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Duda sobre navegación con motoras
Muy buenas a todos,
Simplemente una pequeña discusión que hemos tenido mis compañeros de clase de capitán y yo, han comentado una anécdota de un barco a motor, por lo visto no tenía flaps y levantaba mucho la proa, y alguien ha dicho que eso tiene solución subiendo las colas de los motores, lo cual a mi me parece que no es cierto, que cuando levantas las colas, la proa tiende a levantarse más aún, y el barco además navega mucho peor, estoy yo en lo cierto o están mis compañeros, qué decís? Gracias. Un saludo |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Hola,
Pues me parece que has perdido la apuesta. En una motora (al menos en las pequeñas), cuando subes la cola del motor la proa baja. La buena noticia es que seguro que te has apostado unas cervezas :) :brindis: |
Re: Duda sobre navegación con motoras
estás en lo cierto. Cuando levantas la cola el flujo de la hélice deja de ser paralelo a la superficie y tiende a hundir la popa.
Probad con el trim y saldreis de dudas |
Re: Duda sobre navegación con motoras
saludos cofrade:
Tu estas en lo cierto ya que al subir la cola el empuje de la helice es hacia arriba con lo que se entierra la popa y consecuentemente levanta la proa. Es algo basico que aparece en cualquier libro de PER (a parte de que con logica se deduce facil) asi que menudos futuros capitanes que estan hechos tus compañeros... jajajaja Unas birras a mi cuenta. |
Re: Duda sobre navegación con motoras
"Hola,
Pues me parece que has perdido la apuesta. En una motora (al menos en las pequeñas), cuando subes la cola del motor la proa baja. La buena noticia es que seguro que te has apostado unas cervezas :):brindis:" Pues no le encuentro la lógica... Yo pienso que si la hélice está inclinada, lo que intenta es ponerse horizontal, al ponerse horizontal y estar levantada, lo que hace es que el ángulo que ha abierto, es el ángulo que levanta más la proa... No sé, no lo acabo de ver... Si bajas flaps, el barco baja la proa, si los subes, el barco sube la proa, con lo cual yo creo que de esta manera es exáctamente igual con el motor, si lo subes, sube la proa, si lo bajas, baja la proa... Gracias por la respuesta de todas formas, aunque no lo acabe de ver... |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Gracias peskador y vigiadeoccidente, no habia leido vuestros posts.
Esa misma lógica pensaba yo... Las birras irán en vuestro honor.. jejejeje |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Joder, pues tengo unas motoras muy raras que bajan la proa cuando subo la cola.
Cuando subes la cola la hélice impulsa la popa en un ángulo más "paralelo" al fondo, lo que hace que la presión de la popa sobre el agua sea menor. (siento estos "tecnicismos" :cunao: ) Hay un dibujo por algún libro del per pero no lo encuentro... Edito porque he encontrado un dibujo similar aunque muy básico http://www.elportaldelosbarcos.com/s...19&id_menus=52 |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Cita:
Buenas:brindis: El esquema que traes lo explica perfectamente; creo que estamos en una berza terminológica:sip: Subir el trim= levantar la cola del motor = aumentar el ángulo entre la cola y el espejo de popa http://www.elportaldelosbarcos.com/s...agen1_1836.jpg Pero no hay más que probar:cunao: saludos |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Cuando la popa esta muy baja, la hélice no está en línea con la superficie y hace subir aun mas la proa, si levantas la cola, pones la hélice en línea con superficie y baja la proa, esto lo sabemos los que hemos tenido o tienen un fueraborda, cuando navegas con carga y no rompe a planear el barco, levantas la cola y cae la proa. SIENTO DECIRTE QUE HAS PERDIDO LA APUESTA :brindis::cunao:
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Re: Duda sobre navegación con motoras
Estoy con Riviera.
