La Taberna del Puerto

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-   -   Compra velero en gestión (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=6685)

llansador 19-06-2007 19:37

Compra velero en gestión
 
SALUT:borracho: :borracho: :borracho:

Bueno, aquí va:

El tema es que me han propuesto comprar un velero en gestión.
Me prometen ingresos desde el 10 hasta el 15% del valor del barco todos los años.
Si, además, hago la temporada de invierno en Canarias, pues más pasta.

Lo del uso, está algo restringido, pero, para empezar, puede interesarme.

Lo cierto es que con una hipoteca naútica podría comprar un 40 pies que me rentara casi 20.000 al año y me costara de cuotas menos de 10.000 al año.

También dicen que el barco se puede vender a los 5 años por un 70% del valor de compra.

Parece un negocio redondo pues hay que contar que no pago amarre, ni mantenimiento, ni seguro...:D :nosabo:

Vamos, como para comprarse tres y vivir de los barquitos.:capitan:


En fin... Ahí está el tema. A ver si opinamos sobre la compra, las hipotecas, la gestión...

NAUTICO 19-06-2007 19:41

Re: Compra velero en gestión
 
MMMM yo no se mucho de esto pero sobre el papel se parece demasiado al cuento de la lechera.
La pregunta es: esos rendimientos te los aseguran ? si es así como lo hacen?
Ten en cuenta que si lo compras y luego no sacas na... pues como que no puedes disfrutar del barco (como un armador normal) y encima estas apalancado con el leasing ...

Yo cuando me dicen esas cosas no me fío mucho pido garantías.

Lo de revenderlo por el 70% ? yo los veleros que he visto vender se han vendido por el 100% de su valor. Puede que la depreciación pudiera considerarse por el gasto en equipo que luego no recuperas (velas, electrónica...) pero no creo que alcance el 30% del valor del barco.

Algún cofrade que tenga su barco en ese sistema puede iluminarte mas. Yo creo que los número esos que te ofrecen son muy pero que muy optimistas. :santo: :santo:

llansador 19-06-2007 19:48

Re: Compra velero en gestión
 
Náutico, te mereces unas rondas por tu rápida aportación.:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

El caso es que todas las empresas funcionan más o menos igual por lo que he podido leer. Te ofrecen tres fórmulas 50-50 en la que corres con la mitad de los gastos de tu barco, 70-30, que es la que comentaba y creo más interesante y el 10% anual mediante pagos garantizados y sólo el 10%.

En fin, esperemos que haya más gente que nos ilustre sobre el tema.:nosabo:

El caso es que, en Valencia, parece que no vale la pena tener un barco pues no hay donde fondear en muchas millas. Tenemos una costa muy playera y muy larga. Así que aquí sólo se puede navegar, pero de bañitos en calas, nada de nada.
Los amarres por las nubes ...:cagoento:

Bueno, lo dicho, a ver lo que dá de sí el tema:confused: y unas copitas para todos.:brindis: :borracho: :pirata:

Atarip 19-06-2007 19:50

Re: Compra velero en gestión
 
Son fórmulas agresivas de venta

Diles que esa rentabilidad no te la prometan. Que la firmen y que se comprometan que no es lo mismo prometer que comprometer.

Y que en caso de no realizarse por el motivo que sea esos alquileres ellos te pagarán de su bolsillo esos 20.000 lereles anuales

Cuando les hagas esa propuesta, vienes por aquí y me cuentas su respuesta, y a partir de ahí hablamos del tema.

Menos promesas y más contratos firmados, eso es lo que hace falta

Lo siento si soy brusco pero así a bote pronto ese negociete me suena a camelo. Creo que son "cazapardillos"

:brindis:
Un Saludo
Pirata

Ocell 19-06-2007 19:58

Re: Compra velero en gestión
 
mUY CIERTO aTARIP, mUY CIERTO !!!!!

Me parece que ya te hemos resuelto tus dudas. 2+2=4

llansador 19-06-2007 20:07

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por Atarip (Mensaje 90591)
Son fórmulas agresivas de venta

Diles que esa rentabilidad no te la prometan. Que la firmen y que se comprometan que no es lo mismo prometer que comprometer.

Y que en caso de no realizarse por el motivo que sea esos alquileres ellos te pagarán de su bolsillo esos 20.000 lereles anuales

Cuando les hagas esa propuesta, vienes por aquí y me cuentas su respuesta, y a partir de ahí hablamos del tema.

Menos promesas y más contratos firmados, eso es lo que hace falta

Lo siento si soy brusco pero así a bote pronto ese negociete me suena a camelo. Creo que son "cazapardillos"

:brindis:
Un Saludo
Pirata

Bueno, una de las propuestas es que te pagan únicamente el 10% pero garantizado.

