¿Hacemos un hidro-generador?
 

Placas solares cuando el sol está alto, aerogenerador cuando sopla el viento y no navegamos con portantes, y si además colocamos un hidrogenerador que proporcione carga a las baterías cuando navegamos a vela con poco viento aparente, poco gasóleo necesitaremos para disponer de suficiente energía a bordo.

Dado que los precios de los 'electrodomésticos' hidrogeneradores es bastante elevado, hace tiempo que ando dándole vueltas al coco para construir uno.

Había pensado en usar como generador uno de los potentes motores trifásicos sin escobillas que se emplean en modelismo. Este, por ejemplo, ronda los 100$ y aguanta 4KW de pico. Como generador ha de tener un rendimiento bastante alto:

http://www.unitedhobbies.com/UNITEDH...0-100-A(1).jpg

Es ligero y pequeño como para clonar algo como esto y calcular una hélice para tener un rendimiento de 1 a 2 A por nudo de velocidad:

http://www.wattandsea.com/images/hydrogenerateur.jpg

¿Qué os parece si entre unos cuantos aportamos nuestros conocimientos, herramientas, y sobretodo ideas como para hacer un hidrogenerador made in LTP?


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Jobar Olaje, me has bajado la moral, yo ayer todo orgulloso con haber 'tuneado' con las instrucciones de Tamamoana una luz de leds del LIDL y me sales con estas... Esta taberna está llena de Supermanes...

Me aferro a las ideas del hilo, que fijo que se hace... pues esa conjunción de Taberna+crisis, seguro que da un hidrogenerador, que después lo mismo llevan los de la SWR (Sagrillas Water Race)

:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Vaya, eso mismo pense yo cuando vi el precio del watt&sea de carbono, que es el que me gusta.Hacer uno que medio funcione es sencillo. El problema es que sea eficiente, si se va a usar para regatas. Si no, imagino que una reduccion en la eficiencia es aceptable.

Imagino que lo habras pensado, pero los dos elementos criticos son el regulador de carga (que debera ser similar en concepto a los que se usan para las placas fotovoltaicas) y el diseño de los alabes (minima resistencia, y paso/diametro ajustado al rango de trabajo, digamos 3-5 nudos). Siempre se puede hacer por ensayo y error

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

yo me apunto
no tengo especiales conocimientos de mecanica,
algo de electronica, y aceptable imaginacion
dispongo de soldadura en acero inox, aluminio
y un amigo navegante, con un taller mas que aceptable
de metal, torno, etc
con fresadora 3d, y diseño en 3d
tambien aceptables conocimientos
en poliester, y composites
animo a otros cofrades " manitas"
me parece una idea genial
cofrade olaje

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

que madrugadores semos.... a las 6 ya estamos dandole al coco

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Me parece una idea genial!! no tengo ni pajolera idea de todo esto, pero seguiré el hilo para ver si me hago uno!!
Brindo por estas ideas!:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Kontxo Amelius...casi lo pones todo tu solo :cunao:
Muy interesante idea..yo poco os puedo aportar :o pero seguré este hílo con mucha atención.
Es que hay múcho nivel en esta taberna...:pirata:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Estaba pensando en si se podria adaptar un fueraborda electrico, de esos que se emplean ahora para la zodiac.
Que pasaria si lo colocas en la popa del velero y lo haces girar con el movimiento del barco impulsado por el viento.
Se puede modificar de alguna manera el fueraborda para que produzca energia electrica.
Una ronda para todos

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Hola a todos, ante todo aplaudir este tipo de iniciativas. Todo lo que sea darle al coco es bueno, y se se consiguen resultados, aun mejor. A mi en concreto no me interesa demasiado el tema pues soy de los que queman gasoil aunque haga mucho viento :rolleyes:. Sólo se me ha ocurrido una cuestión que, desde mi humilde opinión debeis estudiar para valorar la viabilidad del proyecto, y es la siguiente:

En general la energía nunca es gratis, de una forma o de otra se debe pagar por ella. Un generador eléctrico, que en vacío se mueve sin esfuerzo, se puede volver muy costoso de mover cuando se le conecta una carga. En el caso que planteáis del hidrogenerador, cualquier consumo que se haga del mismo producirá una oposición al giro de la hélice, y por consiguiente un efecto de frenada en el barco, más acusado cuanto mayor sea el consumo requerido del hidrogenerador. Si planteáis un hidrogenerador para cuando navegáis a vela con poco viento, debe ser de poca potencia, que genere poca carga (menos da una piedra) y que ofrezca poca oposición a la navegación. Ovbiamente, podrá ser mayor cuanto mayor sea la eslora y superficie vélica del barco. Ahora, el problema es cuantificar estos datos.

