La Taberna del Puerto

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-   -   Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=67306)

Eirín 28-02-2011 22:54

Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Un grupo de navegantes de recreo,de toda España,hemos escrito una carta abierta dirigida a las asociaciones náuticas y la hemos remitido a la prensa para general conocimiento de todas.

Aquí abajo está la carta, que ha sido publicada en la revista Skipper de este mes de Marzo.

Saludos y :brindis:

Eirín.

P.S.: Tabernero si me he equivocado y este tema no es de este subforo, ruego que lo ubiques donde corresponda.Gracias.

ROyOR 28-02-2011 22:59

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Enhorabuena Aurelio.

pipe 28-02-2011 23:54

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
:brindis:

tan sencillo :eek:

y sabran de que se trata estos tartara nietos de esos grandes navegantes

y sabran de que se trata despues de vivir siglos de espaldas al mar

la casi inexsistente cultura nautica popular sera capaz ............




:capitan::capitan:

Mireia 01-03-2011 00:44

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por Eirín (Mensaje 1015032)
Un grupo de navegantes de recreo,de toda España,hemos escrito una carta abierta dirigida a las asociaciones náuticas y la hemos remitido a la prensa para general conocimiento de todas.

Aquí abajo está la carta, que ha sido publicada en la revista Skipper de este mes de Marzo.

Saludos y :brindis:

Eirín.

P.S.: Tabernero si me he equivocado y este tema no es de este subforo, ruego que lo ubiques donde corresponda.Gracias.

Os deseo mucha suerte y os agradezco el esfuerzo por continuar trabajando para conseguir los objetivos que muchos de nosotros hemos creído siempre prioritarios.¡Buen trabajo!.
:brindis:

dunic 01-03-2011 10:51

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
En general esta bien, y hasta podria firmarlo, pero la primera frase .........

(sigue tu mismo estilo)

Juanitu 01-03-2011 10:55

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
¡QUE LOS DIOSES OIGAN VUESTRA PLEGARIA!

Y todos saldremos ganando.

:pirata:

scubaduba 01-03-2011 11:01

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Buena iniciativa, pero OJO, no nos perdamos en reuniones de comisiones y papeleos. Hay que ser muy efectivo y directo. Las redacciones de Libros balncos tardan demasiado y en un caso como el que nos ocupa, donde nos estan legislando con leyes caducas, podemos llegar a tener un libro blanco que amarillee, de viejo, en su primera edicion. :brindis::brindis:

Antonio_Mataelpino 01-03-2011 12:20

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Un representante unico, sin duda, es bastante mas eficaz :brindis:

Kenzo 01-03-2011 13:11

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Pues mira, despues de mucho leeros.. no puedo por menos que opinar.

Por ahora hay alguna asociación que va en rumbo, y con mas apoyos todavía haría mas.

Es increible que en dos años se haya pasado de NADA a lo actual

Y desde luego la primera frase de la carta evita que muchos la suscribamos.....y es que la historia está escrita.

También es cierto que si esa energía exuberante (y envidiable) que algunos demostrais por aquí se canalizara participando en Juntas Directivas de las numerosas asociaciones nauticas españolas (algunas sectoriales, otras regionales, no necesariamente a una nacional) seguro que se avanzaría mas.

venga, que tengais suerte y firmen la carta 1000 navegantes

valen

Pd..Tabernero, por favor, manten este hilo, seguro que conseguimos mantenerlo para lo que es, para que libremente cualquiera se adhiera a una propuesta de parte de unos navegantes/foreros.
Y no se converrtirá en eterna discusión sobre "lo de siempre"

woqr 01-03-2011 13:34

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Enhorabuena por la iniciativa !!!

Para mi un párrafo a destacar de la carta, es la correcta descripción del panorama náutico en otros países Francia, Italia, UK, etc.

Visitar un puerto en Francia, Bélgica, Holanda etc, es comprender en pocas palabras de que va esto de la afición náutica (nada que ver con España).

Quizás habría que empezar por ahí, llevar a quien corresponda a ver lo que hay fuera, y que luego se pregunten porque eso mismo no funciona en España, y quizás a partir de ahí se tomarían medidas en la correcta dirección.

Mas vale una visita a 4 puertos náuticos de recreo significativos Europeos, que 40 discusiones previas.

Suerte y paciencia que esto llevará su tiempo...... por desgracia.

Relampago 01-03-2011 14:13

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Francamente, no veo qué novedades aporta este escrito. :nosabo:

Tampoco veo la necesidad de publicarlo en una revista. Las asociaciones náuticas son bastante asequibles.

Y dudo mucho que ponerlas públicamente en cuestión ayude a reforzar su postura ante la administración, sino todo lo contrario.
Por tanto, o los objetivos son otros, o la estrategia es poco afortunada. :confused:

Aunque celebro que las inquietudes se transformen en iniciativas y no queden en simples charlas de taberna.

