No guiñar a un largo
 

Llamo a los expertos a ver si me echan una mano.
Hay un rumbo en el cual si el viento arrecia tengo problemas: El largo.
En condiciones normales todo va bien, pero por ejemplo este sábado el tiempo estaba movidito. El parte daba fuerza 8 a 9 y un buen mar de fondo. Estuve dando una vuelta por la ría y el viento fuerte pero se podía navegar No tengo equipo de viento y no sé lo que soplaba pero llevaba el barco con dos rizos y el génova al 50% Las rachas eran considerables.
Con esta situación consigo llevar el barco en su sitio excepto a un largo. En este rumbo en cuanto carga una racha no hay mnanera de evitar la guiñada. Amollo la escota hasta que la vela aterriza en las crucetas y nada, no hay forma de acabar proa al viento. Tengo la mayor muy muy embolsada (tiene 15 añitos) ¿Será por eso?
Vaya una ronda de un buen ron para todos:brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Larga también la escota del génova y riza lo necesario la mayor.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Que envidia! :cid5:

Yo aún no me siento tan suelto para salir con un día como el de ayer, la estación de la punta del dique de abrigo registró valores de más de 50 km/h (:sorry: "casi 30 nudos") en algunos momentos del día, los valores son diezminutales, no sé si es una media o son la máxima intensidad. También muestra que estuvo bastante rolón (de SSE a NNW a lo largo del día) y eso sumado a las rachas imagino que hacía más díficil gobernar el barco.

Las veces que me he encontrado con bastante viento (para mí y para mis tripus son unos 20-22 nudos de proa), al cambiar el rumbo a un largo opté por arriar la mayor y navegar sólo con el génova. Me pareció muy cómodo.

No puedo ayudarte mucho, pero imagino que si lo que te pasaba es que te ibas de orzada, probablemente sea la bolsa de la mayor la culpable, o eso creo, o yo que sé... :o Aunque si la amollas por completo, :nosabo: ¿podría ser lo que comenta el manual de Glenans sobre "entrar en pérdida"?
Yo en mis primeras salidas me fui de orzada doble con tirabuzón no sé muy bien cómo aún, en algún momento pensé que podría ser "eso", aunque desde que tengo barco ya es lo habitual: "entro en pérdida" siempre a fin de mes :cunao:.

Mañana sigue el viento del sur, un poco más suave que el sábado pero más que hoy (nadita), así que mañana me atreveré a salir :D.

:brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Perdona que me meta donde no me llaman y que mi comentario no sirva para resolver tus dudas, pero... ¿sales con un parte de F8-9? :eek: :eek: :eek:

Re: No guiñar a un largo
 

En este caso es aconsejable correr la driza de mayor por su escotero a sotavento con lo cual consigues aplanar la vela

Re: No guiñar a un largo
 

podria ser que el foque lo lleves muy cazado y no le des salida al aire?
a mi me gusta llevarla a punto de flameo, quizás me equivoque, no se.

Re: No guiñar a un largo
 

Te vas de orzada porque la vela apoya en las crucetas y no pierde viento. A partir de una determinada intensidad, para navegar a un largo, arria la mayor y lleva solo vela en proa. O riza más la mayor que el génova, como postura intermedia.

:brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Por estas latitudes ( Norte Galicia) si se sale, un dia tranquilito de verano F4-F5 olas 2 a 3 mts y vida en cubierta ( comidita,etc)

Re: No guiñar a un largo
 

Siempre tienes que llevar mas trapo a proa que a popa y dependiendo de la intensidad del viento, solo en proa.
50knts aun siendo en abrigo de una ria, es para bajar mayor y llevar un trapito en proa
SALUT:brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Las rías de Coruña y Ares están abiertas al norte y al noroeste por lo que con vientos del 2º y 3º cuadrante están resguardadas y se puede salir a navegar (yo no :o) aunque "fuera" haya peor parte, también hay que tener en cuenta el mar de fondo porque suele entrar bastante pero estos días hay menos de 2 metros.

Bueno, yo sí que me meto sin que me llame nadie, quizá el cofrade Patín sí que salga con esos vientos! :rolleyes: Pero comenta que salió a dar unos bordos por la ría.

:brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Aaahh... es lo que tiene no conocer la zona... de todas formas a mí me daría zuto salir con ese parte :o

:brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Yo tenía un comportamiento similar, ya que mi mayor es bastante mas grande que mi foque.