Ala, a trabajar y que salga perfecto.
Saludos y :brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

:brindis:ME PARECE QUE ES UNA PROPUESTA GENIAL,SE LA PASO A UN FISICO INVENTOR AMIGO QUE LE GUSTA LA NAUTICA:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Cuando el diablo no tiene nada que hacer.......
Que bueno tener el coco despejado un rato la idea es genial y creo muy asequible de desarrollar.
Me pongo a disposición para lo que fuera menester aportar al proyecto y esté en mis manos.

Saludos.

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Que chulo!

La verdad es que en esta materia tampoco puedo aportar demasiado, se precisan cálculos precisos y servidor sigue contando con los dedos y además no se sabe las fórmulas. No obstante tabién pienso en inventos, para esto, de tebeo:cunao:

En esta línea, el primer problema en el que me quedo parado es en la estanqueidad y defensa ante la corrosión de un generador que trabaje sumergido en agua de mar... me sobrepasa, pero presumo que es algo alejado de las posibilidades de un taller amateur y/o de un costo muy elevado

El segundo problema es de capacidad del parato; Los alternadores que vengo estropeando desde pequeñito proceden de la automoción, y arrastrar uno de esos con una hélice en el agua para obtener el régimen de giro y potencia decente precisaría un molino holandes.

Así, y descartando en mis entendereras nada casero que pudiera dar un verdadero servicio continuado, ... ¿que tal algo que cuando menos pudiera echar a bordo algún amperiejo que otro para mantenimiento?

Y en estas, mi idea pasa también por construir un engendro parecido a un fueraborda eléctrico, en el que el alternador y regulador ocupasen el sitio del cabezón o motor, (relativamente fácil de aislar con una carcasa) y la hélice, (de paso, diámetro y número de álabes a calcular)... pues a sumergir. El arrastre podría conseguirse con correas y poleas, por cárdan, o algo parecido, y el tema sería determinar el tipo de generador adecuado a la velocidad de arrastre y potencia que se espera de la hélice motora, y ver cuanta electricidad saldría de ahí. (una dinamo de bici?, los bobinados de un ciclomotor, una minipimer tuneada?:cunao:).

NOTA: cosas parecidas se han visto sobre el eje de la hélice, lo que determina distintos problemas y soluciones, pero esto es algo diferente

Saludos electrovoltaicos:velero:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

:cunao:

Juer, Carmelo,... estaba pensando en la forma de mantener la carga de la batería de arranque con una placa solar (que parece que es la inversión de menor cuantía).

Resulta que con el barco en fondeo/muerto en Sancti Petri hay constantemente corrientes de mareas.

Con un "chisme" de estos, en mi caso de "quita y pon", podría tener el asunto solucionado.

:brindis: y :adoracion:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Buenos y :borracho:

Me imagino que viniendola idea del amigo Olaje, la cosa estará ya casi a medio desarrollar, me equivoco :nosabo:

Quedo a la escucha para ver, oir y aprender de los que de verdad saben de estas cosas.

:brindis:

PD. Es que no dormis vosotros :cunao::cunao:



.

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

e estado leyendo la pagina del hidrogenerador
que presenta Olage, Watt&Sea
y comentan algo muy cierto en portantes
los Aerogeneradores, no cargan
imaginaros el paso del atlantico con alisios...
por lo que un diseño similar al de la foto
es una buena opcion por su fino perfil
hidrodinamico, un NACA estrechito
asi mismo el alternador, al ser tambien largo y estrecho
minimiza la resistencia, nunca sera gratis su uso...
yo tengo un cata y me presto para las pruebas...:santo:

yo solo veo un problema tecnico (seguramente solventado)
un rodamiento de eje totalmente estanco
repito no soy experto en mecanica y no se donde pueden
venderse

economicamente si el motor que indica olaje vale 100 dolars
saldria muy economico
el material del conjunto, yo lo haria en una colada de poliester
o epoxy monobloc evitando juntas, tornillos, y demas burejos
el unico punto de entrada posible de agua el rodamiento estanco.

voy a hacer un modelo en 3d esta mediodia a ver que sale
---Olaje, donde consigues los motores?