Claro que todo depende de las garantías pero, imaginad que fueran avales bancarios, por ejemplo, qué os parecería:nosabo:

Tened en cuenta que se encargarían del mantenimiento y seguros.
Por cierto, qué opináis de que el barco se pueda vender en 5 años por el 70% de lo que costó?:confused:

Ya estoy mamao de tanta copita. :D
Con lo activos que sois, me revienta el hígado seguro, pero lo primero es lo primero. :brindis: :brindis: :brindis:

SALUT

gas 19-06-2007 20:22

Re: Compra velero en gestión
 
A mi me parece que es una idea genial... pero genial para las empresas de charter. Cada 4 o 5 añitos hay que renovar las flotas por que los barcos de charter se cascan bastante. Se buscan ilusionados armadores que iran pagando los barcos que necesitan. Estos armadores tan solo disfrutarán del barco cuando nadie lo quiere y en una especie de regimen de alquiler ya que está muy mal visto que un barco en lista 6ª esté patroneado por sus propio armador... En definitiva, creo que la gestión no es lo indicado para el que tiene ganas de navegar. Al final tienes un barco de segunda mano usado por todos excepto por ti... y lo has pagado nuevo!! los impuetos que te habías ahorrado hay que pagarlos al pasarlo a 7(por lo menos el IVA).
Esta es mi humilde opinión... yo en su día también valoré lo de la gestión...
la ilusión puede hacernos perder el Norte!!!:gracias: y:brindis::brindis:

biziberri 19-06-2007 20:25

Re: Compra velero en gestión
 
hola cofrades
chevechas pal personal
hago la pregunta al reves,,,,
conoceis experiencias negativas en este tema?
personas que no hayan recibido lo prometido?
Atarip, igual me equivoco pero
creo leer entre lineas, que conoces algun caso en este sentido.

yo tambien me estoy planteando este tema (lo de un barco nuevo en gestion)
tengo claros algunos conceptos
el barco al final de su vida de alquiler 4-5 años, recuperas casi
la inversion de compra, descontando quizas esos acesorios, extra
otra cosa es que quieras quedartelo.... hay que valorar el trote.....
si es por amortizar el barco, obiamente, 100 por 100 al charter
nada de usarlo en veranito, en agosto se alquila todo lo que flota...

intentar aparte de la empresa de gestion, conseguir clientes propios
asi si esa empresa no te da lo prometido, estes preparado para
hacer tu la gestion, o pasarselo a otra, creo estaran encantados
Intentar tener el barco en el mejor sitio, (que te lo garanticen)
baleares, y canarias, yo tambien he oido que en canarias
se consiguen 4 semanas mas de alquiler, y no te digo Brasil, o caribe,...
yo tambien espero comentarios
saludos:brindis:

biziberri 19-06-2007 20:29

Re: Compra velero en gestión
 
hola de nuevo
.........los impuetos que te habías ahorrado hay que pagarlos al pasarlo a 7(por lo menos el IVA).
no es cierto
a los 4 años queda exento de pago del iva y de la matriculacion
despues puedes pasarlo a 7 sin pago alguno
ojo
TIENES QUE SABER QUE ESTAN AL QUITE CON LA LISTA 6
MEJOR NO NAVEGUES EN TU BARCO DURANTE ESOS 4 AÑOS
y factura al fisco el 100 por 100 no te arriesgues con hacienda

lo de que compras un barco nuevo y no lo disfrutas.....
yo me lo planteo de otra manera
si lo dedicas al 100 por 100 de charter sacaras algo mas de 10000 anuales
al final de esos 5 años, tengo un 40 pies, (logicamente a trabajado)
pero con un desembolso real bastante bajo
es decir compro barco usado a 5 años por menos dinero del valor del mercado
cuanto menos? hay que hacer muchos numeros, no es tan simple
saludos

llansador 19-06-2007 20:35

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 90611)
hola cofrades
chevechas pal personal
hago la pregunta al reves,,,,
conoceis experiencias negativas en este tema?
personas que no hayan recibido lo prometido?
Atarip, igual me equivoco pero
creo leer entre lineas, que conoces algun caso en este sentido.

yo tambien me estoy planteando este tema (lo de un barco nuevo en gestion)
tengo claros algunos conceptos
el barco al final de su vida de alquiler 4-5 años, recuperas casi
la inversion de compra, descontando quizas esos acesorios, extra
otra cosa es que quieras quedartelo.... hay que valorar el trote.....
si es por amortizar el barco, obiamente, 100 por 100 al charter
nada de usarlo en veranito, en agosto se alquila todo lo que flota...

intentar aparte de la empresa de gestion, conseguir clientes propios
asi si esa empresa no te da lo prometido, estes preparado para
hacer tu la gestion, o pasarselo a otra, creo estaran encantados
Intentar tener el barco en el mejor sitio, (que te lo garanticen)
baleares, y canarias, yo tambien he oido que en canarias
se consiguen 4 semanas mas de alquiler, y no te digo Brasil, o caribe,...
yo tambien espero comentarios
saludos:brindis:

La propuesta que me han hecho es para Baleares y, si quiero, también Canarias aunque creo que el traslado corre de mi cuenta. (Ya me buscaría a alguien que me acompañara y ya está)

Vamos a ver qué dá de sí este tema y comentaremos cosas.

