cambié el ventilador y la mayor también estaba ya muy gastada y la cambio NEFTA ( precio y servicio sin competencia ).
Es cierto que he tenido que hacer una pequeña inversión, pero realmente el precio mereció la pena y el motor hasta la fecha ( toco madera ) se ha comportado estupendamente. Salud, buen viento para tod@s y FELIZ 2011.:brindis::brindis::brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Tabernero haga el favor de sacar unos cafelitos.
Indudablemente, un barco de charter está mucho más castigado que un barco que haya tenido un propietario. Para rentabilizar un velero tienen que pasar todos los años por él al menos 9 - 10 grupos diferentes. Algunas veces quien alquila el barco asume el rol de armador y cuida de todo como si de su barco se tratase, incluso en estos casos, es muy frecuente que el barco padezca de superpoblación, por aquello de cuantos más seamos a menos sale. Otras veces el barco se alquila a gente que se lo toma como una alternativa al apartamento u hotel para pasar una semana de energúmeno fiestón (solo hay que ver como acaban algunos apartamentos u hoteles de costa para hacerse a la idea de lo bien que le puede venir ese trato al barco). Son muuuchos los barcos de charter que prueban el amargo sabor de las rocas (el primero que alquile tenía los bajos que parecian un puzle por las reparaciones y otro que tuve en propiedad con otros socios y lo charteabamos, también). El tema del motor, hasta ahora (he alquilado 4 semanas en 2009 en España y fuera y otras 4 en 2010 también en España y fuera) nunca me lo he encontrado limitado, en algún caso en el contrato te indican que no puedes pasar de 2500 r.p.m. que no creo que sea tan malo pasar de esas vueltas. Sin embargo, no dicen nada de salir de las calas con el motor frío "a una rueda" que eso sí que es malo. El tema del mantenimiento es relativo, hay empresas que lo llevan muy bien pero hay otras que no y en cualquier caso cuando tienen mucho mantenimiento es porque también lo necesitan. Siento cofrade no poder decirte en que se puede notar, porque de barcos poco entiendo. Pero, sin duda, no se puede comprar un barco que haya sido charteado como si no lo hubiese sido:nop: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Ojalá nadie compre barcos ex-charter... asi bajan de precio y me los compro yo...!!!! :cunao: Por cierto, el coche que usa mi padre para moverse por la ciudad y cerca, un Kia, era de ASC; comprado como el que se compra una freidora: se fueron despues de comer al Salón del Automovil Seminuevo, lo vieron, les pareció buen precio, y ahi está 5 años despues, solo va al taller para las revisiones... Y a quien se le ocurre!!!! Coreano y de Alquiler... y turbodiesel (mis padres eso de dejar calentar y enfriar el turbo no lo practican) y NO FALLA!!!! :adoracion: Por cierto, el último barco que tuvo mi padre, Oceanis 381 ex-Mallorca Yachting, ni un problema de motor ni de nada. Tampoco tenía porrazos (lo revisé a conciencia). El anterior, Bav 340 Caribic, si le sacamos el motor para darle un buen repaso, y se le puso la cubierta de teka nueva (eran laminadas por aquellos tiempos, ya empezaban a ahorrar en cositas...), y al cabo de unos años se le compró una mayor y una génova... Tenia algún bollito en la regala metálica, no tenía porrazos en la obra viva. Pues 7 años después de la compra se vendió, y se le gano un buen pellizco a pesar de las reparaciones... El barco estaba regular, pero se quedó tan baratísimo que mereció mucho la pena, esos años de disfrute del barco nos salieron muy baratos. Feliz 2011 :brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Por alusiones:
En ningún momento he pretendido decir que no está bien comprarse un barco de charter (yo mismo espero comprarme algo proximamente y es posible que sea de charter). Lo que si digo es que es un factor a tener MUY en cuenta, porque han sufrido mucho más castigo que un barco particular. Si los barcos que compró tu padre los compró lo suficientemente bien de precio como para cubrirse la espalda es posible incluso que estemos de acuerdo:brindis:. Pero si pagó lo mismo que si ese barco hubiese tenido un sólo armador creo que sería una mala compra aunque luego no le diese problemas. De hecho, una vez mi madre, entro en una administración de loterias, pidió una primitiva automática y resulta que acertó 3 números y encima el reintegro. Sobre el tema del coche, no se que contestarte, nunca he pasado una semana de despedida de soltero en Ibiza con otros 9 coleguillas dentro de un Kia.:pirata::borracho::pirata: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
Hay demasiada tendencia a pontificar. Y eso es malo.