Lo he resuelto arriando totalmente la mayor, y dejando el foque con la escota bien amollada.

de todas formas, salir con F8/F9, ya hay que tener ganas! :pirata:

Re: No guiñar a un largo
 

Seré un incosciente...
Si los vientos fuesen N no se podría salir, pero S, SW sí se puede.
De todas formas no pasé del abrigo de la costa de Lorbé. A la altura de Ares las olas ya eran considerables.Yo soy de la opinión de que hay que salir con mala mar dentro de unos límites por dos razones:

• Si en las rías altas no sales con mal tiempo no sales nunca
• Si no sabes manejar con mal tiempo y te pilla un día un virazón un poco fuerte lo puedes pasar muy mal.

A un largo con solo el génova no doy guiñadas pero lo que intento es llevar el barco con las dos velas (ya comenté que iba con dos rizos y no tengo tercero) por la razón de que si no limito las maniobras. Virar por avante a la francesa es como poco complicado, si no a veces imposible.

Yo creo que el problema que tengo es el exceso de bolsa. Por mucho que trime (backstay a tope, puños tensados, barraescota a sota, contra a tope...) no puedo amollar la botavara más alla de unos 15º a partir de ahí la vela ya está en las crucetas, por lo que en cuanto orzo un poco paso de llevar la vela en portantes a trabajar como en ceñida y la guiñada es inevitable.

Re: No guiñar a un largo
 

No puedo aportar ninguna doctrina, pero la sitiuacion que describe Patin a mi me ha pasado a menudo, no con tanta intensidad de viento, pero si con 20 a 25 nudos, y por tanto solo os doy cuenta de mi experiencia.
Como mi barco en esos rumbos tiende ha irde de orzada, lo que hago y me va bien, es como ya se ha comentado, reducir mayor, pero en cuanto a la genova adelanto su escotero y la cazo.
No tengo muy claro cual es el efecto que ello hace, pero ciertamente me mantiene el rumbo mas estable.

:brindis::brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Es muy complicado aconsejarte sin conocer el barco, pero la mayor muy embolsada con las crucetas retrasadas, puede ser una buena explicación. el caso es que tienes que mantener mucho trapo en proa.

el vendaval es racheado y es muy difícil controlar el viento aparente, si no te anticipas, te vas de orzada seguro.

Navegando en conserva por nuestras costas en condiciones duras(si conoces la foto de la cofradía de Malpica, pues tanto o peor, pero con almirantas a bordo y tranquilitas) hemos comprobado la mejor manera de hacer camino con seguridad. Lo mejor -tal como te aconseja NEFTA_ es reducir al máximo mayor, ganas mucho camino y tiempo.
La trasluchada involuntaria corriendo no es nada difícil, pero hay que darle a andar, por eso hay que estar muy atento para cuando amaina, porque en ese momento el mar es el problema. dentro de la ria no tienes ese problema.


Para evitar una trasluchada involuntaria tienes que ir mas orzado, haciendo mucho camino.
Con poca tripulación, si no aguantas espí, lo mejor es sacar solo el génova.


con fuerza 10, he visto a la pandilla de Chuni entrenando en la ria en un pequeño ferst cláss 8 y volaban con el spi con control absoluto
claro que aguantaban mucho trapo en proa y por eso mantenían el contról

el suroeste (vendavál polo cú che ven o mal) aunque parezca mentira, tumba menos gente que el nordestazo. como este último suele entablarse en primavera verano, nos confiamos, pero se las trae.

:brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

personalmente cuando navego con tripulacion sensible a las escoras y emociones fuertes y el viento refresca, navego solo con genova y el barco se domina la mar de bien y muy comodo. En algun sitio he oido que le llaman navegar a la francesa
:brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Creo que todo el problema es la bolsa de la mayor ya que por mucho que tenses como dices, no puedes quitar esa bolsa, y tampoco puedes tomar más rizos y eso es lo que te proboca la guiñada.
Una solución sería que un velero te ponga otro rizo, en Sada te lo pueden hacer, y si no vela nueva o a navegar a la francesa, cosa que a mi tampoco me gusta, me gusta llevar las dos velas arriba.
Un saludo.

Re: No guiñar a un largo
 

si navegando a la francesa ( solo con el génova) controlas el barco bien, esta claro que el problema te viene de la mayor, como si te faltara un tercer rizo!, normalmente con el segundo rizo bien colocado deberias eliminar bastante bien la bolsa (por lo menos en mi caso, con una mayor muy viejita, la bolsa se me produce en la parte baja, con dos rizos o con el tercero consigo que este bien plana, no asi con todo arriba).

Totalmente de acuerdo en que hay que ir probando, dentro de unos limites, en condiciones duras por si nunca nos pillan "alli fuera", pero F8 F9 son ya palabras mayores !!!!


