La Taberna del Puerto

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-   -   Accidente en Zumaia. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=66172)

algorri 06-02-2011 18:15

Accidente en Zumaia.
 
Hola,

Ayer se resgistro un accidente a la salida del puerto de Zumaia. Os dejo la noticia y un pequeño vidieo.

http://www.diariovasco.com/v/2011020...-20110206.html

http://www.youtube.com/watch?v=u8cyw...layer_embedded#


Para lo tripulantes todo quedo en susto, el barco, realmente fué una pena que la grua no pudiese sacar de las rocas de orrua.

trabañarru 06-02-2011 18:20

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por algorri (Mensaje 1001471)
Hola,

Ayer se resgistro un accidente a la salida del puerto de Zumaia. Os dejo la noticia y un pequeño vidieo.

http://www.diariovasco.com/v/2011020...-20110206.html

http://www.youtube.com/watch?v=u8cyw...layer_embedded#


Para lo tripulantes todo quedo en susto, el barco, realmente fué una pena que la grua no pudiese sacar de las rocas de orrua.

eso no es un accidente, es fruto de una imprudencia temeraria.
En cuanto lo de la grua, el que intentaran sacar semejante embarcacion agarrando de las barandillas de proa ya lo dice todo.
Realmente patetico, solo faltaba la carpa y los pailasos, menudo circo

Sachi 06-02-2011 18:44

Re: Accidente en Zumaia.
 
Da la sensacion que la gente que maneja esa grua libra los Sabados...sino no se explica...
:cagoento:

egoitziker 06-02-2011 19:12

Re: Accidente en Zumaia.
 
Hombre no se si el fallo es del gruista,:nosabo: esta claro que hay que izarlo con cinchas por debajo de la quilla pero quien es el guapo que baja a ponerlas:calavera::calavera:.
Lo siento por los tripulantes y espero que se recuperen pronto.
:brindis::brindis:

Inigote 06-02-2011 19:14

Re: Accidente en Zumaia.
 
Menudo video! da pena el pobre barco como se va haciendo trizas... :llorica:

algorri 06-02-2011 19:33

Re: Accidente en Zumaia.
 
Hola,

Uno de los problemas que tuvo la grua, es que no habia nadie que bajase a las rocas para pasarle unas eslingas al barco por debajo del casco... por otro lado comprensible... sólo hay que ver como estaban pegoando las olas... estuve un rato junto a la grua viendolo ya que la carretera estaba cortada y tenían parados a todos los coches....

mala suerte...

alvaro 06-02-2011 19:44

Re: Accidente en Zumaia.
 
Si no estaba roto el fondo, parece que seria mucho más facil sacarla por mar e ir achicando con una buena bomba...................:nosabo:
lastima

arrajun 06-02-2011 20:46

Re: Accidente en Zumaia.
 
yo me pido la antena de radar,si no se la ha pedido nadie.txantxetan nago.lo siento mucho pero hay cosas que si no las das solucion rapida acaban asi.no se si esto la habria tenido pero es una pena....animos para tripulantes y patron

ABYSS 06-02-2011 23:22

Re: Accidente en Zumaia.
 
4 Archivo(s) adjunto(s)
Hola!

Aqui teneis una secuencia de fotos del momento del accidente, creo que viendolas salta a la vista la gran imprudencia del patrón.

https://picasaweb.google.com/baleike...78378712009634



Saludos!

algorri 07-02-2011 00:44

Re: Accidente en Zumaia.
 
Hola,

Uffffff que miedo !!!! las espumas de las olas se verian desde antes de llegar a la punta del faro, el patron me estraña que no se haya dado cuenta... lo malo es que le habrá tocado la serie de holas fuertes justo al salir...

pues parece que ha entrado un poco de lado a la ola... si hubiera cogido la ola perpendicular a la proa popa hubiera tenido mas posiblidades...



https://lh5.googleusercontent.com/_m...40/orrua-2.jpg


en esta otra imagen se ve que casi casi consigue pasar la ola... q pena que no lo haya conseguido....

http://foro.latabernadelpuerto.com//...6&d=1297030725

una vez de visto.... todo el mundo el listo....


saludos.

pacopepe 07-02-2011 02:25

Re: Accidente en Zumaia.
 