:brindis::brindis:

Eirín 01-03-2011 15:31

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Aunque celebro que las inquietudes se transformen en iniciativas y no queden en simples charlas de taberna.

:brindis::brindis:[/quote]


:sip::sip::sip::gracias:

Choquero 01-03-2011 15:48

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Como sea hay que hacerse notar de cara a la Administración, y pienso que ese escrito puede mover a las distintas asociaciones que representan sectorialmente a la náutica de recreo a tomar conciencia de la interdependencia que existe entre ellas. De nada le sirve a los astilleros llenar su cazo si va en detrimento de quienes han de comprar sus barcos, a las academias si perjudica a sus alumnos y futuros armadores, o a las náuticas en general si no cuidan con mimo su clientela, tan castigada por la normativa vigente y todos los nombrados más atrás.
Tomen conciencia y remen todos en la misma dirección, que los paganinis de siempre estamos ya muy hartitos de aflojar a unos y otros para mantener una afición que de cara a la galería es un lujo, pero de cara a nosotros mismos, muchas veces no es más que un puro ejercicio de masoquismo.
:brindis::brindis:

woqr 01-03-2011 15:51

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por Eirín (Mensaje 1015404)
Aunque celebro que las inquietudes se transformen en iniciativas y no queden en simples charlas de taberna.

:brindis::brindis:



Yo tengo una teoría (quizas no acertada), y es que quien realmente debe/puede modificar la situación actual del sector náutico (en realidad de cualquier sector de actividad, por desgracia), no somos los "simples" aficionados, sino más bien los que tienen realmente el "poder" económico de este sector, es decir los fabricantes, distribuidores, astilleros, concesinarios de puertos deportivos, náuticas etc.

Son ellos, los que aglutinan la actividad económica deribada de la náutica de recreo, los que mayor presión pueden poner a la Administración para facilitar las condiciones de acceso a la náutica.

vostok 01-03-2011 17:02

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1015238)
En general esta bien, y hasta podria firmarlo, pero la primera frase .........

(sigue tu mismo estilo)

si, poco afortunada e injusta.

:brindis:

genoves 02-03-2011 16:54

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Dice mi psicóloga (o es la psiquiatra, nunca me aclaro) que aprender del conflicto es bueno para mejorar.

A ver si es verdad y así hay que hundir menos barcos.

dunic 02-03-2011 21:11

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Resaca (Mensaje 1016244)
¿Por cierto porque en esta taberna se hable de lo que se hable siempre sale ANAVRE?
Buena mar.

Siempre no, pero si se escribe esto:
"En los últimos meses, las diferentes asociaciones y entidades privadas, representantes de los diversos sectores que constituyen la Náutica de Recreo española, han venido desarrollando una actividad irregular y muy poco exitosa en la defensa de sus particulares intereses frente a los organismos rectores de la Administración Marítima del Estado "

Esto esta claramente dirigido a una linea de flotacion (si lo hubieses escito tu, seguramente no)
El resto te lo ha explicado perfectamente Genoves

Choquero 02-03-2011 21:26

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1016271)
Siempre no, pero si se escribe esto:
"En los últimos meses, las diferentes asociaciones y entidades privadas, representantes de los diversos sectores que constituyen la Náutica de Recreo española, han venido desarrollando una actividad irregular y muy poco exitosa en la defensa de sus particulares intereses frente a los organismos rectores de la Administración Marítima del Estado "

Esto esta claramente dirigido a una linea de flotacion (si lo hubieses escito tu, seguramente no)
El resto te lo ha explicado perfectamente Genoves

Por esta frase me siento culpable, ya que fui yo quien pidió una introducción que justificase el resto del escrito. Seguramente hubiese sido más acertado poner "actividad descoordinada y poco exitosa en la defensa de sus particulares intereses antepuestos al bien común de los navegantes y su actividad ante la Administración".
No hay andanada ninguna contra la línea de flotación de nadie, no hay que buscar tres pies al gato, lo que se pide es que se unan todos aquellos que de forma societaria están implicados en el tema que nos ocupa, que sumen esfuerzos y que de forma coordinada hagan presión.
Eso es lo que yo entendí en ese escrito y es lo que firmé, que ahora por otros intereses se quieran buscar otras interpretaciones, ya es cosa de cada cual, y polemizar sobre ello aquí, lo mismo.
Yo por mi parte me voy a dedicar a la vexicología, tema que es tabú en el foro.

danilo 03-03-2011 00:33

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
No creo que la unión física y mental de asociaciones logre las metas, más bien increpan el ambiente. Las metas se logran enfocando los objetivos desde distintos puntos de vista y ángulos.
Si queremos llevar a la nautica al puesto que creemos que le corresponde tendremos que escuchar y dialogar con propios y ajenos.
Eso de UNA GRANDE y UNIDA no sirve de nada, pues no hay diálogo, ni oposición, sólo nos deja seguir a un ente.
y si alguna vez conseguiis esa gran unificación, que será de los intransigentes, de los opositores. Los opositores, los intransigentes estarán bien perdidos pues no tendrán la fuerza suficiente para alzarse, contra una grande y única asociación o idea.