IRRINTZI

Re: No guiñar a un largo
 

Todo lo dicho mejora el comportamiento de un velero con viento por la aleta, pero si tu barco tiene un casco de diseño antiguo (popa en "V", orza larga, mucho calado de casco, etc.), son muy habituales estas guiñadas con viento por la aleta. Tuve varios año un North Wind 40 y con este viento y algo de mar no había manera de mantenerlo en rumbo. No podías soltar la rueda ni un segundo y el piloto iba loco para controlar el barco.
suerte

Re: No guiñar a un largo
 

Hola Patín,si el problema q tienes es que te vas de orzada creo no bebes de cazar la trapa, al contrario debes de amollarla, conseguirás mas twist y abrirás la baluma descargando así la mayor otra cosa que te puede ayudar si la escora es llevadera, sería rizar menos el génova.
espero haber aportado algo positivo, creo que te he visto navegando en la ria alguna vez....
un saludo y :brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Nada que añadir a lo que se ha dicho, pero aprovechando tantas y tan buenas intervenciones aprovecho para consultar una duda casi relacionada:

Hoy he salido con menos viento, unos 18 nudos por lo que marcaron las estaciones meteo. Como iba yo solo y al ser bastante novato, he preferido salir con los dos rizos ya preparados y sin ningún problema, el algún momento me faltaba trapo pero con las rachas no tenía ni que soltar escota y el barco iba bien.

La duda, al ir en ceñida, con la mayor relativamente plana y los dos rizos, la baluma (sobre todo entre el ollao del 2º rizo y el segundo sable) vibraba sobremanera.

Intenté amollar amante del rizo, driza, backstay, escota más suelta o más cazada, pero al cargar la racha y ciñendo no había manera de que cesara el bamboleo de la baluma. Grabé un video, a ver si puedo subirlo (subido).

El balumero queda a la altura del 1º rizo así que no era una opción, ahora se me ocurre que puede ser que llevase el génova bastante cazado (y enrollado) y eso pudiese afectar al rendimiento de la mayor. :nosabo:

Siento la calidad del video, ni cámara, ni el día acompañaban para sacar buenos planos de la costa. A partir del segundo 30 se ve el meneo de la baluma:



Disculpas al cofrade Patin por meterme en el hilo y para compensar pago unas rondas.

:brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Yo navego mucho así, cuando voy con la familia y nos pilla un rascon.

En la virada por avante solo con genova, paso la proa al viento, dejando que el genova se acuartele, y esto termina de hacerlo virar, cambiándolo después de banda.

:brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Con esta fuerza de viento haces mal en llevar la contra cazada a tope, amollala y tendras mas chimenea, twist, salida por baluma en la parte alta y descargara la bolsa, el back tampoco tiene que ahogar, tensado normal para aguantar
SALUT:brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Viendo el video creo que la causa de que la baluma flamee tanto es debido a que tienes muy cerrada la genova y no tiene un buen canal de salida de viento afectando a la baluma de la mayor.
Un saludo.

Re: No guiñar a un largo
 

no se ve mucho pero se me ocurre que quizás....:

escotas muy cazadas para una aleta.


poco trapo en proa.


:brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

:eek::eek::eek: ¡¡Spi con F10!! :eek::eek::eek:

Nefta, con humilidad porque que tu aptitud y experiencia multiplican las mías, pero al llevar la contra amollada, ¿No impides poder abrir más la botavara, al tocar la parte superior de la mayor en los obenques antes que si se lleva la contra cazada a tope? Entiendo que llevarla amollada da más torsión y la vela se descarga más por arriba, pero pensaba que esto no compensaba el tener que llevar la escota algo más cazada.

Rondas :brindis:

Avante

Re: No guiñar a un largo
 

Hay otra opción más cañera y entretenida:
navegas a tu rumbo, y en cuanto notes la racha, arribas y te pones en popa a correrla, cuando pase vuelves a tu rumbo, es táctica de vela ligera y barcos que puedan planear, en popa el componente escora "casi" desaparece:nosabo:
no pierdes nada en probarlo.
salud

Re: No guiñar a un largo
 

Gracias por los comentarios :gracias:

Buscando en la taberna "vibración baluma" o "flameo baluma" encontré un par de hilos sobre el tema y se exponían varios motivos. Uno de ellos era el flujo de aire en el canal entre las velas como dice bem me quer.

Como comenta Prometeo, como buen novato, peco de cazar en exceso las escotas :nop:, sobre todo la del génova, otro motivo más.

Podría influir el estado de la vela, parece ser que es habitual en velas ajadas pero la mía tiene un año y la enrollo y guardo en la cabina después de cada salida :sip:.