Por cierto, de dónde eres? Yo de València. Estoy cerca de las Baleares y me puede convenir además de que no me importa navegar en invierno, sin temporal, claro...

En fin, a ver si aprendemos algo de los cofrades y unas rondas de mi cuenta:borracho: :borracho: :borracho: :borracho:

:brindis: SALUT I FORÇA AL CANUT

biziberri 19-06-2007 20:43

Re: Compra velero en gestión
 
del pais vasco
pero en pocos meses me voy a vivir
a Gandia cerca tuyo
saludos

Junio 19-06-2007 20:48

Re: Compra velero en gestión
 
Pues he oido hablar de este sistema de compra de velero pero no me gusta. Por todo lo que cuentan los demás :type:

Antes me plantearía comprarlo en gestión pero, con un amigo, a medias.

Si dispones de un presupuesto por ejemplo de 75.000 euros, y otro amiguete tiene un presupuesto de 75.000 euros también, teneís la posibilidad de compartir velero de 150.000 euros y navegaís muchos días juntos.

No entiendo que haya negocio en lo que planteas, que se pueda vivir de ello. Si se puede vivir de ello ¿Por qué no lo hacen los demás?:nosabo:

:brindis: Y Horchata de Alboraya:D

biziberri 19-06-2007 20:57

Re: Compra velero en gestión
 
negocio, negocio.....
nadie habla de ello
el tema es amortizar, lo mas posible la compra de un barco
si tienes 75 ooo euritos, cash
por poco mas te compras tu solito un 36, 37, incluso un 39
pero..... y si no los tienes, ....
creo que por hay van los tiros, la falta de cash

si tengo pasta gansa
para que meterse en leasing, personales, o socios.... lo disfruto y punto

si me dan 12.000 al año x 5 años son 60000
menos que tengo que pagar, al cabo de 5 años tengo un barco de de 37 o 39
pies por 40 000 .... no es ganar dinero, no es negocio, es buscar
un costo menor, (tomo como base un 39i de janeau) se puede conseguir
por 98ooo eus
creo que a todos nos encanta estrenar un barco y pagarlo al contado
disfrutarlo nuevecito, y esas cosas
esto creo es una alternativa para rebajar costes,
es complicado y requiere muchos numeros , controlar muchas cosas, y
tener claro (para mi) 5 años de barco currando,

llansador 19-06-2007 22:13

Re: Compra velero en gestión
 
Efectivamente, se trata de ahorrar costes.
Sin embargo, sí se puede hacer negocio con varios siempre que puedas venderlo después de los cinco años.
La empresa de la que hablo te ofrece seguir el contrato en otras condiciones. Habría que discutirlo, pero en fin.

Se trata de tener un barco sin coste y que se vayapagando. El uso, eso sí, retringido en Julio y agosto, pero hay más meses.

En todo caso, si me lo pago...

SALUT:brindis:

maite 19-06-2007 22:26

Re: Compra velero en gestión
 
personalmente conozco a bastantes personas que tienen el barco en esas condiciones y todos estan contentos, claro que esto es como todo, depende de la empresa en cuestion.

llansador 19-06-2007 23:22

Re: Compra velero en gestión
 
Gracias Maite:

No sé si se puede, pero, tus amigos, dónde tienen el barco? Con qué empresas?

SALUT I FORÇA:brindis:

maite 19-06-2007 23:56

Re: Compra velero en gestión
 
si quieres mañana ( y siempre y primero con el permiso de ellos ) te mando un privado con su tel para que cambieis impresiones

Tatatoa 20-06-2007 00:45

Re: Compra velero en gestión
 
:brindis:
Compras el barco hoy, y lo disfrutarás al cabo de como minimo 4 años.

así por encima

valor del barco 100.000 base te ahorras 16.000 de iva
te ahorras 12.000 de matriculacion

rentabilidad neta cada año, una vez descontadas comisiones de intermediarios, limpiezas, antofuling, mantenimientos en general y que todo vaya bien y se alquile como minimo de mayo a septiembre

Limpias......................................8000 por 4 años 32.000

Resumiendo Un barco que vale 128.000 al cabo de cuatro años te saldrá más o menos por:

100.000
- 32.000
68.000 por ejemplo

El estado de conservación es bastante bueno.