JODER QUE MAL TAGO.
sin comentarios. pero las prisas no llevan a ningun lugar.

GermanR 07-02-2011 09:17

Re: Accidente en Zumaia.
 
Hola Amigos !
No se como estarían las olas por allí el sábado, me imagino que parecidas a las que teníamos por Cantabria. El sábado, por la mañana, coincidiendo con la bajamar teníamos unas olas, fuera de la Bahía de Santander, de +- 3 mts., y un periodo muy corto, olas muy picudas, muy seguidas, que, junto con el poco viento, hacía muy desagradable la navegación, así que toco navegar dentro de la Bahía.
Eso si, el intentar salir de Zumaia en esas condiciones es una temeridad. Dicho esto, es una lástima lo ocurrido.
:brindis::brindis::brindis:

churri 07-02-2011 09:22

Re: Accidente en Zumaia.
 
Aparte de la imprudencia y la desgracia del barco perdido, es muy notable lo bien documentado que está este accidente.
Solo ha faltado unos fotillos de la taberna local con los vecinos comentando.

Brindo por que no ha habido desgracias personales.:brindis:

Juan S. Elcano 07-02-2011 09:24

Re: Accidente en Zumaia.
 
Buenas:brindis:
Además de la imprudencia del patrón, lo que no tiene perdón es que con la inversión que se hizo en el puerto de Zumaia siga habiendo esa barra en la entrada.

Ya que no ha habido daños personales, brindo por que tubiera un buen seguro:brindis:.
:pirata::pirata::pirata:

Mariñel 07-02-2011 09:31

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por algorri (Mensaje 1001789)
Hola,

Uffffff que miedo !!!! las espumas de las olas se verian desde antes de llegar a la punta del faro, el patron me estraña que no se haya dado cuenta... lo malo es que le habrá tocado la serie de holas fuertes justo al salir...

pues parece que ha entrado un poco de lado a la ola... si hubiera cogido la ola perpendicular a la proa popa hubiera tenido mas posiblidades...



https://lh5.googleusercontent.com/_m...40/orrua-2.jpg


en esta otra imagen se ve que casi casi consigue pasar la ola... q pena que no lo haya conseguido....

http://foro.latabernadelpuerto.com//...6&d=1297030725

una vez de visto.... todo el mundo el listo....


saludos.

Egunon, vaya fotos...:eek: la verdad es que se han librado de milagro...:cool:
Por lo que he podido leer, esa primera ola es la que lanza al joven de 25 años fuera de la embarcacción al mar, y tras 15 minutos luchando con las botas y la ropa consigue llegar hasta la orilla...:eek:... el patrón queda dentro de la embarcación y es rescatado posteriormente...:cool:
Tras analizar la noticia..simplemete creo que hay que saber decir no.. o simplemente dejar la embarcación amarrada y volver otro día :o parece que algo de imprudencia han cometido...:cool: cara lección y grán susto...
Os pongo un enlace que amplia un poco mas la noticia....

http://www.baleike.com/

Sopletero 07-02-2011 10:48

Re: Accidente en Zumaia.
 
:santo: El Angel de la guarda, bien despierto :santo: Seguro que no lo intentarán de nuevo :cid5: Por el feliz final :cid5:

IRRINTZI 07-02-2011 11:00

Re: Accidente en Zumaia.
 
Esa salida y entrada a la ria son francamente malas ....... Por suerte sólo se ha perdido la embarcación por esta vez !!!


IRRINTZI

Amankila 07-02-2011 11:06

Re: Accidente en Zumaia.
 
Yo con esa mar no salgo, que como dice el refrán mas vale estar en puerto deseando estar en el mar, que estar en el mar deseando estar en puerto.
Un saludo.

GermanR 07-02-2011 12:34

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por IRRINTZI (Mensaje 1001923)
Esa salida y entrada a la ria son francamente malas ....... Por suerte sólo se ha perdido la embarcación por esta vez !!!