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Una idea estupenda. Todo lo que sea meterle amperios a las baterías sin tirar de gasoil nos viene bien.
Sección ideas:
- Convencido de que el motor debe ir en seco y la hélice mojada. Tengo por ahí en el barco una corredera cuya hélice va por el agua, unida por cable bowden que transmite el movimiento a la unidad lectora y ésta agarrada a un candelero y enchufada a 12 V. Se evitan casi todos los problemas del aislamiento eléctrico y se tropieza unos cuantos antes de parar, dar atrás, o pillar el pez de tu vida al curri, pero creo que compensa.
- Hélice de paso variable si queremos un buen rendimiento a todas las velocidades sobre el agua, el cómo hacer los ajustes del paso sin complicarse mucho podría copiarse del sistema de alguna hélice plegable y que lo haga ella sola.
Unas cañas por la iniciativa
:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Muy buenas,
tengo este motor que compré para experimentar con él en una embarcación eléctrica. Aunque ahora lo tengo en Madrid pocas pruebas puedo hacer pero al tenerlo desmontado no me cuesta nada echarlo al agua cuando vaya a la costa y salga a navegar en mi velero y comprobar lo que "genera"... (si genera)

http://www.sevylor-europe.com/fr/p-6-sbm30.aspx

Estupenda iniciativa Carmelo :cid5:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Fijaros que el modelo a "copiar" (watt and sea) da, en su version "normal", 10 A a 5 nudos y 40 A a 8 nudos :eek::eek::eek: ...
:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

bueno
va un ejemplo
copiado del de la foto de olaje
es un modelo a fresar en 1 dia
depues se hacen los moldes
se hace una colada en composites
dejando el hueco para el motor
y un paso para los cables
un rodamiento estanco impide la entrada de agua
no dibujado, tampoco la helice
luego,
la forma de abatir el sistema esta
por determinar, asi como medidas y demas

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

ejemplo de abatimiento

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Fantastico Amelius:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Una idea al aire que no se si es posible o absurda.
y un acople al eje interno de la Helice de nuestro barco??
:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Hace poco he visto uno así. Al eje del motor se le acopló un plato, mediante una correa a un alternador externo y de este a las baterias. al navegar a vela se deja que la hélice gire y a producir. Al ir a motor tenemos dos alternadores trabajando.
Por supuesto no vale para helices plegables :cunao:

Habria que ver los rendimientos.
:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

La cola deberia llevar una trasmision, y que el motor estubiese fuera del agua

Eso simplificaria mucho las cosas.

saudos :brindis::brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

un alternador al eje es algo muy visto y antiguo

el problema surge si no quieres que el eje gire navegando a vela....
hay 2 criterios frente a esto
eje bloqueado, no hay ruidos, desgastes de rodamientos etc
en teoria frena el avance, or eso las helices plegables
eje libre, mas ruido, desgaste, menos freno (aunque hay teorias
que frena mas que fijo)

por ello se fabrican diversos tipos de arrastre o exteriores
esta idea es creo, mas mejor....

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Coña Amelius, "lo tienes" :cid5:

Colgué el hilo anoche y esta mañana he salido temprano de viaje por lo que no he entrado en el foro hasta ahora. Veo que lo tenemos en nada funcionando :adoracion:.

Otra idea (sugerida por Pinta por mail) es la de poner el alternador en el balcón de popa y largar un cabo con una hélice en un extremo, y el otro al eje del alternador. Hay equipos comerciales similares y no tienen los problemas de estanqueidad de retenes, etc. que suponen llevar el alternador bajo el agua.

http://www.sailnet.com/images/conten..._towedaqua.jpg

Electrodomésticos hay de todos los gustos:

http://www.boost-energy.com/UserFile...humb_UW100.jpg



Evidentemente, lo que no podemos es intentar generar grandes potencias porque nos frenarían el barco en exceso, por lo que hablaba de 1-2A por nudo. Si a 6 nudos metemos una carga de 6A, estamos absorbiendo menos de 100W lo que no debe de suponer -a ojo, claro- ni medio nudo de velocidad, algo que es asumible si aseguramos que el frigo y la electrónica funciionen sin recurrir al motor.