Por este motivo no creo que la Carta que ha abierto el debate sea adecuada, además incluso la tacharía de pretenciosa. Pretender la unión cuando lo mejor es la diversificación, no me parece correcto.

vostok 03-03-2011 08:27

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 1016423)
No creo que la unión física y mental de asociaciones logre las metas, más bien increpan el ambiente. Las metas se logran enfocandolo desde distintos puntos de vista y ángulos.
Si queremos llevar a la nautica al puesto que creemos que le corresponde tendremos que escuchar y dialogar con propios y ajenos.
Eso de UNA GRANDE y UNIDA no sirve de nada, pues no hay diálogo, ni oposición, sólo nos deja seguir a un ente.
y si alguna vez conseguiis esa gran unificación, que será de los intransigentes, de los opositores estarán bien perdidos pues no tendrán la fuerza suficiente para alzarse...
Por este motivo no creo que la Carta que ha abierto el debate sea adecuada, además incluso la tacharía de pretenciosa. Pretender la unión cuando lo mejor es la diversificación, no es correcto.

Estimado, no entiendo muy bien lo que quieres decir. En lo único que estoy de acuerdo es en que la carta no es adecuada.

Cuando llevaba 10 minutos en la náutica, ya descubrí que era un nido de piratas (de los malos) y los 7 años siguientes fueron para descubrir que además está lleno de aprovechaos, de malas regulaciones, de inutiles...

La verdad es que me hice de ANAVRE sin mucha reflexión, pues porque simplemente vi que apoyaban uno de los temas que se dieron el año pasado, el del Puente del Estacio en la Manga, y me hice socio más por vergüenza, que por otra cosa.

Hace poco empezaron a aparecer nuevas normativas que me dejaron ojiplático: empezaba a aparecer el sentido comun entre el articulado.

No es que lleve mucho tiempo en esto, como dije antes, apenas 7 años, pero el cambio de tendencia más que notable, es asombroso, dado cómo estaba el patio. No se si me engaño, pero creo que ANAVRE ha tenido que ver en esto (supongo que hay otras asociaciones que también han contribuido), y si el cofrade Eirin y otros estuvisteis en la creación de ANAVRE, y participaron en sus iniciativas incluso discrepando, pues también hay que darles las gracias. También me sorpredió gratamente, y me parece una gran noticia, que la Administración empiece a reconocer a las asociaciones de navegantes (en este caso ANAVRE) como un interlocutor necesario para el debate.

Hay en la náutica un 99% de temas en los que los navegantes de recreo estamos totalmente de acuerdo. Y sea desde la diversidad o desde una unica asociación, yo creo que lo importante es que los navegantes nos asociemos y trabajemos en una misma dirección, y sin meter palitos en la rueda del de al lado, porque es de nuestro equipo.

Y la primera frase de la carta, es un palito. Da igual que para algunos no sea así, y penséis que no tiene importancia. Lo importante, es que para un sector, si es un palito en la rueda, y aunque sea un poco más dificil, cada gesto que hagamos desde las distintas asociaciones, tiene que tener en cuenta cómo se lo van a tomar los demás, y cómo hacemos para que sirva para unir, y no para desunir.

Así que por qué no miramos todos hacia ese 99% que nos une, y somos cuidadosos con lo que hacemos para evitar ese 1% que nos puede separar.

Eirín, porfa, no te lo tomes a mal: Asóciate (si no lo estás ya) en la asociación en la que te encuentres más cómodo (o fúndala, si no la encuentras); ejerce en ella tu liderazgo, que tienes sobradas aptitudes y actitudes y tu contribución vendrá muy bien para ese 99% de objetivos que nos unen; impulsa la unidad de acción de las asociacioens, y por favor, no dejes de mandar una pequeña nota de rectificación a revistas náuticas? Con estos dos pasitos, sin duda tu contribución a ese 99% estará fuera de duda, y yo firmaré también tu carta.

(Con perdón por el tocho)

:brindis:

woqr 03-03-2011 09:44

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Resaca (Mensaje 1016244)
en que pais tiene más exito la nautica de recreo, ¿Francia, inglaterra, Suecia? copiemoles todo, normativas, titulaciones etc etc, tomemos lo que funcione y apliquemoslo, pero de forma global, no hay que arreglar un tema ya que nos ponemos arreglemos todo.
.

Estoy totalmente de acuerdo, creo que lo mejor es fijarse en los paises de nuestro entorno para darnos cuenta de, en que consiste la afición náutica.

Por poner un solo ejemplo (hay cientos), supongo que muchos conocereis Arcanson en Francia.