Podriamos estar hablando de un Beneteau Oceanis Clipper 373, perfectamente equipado y despachado para zona 2.

Logicamente te olvidas de navegar durante esos cuatro años, y fuera de temporada como minimo unos siete meses al año tienes que contar con el amarre de un puerto base.

Creo que el negocio es que por 68.000 Euros no encontrarás un barco de cuatro años de esas caracteristicas, su precio de mercado ronda como minimo los 100.000.

Pero no hablemos más que a la larga no deja de ser "EL CUENTO DE LA LECHERA".

:brindis: :brindis:

gas 20-06-2007 09:51

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 90615)
hola de nuevo
.........los impuetos que te habías ahorrado hay que pagarlos al pasarlo a 7(por lo menos el IVA).
no es cierto
a los 4 años queda exento de pago del iva y de la matriculacion
despues puedes pasarlo a 7 sin pago alguno
ojo
TIENES QUE SABER QUE ESTAN AL QUITE CON LA LISTA 6
MEJOR NO NAVEGUES EN TU BARCO DURANTE ESOS 4 AÑOS
y factura al fisco el 100 por 100 no te arriesgues con hacienda

lo de que compras un barco nuevo y no lo disfrutas.....
yo me lo planteo de otra manera
si lo dedicas al 100 por 100 de charter sacaras algo mas de 10000 anuales
al final de esos 5 años, tengo un 40 pies, (logicamente a trabajado)
pero con un desembolso real bastante bajo
es decir compro barco usado a 5 años por menos dinero del valor del mercado
cuanto menos? hay que hacer muchos numeros, no es tan simple
saludos


Sigo diciendo que sólo te ahorras el impuesto de matriculación. El IVA hay que pagarlo siguiendo unas listas que establecen la perdida de valor del barco. Ah! también hay algo referente a transmisiones patrimoniales!!!:brindis::brindis:

biziberri 20-06-2007 11:03

Re: Compra velero en gestión
 
hola de nuevo
trasmisiones
se produce siempre,
en cualquier venta de barco, entre particulares
el iva solo se pagaria en caso de que el comprador, sea una empresa
en ese caso si
de todas formas el iva da igual pagarlo o no, si lo dedicas al charter
y lo pagas primero, te lo deduces en las declaraciones trimestrales
si no lo pagas, te toca pagar mas iva cada trimestre .....es sencillo

el barco si lo vendes a un particular, a los 4 años, no devenga iva
porque se supone que ya lo pagaste timestralmente con cada liquidacion
el impuesto de matriculacion queda exento a los 4 años

ojo, repito, no jugar con hacienda, esta muy muy pendiente de toda
empresa de charter, y realiza inspecciones regulares,
si es para ahorrarse los impuestos, no merece la pena

si es por amortizar una inversion, y conseguir un barco propio a medio plazo
en condiciones mas interesantes, creo es una buena opcion,
depende de que barco, que precio, donde se alquile, etc
yo en el cantabrico no me arriesgaria, las condiciones de alquiler
no se parecen en nada al mediterraneo
eso es obio.
no se, es interesante que cofrades metidos en este negocio, den luz al tema
aunque puedo entender el silencio....
a los que les va bien, no diran mucho, (por competencia, o mil cosas)
y a los que les va mal, quien sabe si les da verguenza.... ja ja

bueno, de todas formas sigo expectante , de situaciones reales
las opiniones (incluida la mia) son especulaciones sin datos
100 por 100 reales

Ocell 21-06-2007 00:44

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 90615)
hola de nuevo
.........los impuetos que te habías ahorrado hay que pagarlos al pasarlo a 7(por lo menos el IVA).
no es cierto
a los 4 años queda exento de pago del iva y de la matriculacion
despues puedes pasarlo a 7 sin pago alguno
ojo
TIENES QUE SABER QUE ESTAN AL QUITE CON LA LISTA 6
MEJOR NO NAVEGUES EN TU BARCO DURANTE ESOS 4 AÑOS
y factura al fisco el 100 por 100 no te arriesgues con hacienda

lo de que compras un barco nuevo y no lo disfrutas.....
yo me lo planteo de otra manera
si lo dedicas al 100 por 100 de charter sacaras algo mas de 10000 anuales
al final de esos 5 años, tengo un 40 pies, (logicamente a trabajado)
pero con un desembolso real bastante bajo
es decir compro barco usado a 5 años por menos dinero del valor del mercado
cuanto menos? hay que hacer muchos numeros, no es tan simple
saludos


MIRA AMIGO..... Comprate un barco de segunda mano y empieza a navegar, todo lo demás son historias y rollos macabeos.....