También podría afectar el amantillo, puede ser que tirase algo de la botavara, aunque suelo dejarla baja en el amarre y navegando miro que no ande molestando mucho, hoy no me fijé :confused:.

Lo de llevar poco vela en proa no se me había ocurrido.
Eso echa por tierra mi pequeña gran victoria o aprobado de las lecciones de la salida de hoy: se me ocurrió desenrollar el génova para que quedase a unos 7/8 de la mayor con los dos rizos (más o menos) :santo: y el barco respondía bastante bien, incluso pude darme unos garbeos por cubierta con la caña suelta a la vía manteniendo el rumbo.
Grabé un vídeo otra vez de pésimo encuadre y argumento, es lo que llamo vídeo sorpresa porque lo grabo con la "cámara voladora": la cabeza la dejo dentro de los guardamancebos porsiaca :calavera:. Yo lo cuelgo, el que tenga tiempo y se aburra, que lo vea: :o





Esto no lo entiendo muy bien, en rumbos abiertos suelto la escota hasta que la mayor se apoya en las crucetas pero sin hundirse, ¿cazando la contra se evita eso? :nosabo:

:brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Eso lo hago habitualmente, pero a veces o no reacciono a tiempo o no es suficiente la arribada. Yo aprendí a "flotar" en un barco de vela en un vaurien

Re: No guiñar a un largo
 

No has mencionado el tamaño de tu barco y creo que sí importa pues a menor tamaño, mayor límite a los vientos fuertes. Por lo que cuentas, intuyo que no es muy grande.
En cualquier caso, para mí resulta evidente que llevas demasiado trapo. Si no puedes rizar más la mayor, igual sería conveniente hacerte con una vela más pequeña, como p. ej. una de capa, y sustituirla por la mayor. No te vendrá mal para aquellos mares por donde navegas. También reduces el foque o génova pero siempre, como ya te han dicho, manteniendo una mayor superficie en proa. Creo que así evitarás las guiñadas y podrás gobernar mejor la embarcación.

Re: No guiñar a un largo
 

En traves y ceñida con algo de viento en seguida llevo la barraescota a barlo y amollo la trapa, esto es muy efectivo en mi caso. En aleta he probado pero esto me pone la vela en las crucetas. Hay que ahorrar para una mayor nueva...

Re: No guiñar a un largo
 

Estamos ablando de mayor rizada(2rizos)y navegando a un largo, la altura de la vela estara por la mitad, si toca obenques o crucetas es que va muy abierto, descargar la mayor es importantisimo para que la popa no nos quiera avanzar y asi evita el guiño, si la llevas cazada la vela aguanta mas viento con lo que inicia el pivoteo del barco, si lleva la escota del genova demasiado cazada queda con falta de llenado con lo que rinde menos y asi tiene mas potente la parte trasera con lo que invita tambien a la guiñada
Por otra parte yo no lo se todo, con lo que estoy abierto a cualquier participacion que me pueda aportar otra vision, sigo intentando aprender...
SALUT:brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Hola Barescanallas,

Ten en cuenta que, al cazar contra, limitas la torsión de la vela; esto es, haces que la orientación de la mayor con respecto a crujía sea uniforme a lo alto de toda la vela. Si en la misma situación (navegando al largo y con escota bastante largada), amollas contra torsionarás más la vela: mantendrá el mismo ángulo de ataque en su parte inferior (la botavara sigue en la misma posición), pero se abrirá por la superior, por lo que esa parte media / alta de la vela comenzará a tocar antes los obenques.

Esto es, con la contra cazada, puedes abrir más la botavara sin que la mayor (en concreto, su parte media-superior) llegue a tocar la jarcia. Cuando sobra el viento, esto tiene un efecto beneficioso (poder largar algo más de escota) y otro desfavorable (al estar la vela poco torsionada, no se vacía por su parte superior, la que más contribuye al par de escora). Si pesa más uno u otro es lo que estaba debatiendo con Nafta.