IRRINTZI

Si, esa barra de entrada, con mala mar y en bajamar, sobre todo, es muy peligrosa.
:brindis::brindis:

lluismi 07-02-2011 13:49

Re: Accidente en Zumaia.
 
Lo mismo que paso en Port Saplaya.Esas barras son peliagudas.Aqui fallecio el patron.

gacilupeto 07-02-2011 14:35

Re: Accidente en Zumaia.
 
Ronda que temple el animo y el espiritu para toda esta taberna.
Se puede fumar?

Esta tonteria de pregunta la hago para romper el hielo pues despues de visto semejante susto cuesta decir algunas cosas.

Que la entrada a ZUMAIA es muy delicada con mar es cosa sabida por todos. Y la solucion es enórmemente cara. Alargar el espigón hasta encontrar un buen calado es obra faraónica. En bajamar, como es el caso habrá 5 metros hay fuera.
SUficiente calado para el barco si pero no para las olas de 3 metros que teniamos.

Por supuesto que me preocupa el estado de salud de la tripulacion. ( en algún sitio he leido que se subio al barco un surfer para hacer compañia al señor mayor???) pero la actitud tan demencialmente imprudente de esta tripulacion solo ensombrece la nautica deportiva.:calavera:
NO COMPRENDO EN QUE COJONES ESTABAN PENSANDO
Si estas navegando y te pilla un cambio de tiempo pues.....en este caso te vas a getaria que está muy bien protegido y son 3 ? millas a favor de la mar. Y si no lo haces eres un rata. Pero salir?

Un saludo que no me enfado con nadie...pero intento aprender.

GACILUPETO
el que ni sabe ni aprenderá jamas.

Olabarru 07-02-2011 15:12

Re: Accidente en Zumaia.
 
Haced click en el símbolo de play de abajo para ver el diaporama entero:
https://picasaweb.google.com/baleike...78413153228530

algorri 07-02-2011 15:13

Re: Accidente en Zumaia.
 
Hola,

Creo que hay un punto claro, únicamente viendo el parte metereologico, el patrón debería haber decidio no arriesgar y NO SALIR.

Para los que no conozcan la zona, el reportaje fotografico se debe a que debido al gran tamaño de las olas ese dia había muchos surfistas cogiendo olas "enormes" y la prensa estaba por allí....

En mi opinion fueron por autopista desde Urnieta a Zumaia y no vieneron la costa, si hubieran salido en Zaratuz y el último tramo lo hubieran hecho por carretera hubieran visto a lo surfistas prensa y demás.... quizás no hubieran salido.


Un saludo.

mardelevadecadi 07-02-2011 15:18

Re: Accidente en Zumaia.
 
:brindis:me alegro que no les ocurriera nada pero el patrón no debería llevar más un barco vaya temeridad ya que esa mar se ve mucho antes de salir por la bocana y es salir a tumba abierta para nada; no tiene sentido :nop:

lekeimar 07-02-2011 15:26

Re: Accidente en Zumaia.
 
pues no habia visto ni el video ni las fotos.tengo q decir q no m dan pena los tripulantes,no m alegro pero pena tampoco es de descerebarados salir con 3 metros de ola en zumaia en bajamar.vamos mucho barco muy bonito muy caro.pero poco cerebro

Mariñel 07-02-2011 17:37

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por algorri (Mensaje 1002071)
Hola,


En mi opinion fueron por autopista desde Urnieta a Zumaia y no vieneron la costa, si hubieran salido en Zaratuz y el último tramo lo hubieran hecho por carretera hubieran visto a lo surfistas prensa y demás.... quizás no hubieran salido.


Un saludo.