La primera vez que estuve allí, me di cuenta de que "eso" no existe en España. Es decir, a parte del indudable privilegio de su entorno, debe de haber no menos de 1000 mástiles amarrados en el puerto, y posiblemente no ves ningún barco de "lujo". Son cientos de barcos y no tienes en ningun momento la sensación de que sea un "coto reducido" y exclusivo.

No digo que los yates de lujo no formen parte de la náutica de recreo (que no se interprete mal), lo único que digo es que el comun de los mortales no tenemos dichos barcazos, pero no por eso significa que no pueda haber una afición náutica.

En Francia tener un velerito para navegar con tu familia los fines de semana, no significa que seas millonario ni mucho menos.

Aquí la sensación por parte de la Administración es todo lo contrario.

Espero haya podido transmitir esa imagen que yo tengo cada vez que voy a un puerto deportivo en Francia o cualquier pais de nuestro entorno. Holanda es otro muy buen ejemplo de esto.

dunic 03-03-2011 15:04

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
AQUI :

Cita:

Originalmente publicado por vostok (Mensaje 1016485)
Eirín, porfa, no te lo tomes a mal: Asóciate (si no lo estás ya) en la asociación en la que te encuentres más cómodo (o fúndala, si no la encuentras); ejerce en ella tu liderazgo, que tienes sobradas aptitudes y actitudes y tu contribución vendrá muy bien para ese 99% de objetivos que nos unen; impulsa la unidad de acción de las asociacioens, y por favor, no dejes de mandar una pequeña nota de rectificación a revistas náuticas? Con estos dos pasitos, sin duda tu contribución a ese 99% estará fuera de duda, y yo firmaré también tu carta.

:brindis:

Esta todo dicho, von vent

Jangada 03-03-2011 17:04

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Ahora, con coherencia y SERENIDAD, alguien, sin entrar a valorar el mensajero puede decirme con argumentos SÓLIDOS:
¿Que hay de malo en proponer que todas las entidades asociativas y privadas, es decir: ANEN, ADIN, ADN, ANAVRE, RANC, Asociación de Capitantes de Yate, de Patrones, Asociación de Clubes Náuticos, FEV, Asociaciones de usuarios de puertos deportivos, etc. etc. etc. intercambien unas pequeñas listas de puntos prioritarios para mejorar la náutica de recreo española y se lo presenten, en un escrito CONSENSUADO, a FOMENTO y HACIENDA? como medida de presión y simbolo de unidad de INTERESES de los navegantes, sea el sector que sea.
¿Se trata de una propuesta horrible? aunque la haya propuesto el mismísimo DIABLO.
¿es que no existen puntos en los que estamos todos de acuerdo, que representen avance en la regulación náutica?
¿No existen pactos de INTERESES?
Hasta cuando el sector va a seguir luchando para poder decir que tiene unos cuantos asociados más que el vecino y que es más influyente que el otro en la náutica deportiva.

en fin....:eek:

BL10 03-03-2011 17:23

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Buenas tardes a todos.

Como miembro de la Junta directiva de ADN Mediterraneo, creo que toda iniciativa que pueda mejorar los intereses de todos los navegantes es buena.
Creo que nuestros mas de 400 asociados estarán de acuerdo en que apoyemos iniciativas encaminadas a que la náutica en España pase a ser un tema lógico y sin tantas trabas administrativas como viene ocurriendo ahora, por lo que estamos de acuerdo en escuchar lo que se tenga que decir y plantear al mismo tiempo nuestras inquietudes.

Un saludo

ROyOR 03-03-2011 17:29

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por BL10 (Mensaje 1016791)
Buenas tardes a todos.

Como miembro de la Junta directiva de ADN Mediterraneo, creo que toda iniciativa que pueda mejorar los intereses de todos los navegantes es buena.
Creo que nuestros mas de 400 asociados estarán de acuerdo en que apoyemos iniciativas encaminadas a que la náutica en España pase a ser un tema lógico y sin tantas trabas administrativas como viene ocurriendo ahora, por lo que estamos de acuerdo en escuchar lo que se tenga que decir y plantear al mismo tiempo nuestras inquietudes.

Un saludo

Se puede decir mal alto, pero no mas claro.

Muchas gracias BL10

Jadarvi 03-03-2011 18:46

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por BL10 (Mensaje 1016791)
Buenas tardes a todos.

Como miembro de la Junta directiva de ADN Mediterraneo, creo que toda iniciativa que pueda mejorar los intereses de todos los navegantes es buena.
Creo que nuestros mas de 400 asociados estarán de acuerdo en que apoyemos iniciativas encaminadas a que la náutica en España pase a ser un tema lógico y sin tantas trabas administrativas como viene ocurriendo ahora, por lo que estamos de acuerdo en escuchar lo que se tenga que decir y plantear al mismo tiempo nuestras inquietudes.

Un saludo

Precisamente por eso, ADN y ANAVRE firmaron en abril del pasado año un acuerdo de colaboración y asociación mutua en el Salón Nautico de Palma y, ya puestos, quisiera decir que esa es una de las líneas de actuación de Anavre desde su constitución.