Saludos

biziberri 21-06-2007 08:13

Re: Compra velero en gestión
 
buenos dias :brindis:
podria ser, que tengas razon amigo ocell
pero creo que cada persona es un mundo en lo que a financiaciones se refiere
y lo que es fantastico para ti, para mi no lo es, y quizas tu
y digo quizas, estes financiandote tu coche tu casa, o tu lo que sea
y estoy seguro que habras mirado muy mucho, como, y la forma de....

Si por el contrario eres poseedor, de varios kilos, de papel moneda
afortunado tu, o ole tus bemoles de habertelo currado.
Es un asunto muy personal, la economia....
yo, tengo barco, y tengo otro 37 pies construyendomelo en aluminio
pero, creo que financiarse un barco, o parte de el por este sistema, es una posibilidad mas, interesante, y a estudiar.....
en esta vida, pocas cosas estan exentas de riesgos, y en inversiones....
ni te cuento,
saludos

mario147 21-06-2007 09:33

Re: Compra velero en gestión
 
Pues yo estoy con biziberri. Es decir, cada uno tiene su situación. Si de momento no vas a poder usar el barco (porque vivas lejos, por ejemplo), pasas 4 años de sufrimiento, pero SI LA EMPRESA CUMPLE (y creo que aqui está la cuestión), un rendimiento de un 10% anual no es descabellado obtenerlo durante los primeros 5 años, te ahorras el IVA y IM (un 28%). Al final es verdad que pagas el IVA (16%) pero sobre el valor residual, que puede ser la mitad, sobre un 8% real sobre el PVP. Es decir, fácil te ahorras un 20% sólo de impuestos, más atraque, matenimiento, etc.. e ingresas un 40/50% del valor del barco. Son 4 años de pagar y no ver el barco, pero al final (insisto, si la empresa cumple tanto en pagos como en mantenimiento) puede interesar según la situación personal.

Sobre el mantenimiento, hay de todo. Mi opinión es que es mejor irse con una 'de lujo' que tenga flota de barcos nuevos (e imagino que precios caros a los charters) pero que por eso mismo tiene que ofrecer un barco en condiciones.

Como punto negativo, ten en cuenta que te implica montar una empresa con todo el lío que conlleva: IVA's, IS, libros, cuentas... eso si que es una pesadilla...

Tatatoa 21-06-2007 10:31

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 91305)
Como punto negativo, ten en cuenta que te implica montar una empresa con todo el lío que conlleva: IVA's, IS, libros, cuentas... eso si que es una pesadilla...

:brindis:
A quien pueda interesar............ que me mande un privado, que eso es lo mio.

:brindis:

Ocell 21-06-2007 21:06

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 91277)
buenos dias :brindis:
podria ser, que tengas razon amigo ocell
pero creo que cada persona es un mundo en lo que a financiaciones se refiere
y lo que es fantastico para ti, para mi no lo es, y quizas tu
y digo quizas, estes financiandote tu coche tu casa, o tu lo que sea
y estoy seguro que habras mirado muy mucho, como, y la forma de....

Si por el contrario eres poseedor, de varios kilos, de papel moneda
afortunado tu, o ole tus bemoles de habertelo currado.
Es un asunto muy personal, la economia....
yo, tengo barco, y tengo otro 37 pies construyendomelo en aluminio
pero, creo que financiarse un barco, o parte de el por este sistema, es una posibilidad mas, interesante, y a estudiar.....
en esta vida, pocas cosas estan exentas de riesgos, y en inversiones....
ni te cuento,
saludos


Amigo biziberri, soy un poseedor de un fantástico RO-330 en lista 6º y de un Dufour 40. Yo también pensé que poner mi barco de esa manera podía salir interesante, pero la experiencia me ha dejado entrever que no es así.
Primero, porque te prohiben navegar en TU BARCO. Segundo porque corre cada cliente que asusta (por eso no lo alquilo si no es con patrón). Tercero, porque me hubiera ahorrado mucho dinero comprándome el Dufour de entrada. Cuarto, no es oro todo lo que reluce, las cosas no son tan sencillas ni tan fáciles. Quinto, corre mucho vendedor sin escrúpulos que te canta todas las excelencias y al pasar los años todo queda en aguas de borrajas. Sexto, porque lo que nos interesa es navegar, lo mejor es comprarse un barco de ocasión que esté en buenas condiciones, comprar un barco nuevo es perder MUCHO DINERO al minuto de haberlo hecho, y los precios de los barcos equivalen a varios coches, o sea que el importe que pierdes es bastante importante. Uffff, aburro un poco, ¿no? :cunao:
Si hablas de financiación, si yo financio todo y diría que OLE mis bemoles por hacerlo así, preferiría no tener que hacerlo, desde luego. :cunao: pero como hoy estamos aquí y mañana podemos estar en una caja "po e lo que hay"