En mi caso concreto, pondré una placa solar de unos 200Wpp (cambio la actual de 85) y un airX de 400W (que en ceñida también frena el barco al igual que el que va en el agua, aunque en portantes sea una pequeña vela pero cargue poco). Pienso que con la ayuda del hidro-generador, entre el sol, el viento y la marcha ganaré bastante autonomía. Ahora, sólo con la fotovoltáica de 85Wpp, gano bastantes horas al día sin arrancar, pero es insuficiente, a pesar de haber minimizado en todo lo que he podido los consumos de a bordo.

Parece, al menos para mi, que lo más complicado es el diseño de una hélice eficiente, aunque pienso que antes tendríamos que saber a cuantas revoluciones nuestro generador entrega unos 10A, por ejemplo, y a partir de ahí calcular la hélice. ¿no os parece?

Los alternadores que he visto (de imanes permanentes) son económicos pero demasiado potentes para lo que se pretende (aunque siempre se les puede hacer girar más lentamente y conformarnos con menos) (http://stores.ebay.co.uk/Missouri-Wi...=p4634.c0.m322) y por esto había pensadoen los motores para modelismo que son económicos, ligeros y compactos. A ver si Ignacio prueba el suyo y nos cuenta algo.

http://i.ebayimg.com/16/!CC9mtY!EWk~...TylHSg~~_3.JPG

Un FB eléctrico vale, pero sl coste se dispara me parece.

Bueno, seguiremos dándole al 'oco' y a ver si mientras algún experto en hélices nos cuenta algo.

Salu2 y buen finde. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

ya me desvele....
un chocolate para estas horas taberneroooo

eldiseño que estamos barajando, implica 2 cosas
motor-generador estrecho, para minimizar la resistencia
hay queda el presentado por Carmelo en el primer post
y un soporte (perfil naca) muy fino para lo mismo minimizar resistenca
pongo alguna imagen mas depurada, al tamaño del grosor del motor
53mm,
ya encontre donde se venden en EEUU 99 dolares
aqui, ni idea
para mi el autentico problema es la helice, a determinar por cofrades
mas expertos, y el rodamiento estanco que estoy convencido
que no es un problema ya que hasta los chinos (que me perdonen)
los tienen en los impulsores submarinos de 100 euros....
incluso se podrian utilizar estos motores,y alguna cosa mas....
bueno
el cuerpo del generador se obtiene de una pieza vertiendo
una colada de polister aligerado con microesferas al molde
o con epoxy espumante de sicomin (frances)
consiguiendo densidades inferiores a 1

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

sigo comiendome el coco

como soy usuario de un cata...
no seria necesario que el generador este muy profundo...
no hay escoras :capitan:

y intentando simplificar los problemas de estanqueidad
se me ocurre utilizar una variante de los aerogeneradores savonius
aplicandolo en horizontal
vamos como los barcos de paletas del misissipi

--el motor podria estar en el eje, interiormente
(no se como sacar los cables....) algo habra
--dos motores, a cada estremo del eje
-- o en el espacio superior del rotor accionado con una correa

va la idea del :burlon: "MICHICHIPI" un hidrogenerador para catas

abro una pregunta sobre la resistencia hidrodinamica de esta idea
me da que es menor que la de una helice en arrastre
ya que las paletas no presentan mucha resistencia ya que "ruedan"
sobre el agua
entiendo que con mala mar el asunto puede cavitar y perder
traccion.....

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

mas cosas
acabo de ver que el importador de esa marca de hidrogeneradores
que estamos "fusilando" es Disvent ingenieros en barcelona
atentos a los precios
el modelo crucero con palas fijas y cuerpo de aluminio 4900 euros:eek:
y el modelo regata palas orientables y hecho en carbono 13800 euros:eek::eek::eek:
los fabrican en la rochelle

acabo de destripar un motorcito de patinete electrico a 24v
supongo que se comportara como dinamo la pena que es ancho...
y ya tenemos moldes del perfil NACA mi amigo tiene unos que valen
pongo fotos
saludos electricos

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

las fotos

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

fuera del hilo
rebuscando en SU "base de datos" de moldes
e encontrado esto

si alguien necesita construirse un timon
mi amigo tiene un buen molde
van 3 fotos
les pongo en contacto