Y eso es todo, por ahora.

BL10 03-03-2011 21:52

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Buenas noches a todos.

Desconozco por completo los problemas que existen en ANAVRE y sus socios y realmente no tengo ningún interés en ello.

Por alusión a nuestra Asociación comentaré un par de aspectos que se han tocado.

Se pidio en su día al cofrade Jangada su colaboración en el tema del IVA y éste la ofreció de forma totalmente gratuita y redactó dos documentos destinados uno a los clubes náuticos y otro destinado a amarres de gestión directa. Los documentos fueron revisados por varios socios de ADN que son abogados y consideraron que eran correctos, por lo que se difundieron entre los socios que así lo solicitaron, para que pudieran gestionarlo de forma individual, ya que todos los casos son diferentes y no se podía enfocar como un tema de asociación. Reiteramos nuestro agradecimiento a Andreu por su colaboración y al mismo tiempo estamos abiertos a cualquier colaboración que podamos recibir, sea de socios o no socios.

Efectivamente, en el pasado Salón Náutico de Palma se firmo un acuerdo con ANAVRE de colaboración. Pero también tengo que decir que firmar un documento no significa que lo que se pretende se consiga. De hecho las colaboraciones con ANAVRE han sido muy puntuales, limitandose a la colaboración de ANAVRE con ADN en la recogida de firmas contra el cobro por el fondeo en Cabrera, y una visita del Presidente de ANAVRE junto con nuestro Vicepresidente a la Directora de SASEMAR.

Reitero la disposición de ADN Mediterraneo para colaborar en cualquier iniciativa que vaya en beneficio de los navegantes, venga de donde venga, y sin entrar en discusiones que no llevan a ninguna parte, por lo que estamos dispuestos a sentarnos con las asociaciones del sector para hablar de ello.

Un saludo.

Eirín 03-03-2011 22:10

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por BL10 (Mensaje 1016791)
Buenas tardes a todos.

Como miembro de la Junta directiva de ADN Mediterraneo, creo que toda iniciativa que pueda mejorar los intereses de todos los navegantes es buena.
Creo que nuestros mas de 400 asociados estarán de acuerdo en que apoyemos iniciativas encaminadas a que la náutica en España pase a ser un tema lógico y sin tantas trabas administrativas como viene ocurriendo ahora, por lo que estamos de acuerdo en escuchar lo que se tenga que decir y plantear al mismo tiempo nuestras inquietudes.

Un saludo


Cofrade BL10, te agradezco tus comentarios y esa predisposición de la Junta -Directiva y masa social de ADN.Reconforta leer opiniones como las tuyas.

Ojalá que vuestro ofrecimiento sea imitado por otras asociaciones.

Ten por seguro que si finalmente conseguimos materializar la iniciativa procedente de la carta de los 40, nos pondríamos en contacto con vosotros. A ver si así somos útiles y eficaces de verdad a los intereses de los navegantes españoles.

Un fuerte abrazo y reitero el agradecimiento.

:brindis::brindis:

Eirín.

Mireia 03-03-2011 23:18

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
A pesar del aviso de Natachamar, tengo la impresión de que estamos en camino de poder dialogar sobre los temas comunes y sobre la propuesta de lo que ya parece que vamos a denominar "La carta de los 40". Una propuesta de la que podrán opinarse muchas cosas menos que no sea novedosa. Estamos, si no he entendido mal, ante una invitación a todas las entidades relacionadas con la náutica para que consensuen un Libro Blanco de la náutica en España. Nada más ni nada menos. ¿Y vamos a desaprovechar la ocasión de llegar a un acuerdo que nos permita negociar esas bases?.

Celebro la actitud de BL10 y sus palabras, en cuanto representante de una de las asociaciones de navegantes y de todos los que habéis expresado que el diálogo correcto es lo fundamental para llegar a un acuerdo.

Gracias, Jangada, por tus amables palabras hacia mí. No te preocupes. Lo mío debe ser eso que llaman "deformación profesional".;)

Gracias Eirín, muy amable. Te felicito por el talante dialogante que aprecio en tus intervenciones.

Y muchas gracias, amigo Relámpago, por tu invitación, pero todavía no es el momento.

Un brindis,:brindis: tan típico en esta Taberna, para que esta discusión acabe dando auténticos frutos.

jan 04-03-2011 02:03

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Pero que bonito es el motivo último de esa carta !!!!
Lo comparto plenamente.

Pero..., lastima, siempre tiene que haber un pero.

Que se ha hecho para que en vez de 40 firmantes sean 4000?

Existe verdadera intención de ser más de 40?
Se ha intentado consensuar el texto de dicha misiva con las asociaciones a las que hace referencia?

La verdad es que pienso que es una manera un poco tosca de abordar a posibles partes de ese libro blanco tachando su trabajo de irregular (una palabra con connotaciones muy chungas!) y poco exitoso.