En una motora cuando das motor tiende a subir la proa. Para bajarla y ayudar al planeo lo que haces es BAJAR el trim y cuando ves que el barco empieza a planear vas subiendolo hasta dejarlo en "0" más o menos y reduces motor porque la velocidad aumenta. Por supuesto para BAJAR la proa hay que BAJAR el trim. |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Hola Shrek.
Tienes la razón en la discusión. Vamos a decirlo de manera mas vulgar. -Si tienes el motor mas levantado, la helice tira mas para el fondo luego tira de la popa para el fondo, en consecuencia, la proa sube-. De todas maneras en los dibujos que puso Vigiadeoccidente se ve bien claro. Saludos y suerte en el curso.:brindis:. |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Vaya, vaya, como vean esta discusión los traperos se nos parten de risa.....
Respecto a lo que sube o baja dejaros de discutir que ya hay un dicho marinero: Cola arriba, proa arriba.......cola abajo, proa abajo. Planeo contra desplazamiento. Cuando se navega mejor o peor ?, depende de la velocidad que lleves y el estado de la mar.....entonces subirás o bajarás hasta encontrar la posición idónea, a veces irás mejor con un trimado alto, y a veces lo harás hundiendo la cola, como todo.......depende..... Saludos y :brindis: |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Para navegar con la cola levantada
Imprescindible NO llevar un bañador tipo "turbo" o similar:cunao: ütil, al menos en mi venerable, cuando se te ponen unos cuantos en la proa para disfrutar del fresquito, porque si no es imposible ponerla a planear. Lógicamente también en zonas de bajos, esteros, piedros varios, accediendo a playas, y demás cosas desaconsejables:sip: Resto, a ojo, en función del enemigo, del terreno y del ambiente, como en la mili: si lo subes/bajas y va peror, es que estaba bien al principio, y viceversa :velero: |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Cita:
http://4.bp.blogspot.com/_MTxmQmQ6nN...at_costume.jpg |
Re: Duda sobre navegación con motoras
El vector fuerza que coincide con el eje de la helice se descompone en dos vectores (Fx,Fy) uno vertical y el otro horizontal, cuanto mas orientado este el eje de la helice hacia en fondo mayor sera el vector fuerza vertical (Fy). Esto implica que empujara mas la popa hacia el fondo, y en consecuencia subira la proa.
Es decir, como bien habeis dicho algunos, a motor mas levantado proa mas levantada. Este post es para ponerse cachondo con tanto levantamiento:brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Pues depende de si estás planeando o no... Si estas en el planeo y subes las colas notaras que el barco saca la popa del agua, por tanto baja la proa. Notaras tambien que el timón va mucho más lijero y si hay algo de mar te dará la sensación de salir volando. Así tambien se gasta menos combustible y con mar en calma sacaras la máxima velocidad. (mientras vas subiendo notaras como las rpm van subiendo sin tocar el mando)
Si no estas planeando y subes las colas la proa te subirá un montón y por mucho que le des gas no saldras al planeo. Tendras que bajar, planear, y luego ir subiendo hasta donde creas oportuno. Todo lo digo suponiendo que no hay flaps. La teoria no la se (o paso de mirármelo) pero la práctica es esta. |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Cita:
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Re: Duda sobre navegación con motoras
:D:D:D
Cita:
En mi opinión y segun mi experiencia con una Arcoa 6'80 con 2 motores Volvo 130 CV gasolina y colas, para bajar la proa la posicion correcta es la figura 2. Motivos, si, efectivamente podria parecer que en esa posición deberia de subir la proa sin embargo no es así debido a que las helices cogen menos agua, por tanto menos resistencia de empuje por lo que la proa baja. Esa es mi experiencia, de todas formas no solia tener ese problema por llevar muchas "universitarias" colgadas del balcón de proa. (Es como mejor se veian "las curvas del rumbo rumboso" :cunao: Saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: Duda sobre navegación con motoras
viendo como va el hilo, yo no pretendía dar o quitar razones, solo apuntar que al menos yo utilizo el trim a altas velocidades, concretamente a tope de gas.