Buenas, no se....:cool: creo que mientras vas saliendo al final ves el panorama...:velero: si han salido creo que ha sido su elección.... :o no muy acertado...pero no creo que les haya pillado de sorpresa....:cool:

joabp 07-02-2011 20:05

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cosas que estoy pensando a tenor de la situación y lo que vengo estudiando:

1ª Suponiendo que el barco fuese categoría de diseño C, "embarcaciones diseñadas para viajes en aguas costeras, grandes bahías, grandes estuarios, lagos y ríos, en los que puedan encontrarse vientos de hasta fuerza 6 y olas de altura significativa de hasta dos metros." que vale que muchas veces se ande con un poco más, pero en algún sitio leí algo de 3,5 m. ya de mano en la barra... igual sí que iban algo pasados ¿o las barras no cuentan para lo de las olas?

2ª Si las olas en la costa rompen más o menos cuando la profundidad iguala a 1,3 la altura de la ola, supongo que por ahí habrá no menos de 5 m. de sonda. Esto lo pienso comparándolo con la de Navia, que en la carta pone 0,4, así que supongo que si a media marea, con una sonda estimada de 3 m. hay rompientes, eso indica olas de hacia los 2,3 m., vamos, que como para no salir tampoco; todo esto al hilo de aquel hilo de "velero para la ratonera" o algo así que puse hace tiempo, que me está llevando a la conclusión de que, independientemente se hable de vela o motor, aquí al menos hasta media marea, si hay rompientes en la barra como que chungo pa salir ni entrar de ninguna manera. Y si pasada la media marea siguiese habiendo rompientes pues sería que las olas superarían los 2 m., con lo que también chungo; bueno, yo bien me entiendo -o no http://www.marcantabrico.info/foro/i...n_rolleyes.gif - son cosas que se me van ocurriendo a propósito de lo visto, perdón por desvirtuar el hilo...

Lo que me queda es hacer una estadística de los días en que hay o no rompientes en la barra...

Choquero 07-02-2011 20:06

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por Mariñel (Mensaje 1002155)
Buenas, no se....:cool: creo que mientras vas saliendo al final ves el panorama...:velero: si han salido creo que ha sido su elección.... :o no muy acertado...pero no creo que les haya pillado de sorpresa....:cool:

Desde luego, ver lo que había, lo vieron antes de llegar a las rompientes, no creo tampoco en la sorpresa. Supongo que debieron de tener algún problema con motor o de gobierno, enfrentarse así a la rompiente no tiene sentido.
Suerte que lo pueden contar.
:brindis:

trabañarru 07-02-2011 21:39

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1002245)
Desde luego, ver lo que había, lo vieron antes de llegar a las rompientes, no creo tampoco en la sorpresa. Supongo que debieron de tener algún problema con motor o de gobierno, enfrentarse así a la rompiente no tiene sentido.
Suerte que lo pueden contar.
:brindis:

el unico problema que habia hay es la falta de experiencia y un puerto mierda que en muchos casos la entrada y salida se complica hasta con pleamar, paso al dia 4 veces por delante de esa barra y las he visto de topdos los colores, si a esto le sumamos que es el UNICO puerto en la costa vasca con plazas disponibles para esloras superiores a los 7 metros ( en el de al lado lista de espera de mas de 10 añoas), tenemos a todos los novatos y nuevas embarcaciones en este puerto, es lo que hay :sorry: que de vez en cuando tampoco esta de mas hablar claro.
Es incomptrensible que una persona salga en bajamar por la ria mas peligrosa de toda la costa Gipuzcoana sin preocuparse siquiera de ver el estado de la mar, pero por desgracia es lo que hay..........
http://2.bp.blogspot.com/_CJWqR6amIf...00/Zumaia1.gif


http://2.bp.blogspot.com/_JhiXu6DItt...ero-Zumaia.jpg

http://www.euskadisurfer.com/_images...velero-456.jpg

Choquero 07-02-2011 21:47

Re: Accidente en Zumaia.
 
Traba, veo mucha afición al surf en ese puerto.
:sip: :sip: :sip:

:brindis:

trabañarru 08-02-2011 08:19

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1002305)
Traba, veo mucha afición al surf en ese puerto.
:sip: :sip: :sip:

:brindis:

Buen ojo tienes :sip:, mira estas que majas :adoracion:, como explicar o justificar esto sino un sabado a las 5 de la tarde cuando 2 millas mas al este esta el puerto refugio mas importante a este lado del cantabrico, con un puerto que no se cierra ni con olas de 10 metros y vientos de 150kmh ( esto es real).