Me parece que habertelo dejado más claro IMPOSIBLE :rolleyes:

Saludos y no penseis que estoy en la absoluta posesión de la razón, son simples opiniones muy revocables

biziberri 21-06-2007 22:30

Re: Compra velero en gestión
 
pues va a ser que no
no me lo dejas claro

no es mas facil decir:
"a mi no me a ido bien"

a otros me costa que les va bien
y a otros les ira regular

un cafe para todos

Junio 21-06-2007 22:48

Re: Compra velero en gestión
 
Pues yo creo que no se pierde el dinero si te compras un barco nuevo. La gozada de estrenarlo todo absolutamente todo todito todo, tiene su precio. Su precio de nuevo.

Yo no compraría un barco de segunda mano, ojo....a no ser que conociera el barco y el dueño desde hace tiempo y, supiera que puedo confiar en el estado del barco. Un barco de lista 6ª no lo compraría pues han pasado muchas personas por la cubierta, bañera, water, etc etc etc Personas que han pagado por un servicio de alquiler y que al parecer no se preocupan mucho del tema....

Pienso que la gestión es muy variada y tiene muchas posibilidades.

:D :brindis: :D

Tatatoa 22-06-2007 00:24

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por Junio (Mensaje 91690)
Pues yo creo que no se pierde el dinero si te compras un barco nuevo. La gozada de estrenarlo todo absolutamente todo todito todo, tiene su precio. Su precio de nuevo.

Yo no compraría un barco de segunda mano, ojo....a no ser que conociera el barco y el dueño desde hace tiempo y, supiera que puedo confiar en el estado del barco. Un barco de lista 6ª no lo compraría pues han pasado muchas personas por la cubierta, bañera, water, etc etc etc Personas que han pagado por un servicio de alquiler y que al parecer no se preocupan mucho del tema....

Pienso que la gestión es muy variada y tiene muchas posibilidades.

:D :brindis: :D

De eso se trata, comprar un barco nuevo que a ti te gusta, poner el mismo en 6ª (se alquila un promedio de 4 meses al año), te lo devuelven y lo cuidas y preparas, lo mimas y lo admiras (no se te ocurra navegar con el), y te esperas al siguiente verano, con un dolido sentimiento ves como se lo lleva otro y rezas para que te lo devuelva como minimo en el mismo estado que se lo lleva........ durante el invierno pues lo mismo, lo limpias lo mimas, lo admiras ......... y así durante cuatro años (minimo).

Luego haces cuentas y dices....... me quiero comprar un barco de segunda mano....... cual me compro........ pues cual va ha ser ...... el mio que escojí ya hace cuatro años.

Entonces lo miras, lo remiras y como ya lo conoces y a pesar que una lista 6ª (del que siempre habias estado enamorado), haber quien es el valiente que te impide quedarte con él.

Despues de todo nunca conseguirías ese barco al precio que se te queda, una vez hechos los numeros, entre los impuestos que te has ahorrado, la facturación realizada, seguro que un barco de las mismas caracteristicas te cuesta como minimo un 50 % más. Y a ese barco le has hecho un seguimiento año tras año y lo conoces a la perfección. Hasta la última rayita que hizo el desaprensivo que te lo alquiló.

:brindis:

Ocell 22-06-2007 08:55

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por Tatatoa (Mensaje 91733)
De eso se trata, comprar un barco nuevo que a ti te gusta, poner el mismo en 6ª (se alquila un promedio de 4 meses al año), te lo devuelven y lo cuidas y preparas, lo mimas y lo admiras (no se te ocurra navegar con el), y te esperas al siguiente verano, con un dolido sentimiento ves como se lo lleva otro y rezas para que te lo devuelva como minimo en el mismo estado que se lo lleva........ durante el invierno pues lo mismo, lo limpias lo mimas, lo admiras ......... y así durante cuatro años (minimo).

Luego haces cuentas y dices....... me quiero comprar un barco de segunda mano....... cual me compro........ pues cual va ha ser ...... el mio que escojí ya hace cuatro años.

Entonces lo miras, lo remiras y como ya lo conoces y a pesar que una lista 6ª (del que siempre habias estado enamorado), haber quien es el valiente que te impide quedarte con él.

Despues de todo nunca conseguirías ese barco al precio que se te queda, una vez hechos los numeros, entre los impuestos que te has ahorrado, la facturación realizada, seguro que un barco de las mismas caracteristicas te cuesta como minimo un 50 % más. Y a ese barco le has hecho un seguimiento año tras año y lo conoces a la perfección. Hasta la última rayita que hizo el desaprensivo que te lo alquiló.