Si de verdad existe una intencion de fomentar el dialogo entre diversas partes, que muchas veces son antagónicas, ese primer párrafo está sobrando.

Cierto que contando las palabras no sea más del 5% del texto, ademas "la chicha" no está en él, os juro que no entiendo su inclusión. Al acabar el primer párrafo pensé en no continuar leyendo!!! Me dije para mi, más de lo mismo....



Perdonarme si recelo de las intenciones de algunos de los firmantes pero visto lo leído en algunos hilos de esta bendita casa no me transmiten ninguna sensación de constructividad, lo siento de veras.

eilnet 04-03-2011 08:35

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 1017104)
Si de verdad existe una intencion de fomentar el dialogo entre diversas partes, que muchas veces son antagónicas, ese primer párrafo está sobrando.


Perdonarme si recelo de las intenciones de algunos de los firmantes pero visto lo leído en algunos hilos de esta bendita casa no me transmiten ninguna sensación de constructividad, lo siento de veras.


Esto es exactamente lo que también pienso.
Qué lástima.

woqr 04-03-2011 09:49

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
buenas :brindis: a todos que no es poco !!

Me he leído todo el hilo, (lo cual me ha ayudado a conocer todo esto que no tenía ni idea), y saco en claro que con independencia de todo el "mar de fondo" que hay, está claro que hay un párrafo en la carta, que es lo que ha motivado todo lo que ha venido después.

Sugerencia desde la más absoluta y completa equidistancia:

¿ Porque demonios no consensuais el texto exacto de dicho párrafo, y se pasa a otra cosa ?

:nosabo:

Mireia 04-03-2011 11:56

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 1017104)
Pero que bonito es el motivo último de esa carta !!!!
Lo comparto plenamente.

Pero..., lastima, siempre tiene que haber un pero.

Que se ha hecho para que en vez de 40 firmantes sean 4000?

Existe verdadera intención de ser más de 40?
Se ha intentado consensuar el texto de dicha misiva con las asociaciones a las que hace referencia?

La verdad es que pienso que es una manera un poco tosca de abordar a posibles partes de ese libro blanco tachando su trabajo de irregular (una palabra con connotaciones muy chungas!) y poco exitoso.

Si de verdad existe una intencion de fomentar el dialogo entre diversas partes, que muchas veces son antagónicas, ese primer párrafo está sobrando.

Cierto que contando las palabras no sea más del 5% del texto, ademas "la chicha" no está en él, os juro que no entiendo su inclusión. Al acabar el primer párrafo pensé en no continuar leyendo!!! Me dije para mi, más de lo mismo....



Perdonarme si recelo de las intenciones de algunos de los firmantes pero visto lo leído en algunos hilos de esta bendita casa no me transmiten ninguna sensación de constructividad, lo siento de veras.

Hola Jan.

Hay varias cosas que me gustaría comentar de tu escrito. Las cartas que expresan una opinión o lanzan una idea que se considera beneficiosa para un colectivo no tienen necesariamente que ser firmadas por cuarenta, cien, ni 40.000 personas. El número es importante en unas elecciones. Aquí no creo que se esté eligiendo a nadie ni votando nada. Me parece que nuestros compañeros de afición y de foro están lanzando una idea. De la misma manera que en otro momento, una idea llevó a la creación de una entidad en este foro. Recuerdo que en su momento eran muchos menos de cuarenta.:D Y aún así, su creación tiró hacia delante. No me pareció entonces que nadie buscara el consenso de los que ya trabajaban en la misma dirección, que los había. Pero ése no es el tema, que estas discusiones siempre se derivan hacia esa entidad y no tiene que ser así.

Lo de "irregular", al menos yo no lo he tomado por el lado ése que dices de "connotaciones chungas", ni mucho menos, sino por la falta de regularidad en llevar a cabo gestiones para solucionar los "grandes" temas que nos afectan y de los que nos quejamos todos los días. En general, se va a salto de mata, apareciendo y desapareciendo, como el Guadiana. Así al menos lo he interpretado yo. Ésa es mi percepción de las entidades que representan a los diversos colectivos del mundo náutico. Y, ciertamente, cada uno por un lado.

Lo de supresión o no de un párrafo no creo que tuviese demasiada importancia para los impulsores de esta carta. Lo fundamental el el objetivo, un objetivo importantísimo, que nadie hasta ahora había planteado y que no puede dejarse olvidado por problemas de interpretación o susceptibilidades.

Si ése es el problema que se os plantea a algunos para iniciar un auténtico diálogo, estoy segura de que Eirín y los firmantes podrían replantearse esa introducción. Pulir matices no debería ser el problema.

:brindis:

vostok 04-03-2011 12:51

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1017185)
buenas :brindis: a todos que no es poco !!

¿ Porque demonios no consensuais el texto exacto de dicho párrafo, y se pasa a otra cosa ?