de esta forma (a tope de gas) consigo superar los 40 nudos ligerísimamente (mar plano). Supongo que es por que a esa velocidad al maniobrar el trim, hago que la embarcación se eleve por encima de la superficie del agua, evitando el rozamiento lo máximo posible y por tanto aumentando la velocidad. Es decir, para mi subir la cola del motor implica reducir el rozamiento del barco con el agua y por tanto aumentar la velocidad máxima. (he dicho). |
Re: Duda sobre navegación con motoras
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Re: Duda sobre navegación con motoras
Efectivamente... porque no está planeando. como he dicho antes, bajar, planear, subir hasta encontrar el compromiso y listo.
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Re: Duda sobre navegación con motoras
Cita:
b).- Rétole a que me haga una exhibición de trim con el Sonrisa. mi apuesta, una cena en Horcher a mis costillas por cada caballito que le saque. (Sin Marejada) c).- ... Y si por un momento ha pensado que algún miembro ( o miembra) de esta honorable caterva llega a creer que Usía simultanea la contemplación astern de los pompis de las señoras con la verificación de los grados de asiento de la nave , demostraría un desconocimiento casi ofensivo del Barón y de la Raza.:nop: |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Caray, qué discusión más concurrida he creado...
Gracias a todos. Saludos |
Re: Duda sobre navegación con motoras
barra libre...:brindis:
yo creo/afirmo que cuando bajas TRIM (bajar cola) bajas la proa tiende a descender y cuando subes TRIM (subir cola) la proa ascender con lo que el barco se inclina y como te pases te pones mirando al cielo rapido jeje Aqui voy a lanzar yo otra pregunta... ahora que tenemos mas o menos claro (o eso creo yo) como compensar la inclinacion respecto proa y popa usando el TRIM... digo yo: Como podriamos compensar la escora del barco navegando sin usar flaps??:nosabo: |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Cita:
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Re: Duda sobre navegación con motoras
:D:D:D
Cita:
o "levantarlas" tendriamos un 32'3 % mas de competencia. :cunao: Sin hablar de "Putavaras" :cool: ¿Eso del "Trim" que es lo que es piho?:cunao: Saludos Miahpaih |
Re: Duda sobre navegación con motoras
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Tu razonamiento es el correcto,no le des mas vueltas. Esto no depende de distintos pareceres.(espero que nadie se lo tome a mal) Pero es asi ,que no te confundan algunas opiniones. Un saludo. calama |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Cita:
Perdón por el tostón, :brindis::brindis: Por cierto, las motos cuando aceleras se levantan de delante, lógico ¿no? Pero las bmw serie k antes del paralever se levantaban de atrás al acelerar por efecto del cardan... cosas veredes. Si en el fondo el tema de levantar la proa sí que nos preocupa, je, je |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Cita:
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Re: Duda sobre navegación con motoras
Cita:
Y como bien ha dicho papageneo, yo tampoco me se la teoría, pero en 5 minutos se aprende la práctica !! Si subes la colas sin planear "hundes" la popa, gastas 10 veces más, el barco va "frenado" con la proa a unos 45º, y es quizás la forma más estúpida de navegar, y anda que no veo a gente haciéndo eso. En cambio, si subes las colas a altas velocidades, disminuyes el rozamiento del casco, aumentan las RPM y alcanzas la velocidad máxima del barco. Es más incluso puedes reducir gas, reduciendo el consumo, alcanzando la misma velocidad que si fueses con las colas abajo (pero con el gas a tope). |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Cita:
Saludos |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Cita:
(Supongo que te refieres a cuando estas planeando) La técnica de "a golpe de timón" es muy simple, simplemente pegas un buen bandazo, y verás como la carga / tripulantes, se distribuyen equitativamente a estribor y babor. :cunao: |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Una buena forma de saber si vas o no bien trimado es fijarse en la cresta de la estela que deja el barco. Si la cresta de la estela está justo en nuestra popa vamos muy mal, gastamos mucho combustible y el barco no anda bien. Mientras más alejada esté la cresta de la estela de nuestra popa mejor. Si os fijais, en ese momento el barco está estable, planea bien y tienes que bajar el gas porque si no te pasas de velocidad.