Ya me contaresis si es justificable andar asi
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...0_920380_n.jpg

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._6355843_n.jpg

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._5093660_n.jpg

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._7862873_n.jpg

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._4090949_n.jpg

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._6102313_n.jpg

karphanta 08-02-2011 09:52

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por algorri (Mensaje 1001471)
Hola,

Ayer se resgistro un accidente a la salida del puerto de Zumaia. Os dejo la noticia y un pequeño vidieo.

http://www.diariovasco.com/v/2011020...-20110206.html

http://www.youtube.com/watch?v=u8cyw...layer_embedded#


Para lo tripulantes todo quedo en susto, el barco, realmente fué una pena que la grua no pudiese sacar de las rocas de orrua.


Joer con el video...Eso es reciclar y lo demás cuento :eek:. Espeluznante.

Miahpaih 08-02-2011 09:56

Re: Accidente en Zumaia.
 
:D:D:D

(Es copia)

Con las salvedades oportunas una melonada de esas que a veces todos come-
temos pues no parece que ni el desplazamiento, ni la potencia CV's., ni la
velocidad, ni el rumbo de esa embarcación hubiese podido superar esas con-
diciones. Pero en fin, ya se sabe ...................... "Hay gente pa toh"

Aqui os paso una "afoto" en "Morro Bay" (California) de unos amigos mios
haciendo unas pruebas sobre la flotabilidad de su embarcación sustentada
sobre su popa, nada de "stix" ni cosas raras, a puro chaleco, Jejeje, ahh
olvide decir que la embarción de mis amigos se llaman "Coast Guard". :mrgreen:

http://www.boatdesign.net/forums/att...g-vertical.jpg

Quedaron muy contentos de la prueba pues la embarcación se mantuvo a flote
y equilibrada sobre su vertical, segun me contaron el unico problema fué
reponer toda la vajilla y alguna visita al dentista para "resituar" los empastes.

Y aqui la de otro amigo con el "Mojo", Yacht-Trawler de 70' en la misma barra,
este, tenia bien las muelas pero el Medico Internista le habia recomendado
resituarse las tripas, si, su mujer tambien queria cambiar la vajilla.

http://www.mv-dreamer.com/images/Mojo1.jpg

Cuidaros
Miahpaih

Como escribe un Cofrade. "La Mar está deseosa de valientes" y .......
Está cientificamente demostrado que en este mundo hay mas tontos que
botellines.
:D:D:D

Mariñel 08-02-2011 10:55

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1002297)
el unico problema que habia hay es la falta de experiencia y un puerto mierda que en muchos casos la entrada y salida se complica hasta con pleamar, paso al dia 4 veces por delante de esa barra y las he visto de topdos los colores, si a esto le sumamos que es el UNICO puerto en la costa vasca con plazas disponibles para esloras superiores a los 7 metros ( en el de al lado lista de espera de mas de 10 añoas), tenemos a todos los novatos y nuevas embarcaciones en este puerto, es lo que hay :sorry: que de vez en cuando tampoco esta de mas hablar claro.
Es incomptrensible que una persona salga en bajamar por la ria mas peligrosa de toda la costa Gipuzcoana sin preocuparse siquiera de ver el estado de la mar, pero por desgracia es lo que hay..........
http://2.bp.blogspot.com/_CJWqR6amIf...00/Zumaia1.gif


http://2.bp.blogspot.com/_JhiXu6DItt...ero-Zumaia.jpg

http://www.euskadisurfer.com/_images...velero-456.jpg

Egunon Trabañarru , respecto a la entrada del puerto de Zumaia creo que razón no te falta...y además parece que lo conoces bastante bien..:sip:
pero creo que a sabiendas de que la salida es mala y además las condiciones no son las mejores en mi opinión en este caso el error fué del patrón...