:nosabo:

A título exclusivamente particular, como usuario y aprendiz de este foro desde hace muchos años, y sin ninguna relación con mi pertenencia a ANAVRE, (osea, que no he consensuado esto con nadie de ANAVRE y no tiene nada que ver con la posición de ANAVRE respecto a este tema), os propongo la siguiente redacción para los primeros tres párrafos de la carta, con el fin de limar algunas aristas y evitar pisar ciertos callos:

Primer párrafo:

Donde dice:
En los últimos meses, las diferentes asociaciones y entidades privadas, representantes de los diversos sectores que constituyen la Náutica de Recreo española, han venido desarrollando una actividad irregular y muy poco exitosa en la defensa de sus particulares intereses frente a los organismos rectores de la Administración Marítima del Estado. Los representantes de los astilleros, o de las escuelas náuticas, o de los pescadores deportivos y otras, están intentando la obtención de una mejoría global de su respectiva actividad, pero de forma aislada, esporádica y sin coordinación alguna, lo que, frente a la todopoderosa Administración del Estado, supone una debilidad negociadora de partida, a la que los destinatarios finales como somos los navegantes de recreo asistimos con una mezcla de estupor y malestar.

Propongo:
En los últimos meses, las diferentes asociaciones y entidades privadas, representantes de los diversos sectores que constituyen la Náutica de Recreo española, han venido desarrollando diferentes actividades e iniciativas en la defensa de sus particulares intereses frente a los organismos rectores de la Administración Marítima del Estado. Los representantes de los astilleros, o de las escuelas náuticas, o de los pescadores deportivos y otras, están intentando la obtención de una mejoría global de su respectiva actividad, pero de forma aislada, esporádica y sin coordinación alguna, lo que, frente a la todopoderosa Administración del Estado, supone una debilidad negociadora de partida que limita en gran medida su eficiacia a la hora de alcanzar sus objetivos.

Segundo párrafo:

Donde dice:
En un año preelectoral, como en el que estamos, la receptividad del Gobierno para aceptar propuestas razonables que supongan no solo una superación objetiva de los males de la náutica de recreo sino, y sobre todo, la posibilidad cierta de la captación de una importante cantidad de votos, debe ser aprovechada adecuadamente por las entidades que agrupan a los diferentes colectivos implicados. Para ello, surge como aconsejable y deseable que este sector productivo, deportivo y de ocio que implica a mas de 250.000 personas, disponga de algún tipo de organismo común que sirva de interlocutor y que a la vez, tenga la suficiente pujanza en lo técnico y respaldo numérico en lo social.

Propongo:
Las regulaciones aprobadas en los últimos meses han recogido parcialmente algunas de las inquietudes del sector. Aunque estas mejoras suponen un paso muy pequeño en la dirección adecuada, ponen de manifiesto la receptividad del Gobierno para aceptar propuestas razonables que supongan una superación objetiva de los males de la náutica de recreo, abriendo una oportunidad que debe ser aprovechada adecuadamente por las entidades que agrupan a los diferentes colectivos implicados. Para ello, surge como aconsejable y deseable que este sector productivo, deportivo y de ocio que implica a mas de 250.000 personas, disponga de algún tipo de organismo común que sirva de interlocutor y que a la vez, tenga la suficiente pujanza en lo técnico y respaldo numérico en lo social.
Segundo párrafo:


Donde dice:
Los navegantes de recreo consideramos que la náutica de recreo no acaba de encontrar un cauce solvente y eficaz que permita afrontar con cierto optimismo las múltiples reivindicaciones tendentes a lograr una necesaria mejoría en todas sus facetas, tanto en la legislación que regula la navegación de recreo como en las diferentes áreas de la actividad, desde la adquisición o disfrute de las embarcaciones, su mantenimiento, el acceso a través de los innumerables títulos, los amarres o la regulación fiscal aplicable. Todos los grupos que componemos la náutica de recreo coincidimos casi plenamente en la necesidad de superar una legislación arcaica, incoherente y distante a años luz de la existente en los países occidentales de nuestro entorno.
Propongo:
Los navegantes de recreo necesitamos que nuestros cauces sean mas eficaces para que afrontemos con cierto optimismo las múltiples reivindicaciones tendentes a lograr una necesaria mejoría en todas sus facetas, tanto en la legislación que regula la navegación de recreo como en las diferentes áreas de la actividad, desde la adquisición o disfrute de las embarcaciones, su mantenimiento, el acceso a través de los innumerables títulos, los amarres o la regulación fiscal aplicable. Todos los grupos que componemos la náutica de recreo coincidimos casi plenamente en la necesidad de superar una legislación arcaica, incoherente y distante a años luz de la existente en los países occidentales de nuestro entorno.
:brindis:

danilo 04-03-2011 13:33

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
De verdad considerais que la unión llega al saber final?
De verdad pensais que el color negro, que es la unión de todos los colores es más bonito que el arcoiris?
El cuadro más bonito es aquel que consigue combinar los mejores colores, para ello es necesario que cada uno defienda los suyos.