Ahora preguntareis ¿cuanto es "alejado de la popa"?. Bueno, eso lo notereis tan pronto lo lleveis a la práctiva :cunao::cunao: |
Re: Duda sobre navegación con motoras
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Bueno, ya que estamos y para evitar abrir otro hilo, os pregunto: Cual es la mejor forma de planear lo antes posible partiendo de cero ?? Tengo un amigo que con "un par" siempre sale de la playa a saco, es decir, pone la popa mirando a la playa, y mete gas a fondo de golpe !!! Yo suelo ir poco a poco hasta llegar a la velocidad de planeo, y él siempre me dice que a parte de ser una "mariconada", que lo único que consigo es gastar más combustible, ya que lo mejor es dar gas a fondo y una vez que planeas reducirlo para mantener el planeo. ? |
Re: Duda sobre navegación con motoras
Lo mismo me da que me da lo mismo.
Más cómodo es como lo haces tu, sobre todo porque si le metes gas a fondo sin flaps el barco se encabrita de mala manera y los tripulantes no iniciados se "acongojan". Sobre el consumo no se que decirte, pero cuando alguna vez hice una "jaimitada" de esas el contador instantaneo de combustible de mi barco se puso a 75 litros hora , por cada motor :o:o. |
Re: Duda sobre navegación con motoras
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Pero... y si me pasa cuando navego en solitario??? jeje pienso que quizas puede ser por lo siguente... explico: El barco antes tenia un asiento de piloto con una estructura de madera en la que habia un cofre debajo. Era muy grande, apto para dos personas. Dicidi que me ocupaba mucho sitio en la bañera. Cuando saque el "trasto" me di cuenta de lo que pesaba, era un veradero muerto. El asiento que he instalado es de una persona muy ligero y está en en lado de estribor. La cosa es que las dos baterias del barco, + el cargador/transformador 220v estan en el cofre del motor en el lado de babor. Es posible que tenga los pesos mal distribuidos?? Como puedo calcular aproximadamente el peso que tengo en babor y el que tengo en estribor?? Decir que el tractor es de 8m con cocina baño conejera... y toda la pesca. saludos:brindis::brindis::brindis::brindis::brindi s: |
Re: Duda sobre navegación con motoras
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Re: Duda sobre navegación con motoras
A estas preguntas, en cuanto a la escora, con 1 o 2 motores???, con dos motores sin flaps trimando los motores corrijes la escora, con 1 motor reparticion de pesos, si es constante cambiaremos la ubicacion de deposito de combustible y /o baterias, en su caso instalacion de deposito de agua (50/100 Kgs).
Salida, para conseguir el efecto bullshot (maxima velocidad en minimo tiempo la aceleracion ha de ser progresiva al tiempo que el trimado, ayuda en la salida un leve vaiven babor/estribor que ayudara a montarse en la ola iniciando el planeo. Es muy importante el calculo de altura en el montaje de motores fueraborda, a fin de conseguir mejores eficiencias y limitar los vectores en la aceleracion, minimizando asi el uso del trim. Asimismo el calculo de las helices nos ayudara a sacar el maximo partido a nuestros caballos... :brindis::brindis::brindis: Impresionante el Sabado pasado, una embarcacion de 40 pies con dos motorancos, navegando a 20 nudos, con los dos motores totalmente bajados, arando literalmente el mar e intentando irse hacia ambas bandas desesperadamente, hasta que le explicamos para que sirve el joystick del trim...barcos nuevos con nuevas patronias... |
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