Porzierto que las segunda serie de fotos, la espectacular entrada del velero....es un cofrade de esta taberna...:sip: con el culo muy muy pelao y múchas millas navegadas....ya sabia bien lo que estaba haciendo....:capitan:
Ondo pas y Txakoli....

trabañarru 08-02-2011 11:49

Re: Accidente en Zumaia.
 
[quote=Mariñel;1002531
Porzierto que las segunda serie de fotos, la espectacular entrada del velero....es un cofrade de esta taberna...:sip: con el culo muy muy pelao y múchas millas navegadas....ya sabia bien lo que estaba haciendo....:capitan:
Ondo pas y Txakoli....[/quote]
ya sabia bien lo que estaba haciendo :nosabo:
seguro????
a alguien de esta taberna le parece normal esto????
cualquiera lo diria :confused:
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._4090949_n.jpg

GermanR 08-02-2011 12:03

Re: Accidente en Zumaia.
 
Es probable que nuestro Compañero pensara que podía controlar la situación, pero la Mar es la mar y hace lo que le da la gana ...... el resultado: una situación de altísimo riesgo.
:brindis::brindis::brindis:

jmg 08-02-2011 12:28

Re: Accidente en Zumaia.
 
La salida de Zumaia es realmente traicionera y las olas a veces aparecen de repente. Me contaba un amigo y que es capitan de la marina mercante, que una vez les paso lo mismo en ese mismo sitio, al amanecer y que las pasaron fatal. Es una fatalidad y debemos de tomar de lección, para que no pasen estas cosas. :brindis:


Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1002581)
ya sabia bien lo que estaba haciendo :nosabo:
seguro????
a alguien de esta taberna le parece normal esto????
cualquiera lo diria :confused:
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._4090949_n.jpg


lekeimar 08-02-2011 12:35

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1002297)
el unico problema que habia hay es la falta de experiencia y un puerto mierda que en muchos casos la entrada y salida se complica hasta con pleamar, paso al dia 4 veces por delante de esa barra y las he visto de topdos los colores, si a esto le sumamos que es el UNICO puerto en la costa vasca con plazas disponibles para esloras superiores a los 7 metros ( en el de al lado lista de espera de mas de 10 añoas), tenemos a todos los novatos y nuevas embarcaciones en este puerto, es lo que hay :sorry: que de vez en cuando tampoco esta de mas hablar claro.
Es incomptrensible que una persona salga en bajamar por la ria mas peligrosa de toda la costa Gipuzcoana sin preocuparse siquiera de ver el estado de la mar, pero por desgracia es lo que hay..........
http://2.bp.blogspot.com/_CJWqR6amIf...00/Zumaia1.gif


http://2.bp.blogspot.com/_JhiXu6DItt...ero-Zumaia.jpg

http://www.euskadisurfer.com/_images...velero-456.jpg




el unico puerto disponible de la costa vasca para esloras de 7 metros.va a ser q no en mi puerto hay todas los amarres q quieras e problema principal 180 pavos al mes.

trabañarru 08-02-2011 13:24

Re: Accidente en Zumaia.
 
Cita:

Originalmente publicado por lekeimar (Mensaje 1002623)
el unico puerto disponible de la costa vasca para esloras de 7 metros.va a ser q no en mi puerto hay todas los amarres q quieras e problema principal 180 pavos al mes.

vale :sorry: queria decir gipuzkoana

doctormaligno 08-02-2011 15:30

Re: Accidente en Zumaia.
 
Buenas,

Creo que en esta ocasión este sujeto se merece estar sin barco. Me alegro mucho por él (Me refiero al hecho de quedarse sin barco) que gracias a esto ha salvado su vida.

Una persona capaz de salir de puerto con esas olas pone en riesgo su vida y la de sus acompañantes (El barco me la pela en estos casos) así que me alegro mucho por él porque a buen seguro que si le hubiese salido bien la temeridad otro día hubiese hecho alguna peor y seguramente le hubiese costado la vida.

Hace poco me impacto el post del fallecimiento del cofrade de Valencia D.E.P (Volco al entrar en puerto por una bocana con poca profundidad y poco resguardada) y de ahí mí dura crítica al sujeto protagonista de este post.

Saludos.


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