:brindis:

Ja ja ja, no se si lo escribes de cachondeo o de verdad, pero me reconocerás que lo que interesa es navegarlo, ¿no? y ¿para eso debo esparar 4 años? :sip:
"¿Pos vale?" :brindis:

Ocell 22-06-2007 08:58

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 91682)
pues va a ser que no
no me lo dejas claro

no es mas facil decir:
"a mi no me a ido bien"

a otros me costa que les va bien
y a otros les ira regular

un cafe para todos

Fijate bien biziberri, fijate lo que escribí en la parte baja de mi comentario

Saludos y no penseis que estoy en la absoluta posesión de la razón, son simples opiniones muy revocables

:brindis: Espero que esta vez estés más en consonancia con mis comentarios.

Ocell 22-06-2007 09:04

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por Junio (Mensaje 91690)
Pues yo creo que no se pierde el dinero si te compras un barco nuevo. La gozada de estrenarlo todo absolutamente todo todito todo, tiene su precio. Su precio de nuevo.

Yo no compraría un barco de segunda mano, ojo....a no ser que conociera el barco y el dueño desde hace tiempo y, supiera que puedo confiar en el estado del barco. Un barco de lista 6ª no lo compraría pues han pasado muchas personas por la cubierta, bañera, water, etc etc etc Personas que han pagado por un servicio de alquiler y que al parecer no se preocupan mucho del tema....

Pienso que la gestión es muy variada y tiene muchas posibilidades.

:D :brindis: :D

Entiendo tu postura, pero difiero. Fijate, por un barco de 40 pies que vale......unos 240.000€ todo incluido. Su precio, pasados unos...... pongamos 2 años rondan los...... pongamos 170.000€. Un ahorro de 70.000€ = 11.600.000 pesetas :eek:
Si lo quieres vender dentro de 4 años lo podrás hacer sobre los ...... pongamos 140.000€. Pierdes 30.000 (5.000.000) en vez de 100.000 (16.000.000). Hay que ser menos enamoradizo :cunao:

biziberri 22-06-2007 10:33

Re: Compra velero en gestión
 
a mi no me salen esos numeros
un s.o 39i vale sin impuestos, 108mil
se puede conseguir sin problemas por 98mil
añadir, lo que quieras, balsa radio, cd, etc etc etc pon tu el montante de extras
este barco seguro que lo vendes 5 años mas tarde por 80mil
es un 39 de una marca de confianza....
usado por supuesto, por cafres.... alguno, no lo dudo
pero .... cuando compras un segunda mano, sabes bien quien lo tenia?
podria tratarse de un primerizo de la nautica, y tener todo jodido,,,
creo que el que compra tiene parametros para ver los problemas de un barco

tus numeros no me salen, y por supuesto
en el papel todo cuadra, (yo tambien soy vendedor)

se me olvidaba, un brindis colegas
en especial a ti Ocell

Ocell 22-06-2007 13:25

Re: Compra velero en gestión
 
Pues te juro por mi banquero que son esos números :cunao:

Ocell 22-06-2007 13:27

Re: Compra velero en gestión
 
Por cierto, ese barco del que me comentas y al que le pones un precio muy bonito, sabes muy bien que al final su precio es de 160.000 y no 98.000 :sip: (y me quedaré corto seguro)

¿Te lo desgloso todo o estás conforme?

Ocell :burlon:

llansador 24-06-2007 18:03

Re: Compra velero en gestión
 
Ocell, no he visto en tus números lo que te ahorras en amarre, seguro, mantenimiento... Tampoco he visto los ingresos por el alquiler...

En fin, muchas gracias.

Todos me estáis ayudando bastante y creo que va a ser un SO 39i. Esta semana, si tengo tiempo, me paso por Caixa Galicia, a ver qué fiananciación me ofrecen.

Aún me queda alguna duda, parece que alguien entiende que el barco lo devuelven en invierno? Pues no me dicen que ellos se encargan del amarre? Será así todo el año, no?

SALUT y una rondita:borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho: :borracho:

llansador 29-06-2007 22:36

Re: Compra velero en gestión
 
Esto es todo? No hay más gente que quiera opinar?
Venga, animaos que os invito a una ronda:borracho: :borracho: :borracho:

SALUT:brindis:

pil pil 30-06-2007 09:33

:brindis:

En mi opinion el tema hay que analizarlo a la luz de una inversion pura y dura.
¿Es buen la rentabilidad del 10% anual (garantizada)?
Una vez pasados los cinco años ¿ se puede vender el barco en el precio X ?.
¿Se ha recuperado la inversion y hay una rentabilidad REAL del 10% ? .
Quedarse el barco es una decision posetrior e independiente ¿Esta bien el barco por el precio REAL de venta? o ¿es mejor desprenderse de el?