Rondas :brindis:

Avante

Re: No guiñar a un largo
 

Con una intensidad de viento "normal" si, se caza la contra para atrapar mas viento, pero con F9 lo logico serian tres rizos y contra amollada para que descargue y carro a sota, jamas tiene que tocar ni obenques ni crucetas, el genova tendria que llevar como minimo el mismo trapo que la mayor y a poder ser mas, llevala bien trimada, carro adelantado, no la caces demasiado para no perder llenado y pueda tirar de proa
SALUT:brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Lo que yo creo es que en esa situación te sobra mayor y te falta genova.

lo de la mayor lo puedes arreglar con otro rizo, pero en el caso del foque, si además lo llevas muy cazado, pierde efectividad.

de alguna manera, en ceñidas las velas son un cuchillo que corta el viento, en popas un paracaídas que quiere pillar todo el que pueda. hay que embolsar, si cazas y lo llevas plano, se te queda en nada y además queda oculto detrás de la mayor.

en esta sitación sin embargo en la mayor te benefícia aplanar (dado que no puedes rizar). en una sitación normal, habría que rizar, pero tu dices que la vela mayor esta un poco cedida, ademas no quieres pillar más viento, sino largarlo. yo mantendria cazado el pujamen, carro de escota a sotavento, trapa templada solo y la escota a punto de flameo, como no puedes largar más por las crucetas retrasadas (supongo que tienes un 7/8) creo que es urgente que puedas reducir mayor y ampliar foque. con tan poco trapo en proa y tan cazado no irás bien con esa velíta, creo que ganarías mucho con otra de mayores dimensiones. ¿no te pueden prestar una para probar?

lo que te aconsejan de estar atento para arribar, como en vela ligera es fundamental. atento a la escora para arribar antes de que se arranque de orzada.

algún día nos veremos por ahí. fueron mis zonas de navegación durante muchos años y aún me paso de cuando en vez.

tenemos que montar la escuadra norte.

el amigo Barescanallas, supongo a que bar te refieres y a lo mejor te cuento la verdadera historia del nombre, por aquél entonces puse algúna tabla. hace años que no paso por allí, pero me tomé algunas sardinas en la delegación que tenían en Camaríñas (el curbeiro)

un abrazo

:brindis::brindis:

lo de Chuni es totalmente cierto, si no recuerdo mal estaban abordo Tizón y los Vilariño.
por aquel entonces "trillaron" algunos "mascatos", pero salvo Chuni que sigue en activo, para los demás no perdonan los años y los kilos.

Re: No guiñar a un largo
 

Toda la razón, Nefta, olvidaba que estamos hablando de un F9 y que la mayor irá bien rizada

Rondas :brindis:

Avante

Re: No guiñar a un largo
 

Amigo Kompai.

Nuestra costa impresiona un poco. los nombres como Costa da morte y las olas que en ella se miden difunden su leyenda, pero la ria de Ares con SW y al abrigo de Lorbé es una piscina.

la realidad es que nuestras rias son un campo de entrenamiento perfecto. incluso te puedes aventurar saliendo y entrando de nuestra costa en dientes de sierra sin el menor peligro. es mucho peor en el Mediterraneo, porque sales del puerto y ya te comes todo.

si les preguntas a los veleros te dirán la verdad. en Galicia se gastan muchas más velas que en el resto del Estado y no es porque las maltratemos, sino porque las podemos usar todo el año, incluso en condiciones que en otro sitio serían suficientes para organizar una navegación de supervivencia.

te animo a que pases un día, tienes a tu disposición el humilde alojamiento del Prometeo y unos bordos por estas rías. Coruña no vale mucho porque nos entra el maretón y Ferrol es muy pequeña, pero la de Ares es un campo de regatas perfecto y cuando los demás no se atreven ni a entrar al pantalán, en ella te pueden encontrar un enorme grupo de jubilados atareados con los calamares.


un abrazo

:brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Gracias por tu amabilidad y hospitalidad. Esta primavera espero pasar por ahí, pues debo subir un barco desde el Algarve hasta Bilbao. No creo que tenga tiempo para hacer escalas largas, pero ten por seguro que si lo tengo, no dudaré en ponerme en contacto contigo.

Un abrazo, amigo.

Re: No guiñar a un largo
 

Pues me mandas un privado y me tienes para lo que necesites.

por cierto, te mandé uno con la explicación de los depósitos de la lanzadera espacial y el culo de los caballos ¿lo has visto?

y algún consejillo:

No quiero ser agorero, pero en Primavera empiezan los nordestazos. incluso muestran la peculiaridad de que no aflojan por la noche.

ven con tiempo por si te pillan, no vale la pena machacarse y siempre es bueno disponer de un poco de tiempo para esperar a que amainen.

si ocurre así, lo aprovecharemos para darnos un homenaje.

un abrazo.


:brindis::brindis:

Re: No guiñar a un largo
 

Pues te daré u consejillo para no irte de orzada al largo cuando cargue la racha: deja correr al barco arribando en cuanto lo sientas con ganas de orzar. Para ello empuja la caña en vez de tirar de ella. Esto se hace constantemente en Vela ligera y...funciona!!!