Mi barco, que compré de segunda mano a un amigo íntimo, estaba matriculado en lista 6ª por aquello de los impuestos y el Iva, como tantos otros varcos particulares de este pais. Este tema se ha tratdo en el foro varias veces. Nunca hizo Charter y no navegó demasiado. Al comprarlo nosotros le cambiamos nombre y lista, por lo que según se ha dicho aquí lo hemos transformado en un barco de charter, cosa que no ha sido nunca. Y sin embargo hemos navegado muchas mas millas y horas a motor que muchos de los barcos de charter, pero nunca a mas de 2000 r.p.m. de las 3000 posibles del motor. Una revisión del mismo a raiz de problemas con el agua en el combustible a dado compresiones en los cilindros de mas de 22 Bars y medido el diametro del pistón no hay desgaste medible. A pesar de los miles de horas, le quedan a este motor otras tantas en mis manos o en las de otro que lo trate igual. ¿Pero solo por haber puesto el barco en situación legal, ya lo hacemos sospechoso de estar en mal estado? Con esos criterios sois carne de cañoñ para que os metan "un puro" en cualquier momento y dejeis pasar ante vosotros el barco de vuestra vida. Por cierto. Hay técnicos, independientes y muy profesionales, que os hacen un informe de cualquier barco por "cuatro chavos" :brindis::brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Yo miro su estado, y conforme a él, pago. El problema es si no sabes verificar su estado... entonces como te dicen, que te ayude quien sepa (sea pagando o por amistad, eso ya es cosa tuya). Sobre el Kia de mi padre, si os metiais 9 en un Cerato de 5 plazas, ¿como salisteis? Imagino que ibais en una monovolumen Carnival... :cunao: :brindis: PD: olvidais que hay muchos barcos de charter que sólo se alquilan con patrón; y en algunos de ellos, la mayoría de las veces el patrón es el dueño del barco, asociado con un broker que le busca la clientela... yo por ejemplo he ido de patrón de charter en algún barco, que sólo llevamos o el dueño, o yo. No es lo mismo que el típico barco de charter de Ibiza. |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Si hubieras ido más alto de rpms estaría igual. Pero hubieras consumido más para hacer las mismas millas... Evidentemente, si vas con el aceite "malo" (por viejo o por densidad incorrecta) lo mejor es ir bajito de rpms. :brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Normalmente tienen el tlf de la empresa, para llamar 24h en caso de problemas y/o dudas. De todas formas, todo esto es reparable, es cuestión de que el precio merezca la pena. Yo la verdad, veo cometer mas barbaridades a propietarios, que a charteristas. He visto algun charterista pinchado en una playa, pero por lo general van con más cuidado, por su inexperiencia. Es como con los coches de alquiler, por 1 niñato que se ponga a hacer el cafre, lo usan 50 que van acojonados, con cuidadito, no vayan a tener problemas al devolverlo... :brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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:brindis:lo primero es lo primero. Yo si he charteado, y me sorprendio que el motor no subia de vueltas y miramos el motor. Le habian puesto un tope al acelerador y rodaba a unas 400-500 rpm menos de su posible capacidad. Por lo tanto ese motor en concreto estaba bien cuidado :brindis::brindis: |
Re: Detalles que delatan que un barco ha hecho CHARTER
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Desde que vendí mi querido Raitán siempre navego en barcos de alquiler o de amigos, y siempre intento mimarlos. Para mí, maltratar a un velero es casi como maltratar a un ser vivo, por no hablar de que puedes poner en peligro vidas de otras personas que lo disfrutarán después de ti. |
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