Saludos

Xalest 30-06-2007 12:03

Re: Compra velero en gestión
 
Gracias por la ronda Llansador :brindis:

Digamos que conozco bastante el tema. En el mundo de la gestión hay de todo. Gente contenta y otra defraudada. Empresas que cuidan el barco otras que no.

No es un asunto que sea blanco o negro. Es una opción válida si:

1.- Eliges una empresa con un buen volumen de negocio y que cuide los barcos Creo que esto es lo más importante. También hay que comprar un barco popular.

2.- El factor suerte está de tu lado y no te destrozan el barco. Para ello más vale tener un buen seguro.

3.- Tienes muy claro el tema legal y fiscal sin arriesgarse porque al final te suelen pillar.

Ventajas:

1.- La compra del barco sale bastante más económica por el ahorro de impuestos y el descuento profesional.

2.- Ingresos por alquiler y gastos de mantenimiento compartidos.

Inconvenientes:

1.- Si no pagas el impuesto de matriculación no puedes navegar hasta que expire a los 4 años. Eso es lo que se lleva peor.

2.- Los dias de temporal y el barco en manos ajenas.

Experiencias conocidas:

- Positivas: a la mayoria les ha ido bien o normal y a algunos regular (por ingresar menos de lo esperado)

- Negativas:
1.- Conozco dos casos de siniestro total. En un caso el propietario cobró el valor del barco y quedó satisfecho porque su intención era venderlo. En otro caso el barco, que quedó varado y maltrecho en una playa, fue reconstruido durante este invierno y ahora vuelve a navegar.

2.- Conozco de primera mano un caso de multa de hacienda por alquilar más de tres meses barcos de la misma empresa que efectua la gestión.

3.- Un caso de dejadez de la empresa de charter en el cuidado del barco. Evidentemente ninguna empresa que tenga 30 barcos lo cuidará como si del mismo armador se tratara. Hay que estar algo encima de ellos. Pero de ahí a destrozar el motor...

4.- Un caso de incumplimiento del contrato. A los tres años de gestión la empresa les dijo que no quería seguir con ese barco y los echó.

llansador 02-07-2007 19:12

Re: Compra velero en gestión
 
Gracias a todos por seguir opinando. Creo que cada día estoy más convencido.
Si la intención es vender, se puede optar por el leasing, aunque es algo más caro.
Si te lo quieres quedar, desde luego, hipoteca.
El leasing, se impondría porque el barco no está a tu nombre y, formalmente no eres armador, por lo que puedes usarlo sin problemas con Hacienda, ¿Estaré en lo cierto?:nosabo: :nosabo:

En fin, lo realmente interesante sería comprar varios para poder pagar el tuyo propio con los beneficios anuales. No sé si estaré borracho ya desde pequeñito pero... Tomáos lo que queráis.:borracho: :borracho: :borracho:

SALUT

Tatatoa 02-07-2007 22:13

Re: Compra velero en gestión
 
Cita:

Originalmente publicado por llansador (Mensaje 96020)
Gracias a todos por seguir opinando. Creo que cada día estoy más convencido.
Si la intención es vender, se puede optar por el leasing, aunque es algo más caro.
Si te lo quieres quedar, desde luego, hipoteca.
El leasing, se impondría porque el barco no está a tu nombre y, formalmente no eres armador, por lo que puedes usarlo sin problemas con Hacienda, ¿Estaré en lo cierto?:nosabo: :nosabo:

En fin, lo realmente interesante sería comprar varios para poder pagar el tuyo propio con los beneficios anuales. No sé si estaré borracho ya desde pequeñito pero... Tomáos lo que queráis.:borracho: :borracho: :borracho:

SALUT

:brindis:
Hacienda entiende que aunque el barco no este a tu nombre, y lo está a nombre de una empresa de la que tu eres "participe", es como si fueras el dueño. Por lo tanto el contrato de Leasing estará a nombre de la Empresa que sea, por la compra, pero por el "alquiler" de esa embarcación a tu nombre o a nombre de una empresa de la que tu eres el socio, la cosa ya queda clara "tu eres el usufructuario de la cosa" y por lo tanto no vale la exención, y logicamente esta el apartado de que no se puede alquilar durante más de tres meses a la misma empresa o particular.

Lo del Leasing para charter no vale (para ahorrar los impuestos de los que pretendan intentar hacerlo de esa forma).

Si que tengo que decir que Hacienda permite, y así esta reglamentado y documentado por una "CONSULTA VINCULANTE", que se puede alquilar el barco a cualquier empresa durante un periodo superior a tres meses, siempre que la actividad de la empresa (y que debe de justificarse) sea la de "alquiler de embarcaciones" a otras empresas o particulares, Empresas de Gestión de charter.

Esa multa se puede recurrir.

:brindis:


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