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

repito que no soy experto en mecanica , pero....
el soporte del hidrogenerador, al ser como un timon
de cata ligero, se podria aprovechar como timon
en los sistemas de piloto automatico de viento
no e tenido nunca ninguno, pero me parece que son similares
bueno ahi dejo la idea para quien sepa mas del tema

la verdad que para los que pasan el atlantico y usan
los pilotos de viento, les vendria de vicio

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

:cid5::cid5:
Muy bueno Amelius, sigo el hilo con atención y te lo estás currando.
Está alto el nivel de La Taberna:sip:
Van unas rondas:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

:cunao:

Oye............... que "yo he venido a hablar de mi libro"......... :meparto:... y no me haceis ni puñetero caso, jodíos.

Insisto en "mi inquietud"............... fondeado, con "parato tirado por popa", con corrientes de marea constantes, ............ ¿ Sería posible apañarme algo similar a lo que comentó Carmelo para mantener cargada la batería de arranque del motor ?.

:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

:brindis:
desde mi ignorancia... hace tiempo estuve mirando hidrogeneradores y como en un barco todo tiende a romperse en el momento más inoportuno... creo que la opción de desarrollar un hidrogenerador inspirado :pirata: en los que se mantienen anclados al balcón y la hélice por la popa es la más sencilla.
Repito que soy un ignorante en la materia. Pero creo que si hacemos honor a nuestra condición :calavera: piratil :p, lo suyo sería hacer un clon :santo: de uno que funcione y sea fácil de hacer por cada uno de nosotros.
Además creo que la Ley Sinde, no afecta a clonar hidrogeneradores...:nop:

Unos tragos de Glog:borracho:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

hola de nuevo
quizas tengas razon, lo mas simple en el mar
tiene mas visos de durar...
pero a mi me parece, que el invento a clonar es
el que carmelo inicio el hilo
creo que los materiales, y sistemas se han perfeccionado
con los años, no nos cabe duda a nadie
en fin son opiniones
reconozco que no todo el mundo tiene acceso a la autoconstruccion
de paratos como este pero creo que esas cosas se pueden solventar

en otro orden
ya e odificado el diseño de nuevo adaptandolo a las nuevas medidas
y ideas
surge otro tema
la forma de anclar el prototipo a cada barco-popa
ya que todas son diferentes, y no son como el de la pagina de
esos barcos formula 1
pero ese es otra cosa facil de solventar (creo yo)
dispongo tambien de un regulador solar, con salidas 12, o 24 v
30 amps, con display de todos los valores de voltages y carga

lanzo un llamamiento
si alguien compra el motor como el del primer post de carmelo
yo (y mi amigo...) hacemos la parte de mecanizados, soportes
y poliester, si pita, se hacen mas
si no el riesgo lo dividimos entre 2, o 3:santo:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Esto va rápido :cid5:, así que acabo de comprar el motor en HobbyKing por 98€ portes incluidos (http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...ner_(eq:_70-55) y a empezar a probar. Espero que la aduana no meta mucho la mano :cool:.

Nos quedaría buscar un par de retenes estancos y hacer un pequeño carter con aceite entre ambos para asegurar que no entre agua al generador.

Todo dentro del modelo de Amelius :adoracion:, incluidos los diodos para rectificar la corriente generada. Así, motor y diodos van refrigerados por el agua de mar.

Sólo nos faltaría el tema del diseño de la hélice, que seguro que encontraremos la solución, una vez que esté claro las revoluciones a las que ha de trabajar el generador.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Hola la idea me parece buena, yo estoy construyendo un alternador PMA acoplado al eje de la helice del barco.
La aduana cobra el 3% a partir de 150€
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: ¿Hacemos un hidro-generador?
 

Igual una hélice de propulsión de un submarino de radiocontrol ... :rolleyes:

Por lo pronto, no he visto ninguna conun diámetro mayor de 80mm, pero habría que seguir buscando y viendo las revoluciones de trabajo.

http://www.biltihobby.com/catalog/in...Path=22_83_105

Por cierto, D. Miguel, que también te debería servir si el barco está amarrado en un lugar en el que haya una corriente apreciable, aunque también una pequeña placa solar te mantendrá llenas las baterías facilmente si no dejas nada (o muy poca cosa) conectada.