La metáfora que empleo es compatible con mis posturas anteriores.

woqr 04-03-2011 13:39

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por danilo (Mensaje 1017340)
De verdad considerais que la unión llega al saber final?
De verdad pensais que el color negro, que es la unión de todos los colores es más bonito que el arcoiris?
El cuadro más bonito es aquel que consigue combinar los mejores colores, para ello es necesario que cada uno defienda los suyos.

La metáfora que empleo es compatible con mis posturas anteriores.

(joder danilo no fastidies ahora, que ya está el texto medio "aprobado", no vayamos ahora a la página 1, con lo que ha costado llegar a la 3.)

:adoracion:


Pregunta: viendo que una de las intenciones de la carta es la de reunir a las asociaciones náuticas de España,

¿Alguien me puede decir cuantas asociaciones náuticas hay en España ??

Es para hacerme una idea de la dimensión del asunto en cuestión.

gracias

:brindis:

Jangada 04-03-2011 15:09

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1017345)
(joder danilo no fastidies ahora, que ya está el texto medio "aprobado", no vayamos ahora a la página 1, con lo que ha costado llegar a la 3.)

:adoracion:


Pregunta: viendo que una de las intenciones de la carta es la de reunir a las asociaciones náuticas de España,

¿Alguien me puede decir cuantas asociaciones náuticas hay en España ??

Es para hacerme una idea de la dimensión del asunto en cuestión.

gracias

:brindis:

Cofrade WOQR, a vuelapluma...seguro que hay más por lo que ruego que los cofrades amplíen esta información:

1.- Confederación española de clubes náuticos (engloba las regionales)
2.- Asociación Nacional de Empresas Náuticas, ANEN
3.- Asociación de Industria, Comercio y Servicios Náuticos, ADIN
4.- Asociación de Estaciones Náuticas de España.
5.- Asociación de Ingenieros Navales y Oceánicos de España.
6.- Federación Española de Alquiler Náutico.
7.- Real Asociación Náutica de Cruceros, RANC
8.- Asociación de Navegantes de Recreo, ANAVRE
9.- Asociación de Navegantes del Mediterráneo, ADN
10.- Asociación Española de Industrias Náuticas Auxiliares
11.- Federaciones Regionales de Vela
12.- Real Federación Española de Vela
13.- Asociación Española de Barcos Clásicos y Época
14. Asociación gallega de carpintería de Ribera
15.-Asociación de Modelistas Navales Gallega
16.- Asociación Internacional de pesca Deportiva (engloba a todas las asociaciones regionales y nacionales)
17.- Asociación Para la Investigación del Mar (AIMARES)
18.- Federación Española de Actividades Subacuáticas, FEDAS
19.- Asociación Española de Escuelas de Náutica de Recreo

Repito, faltan bastantes... en especial de barcos a motor que representan 58% del mercado náutico de embarcaciones.

Espero haber contribuído

:brindis::brindis:

woqr 04-03-2011 15:38

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por Jangada (Mensaje 1017389)
Cofrade WOQR, a vuelapluma...seguro que hay más por lo que ruego que los cofrades amplíen esta información:

1.- Confederación española de clubes náuticos (engloba las regionales)
2.- Asociación Nacional de Empresas Náuticas, ANEN
3.- Asociación de Industria, Comercio y Servicios Náuticos, ADIN
4.- Asociación de Estaciones Náuticas de España.
5.- Asociación de Ingenieros Navales y Oceánicos de España.
6.- Federación Española de Alquiler Náutico.
7.- Real Asociación Náutica de Cruceros, RANC
8.- Asociación de Navegantes de Recreo, ANAVRE
9.- Asociación de Navegantes del Mediterráneo, ADN
10.- Asociación Española de Industrias Náuticas Auxiliares
11.- Federaciones Regionales de Vela
12.- Real Federación Española de Vela
13.- Asociación Española de Barcos Clásicos y Época
14. Asociación gallega de carpintería de Ribera
15.-Asociación de Modelistas Navales Gallega
16.- Asociación Internacional de pesca Deportiva (engloba a todas las asociaciones regionales y nacionales)
17.- Asociación Para la Investigación del Mar (AIMARES)
18.- Federación Española de Actividades Subacuáticas, FEDAS
19.- Asociación Española de Escuelas de Náutica de Recreo

Repito, faltan bastantes... en especial de barcos a motor que representan 58% del mercado náutico de embarcaciones.

Espero haber contribuído

:brindis::brindis:

Joder, creo que ahora entiendo parte del "berengenal" que hay montado !!

Esto me recuerda cuando Bill Clinton quería ponerse en contacto con "Europa" para tratar de cualquier asunto importante (guerra en los balcanes, crisis del petróleo, etc), y le decía a sus asesores, que no tenía ni idea de con quien tenía que hablar !!!

:cunao:

Gracias por la información !

Si es que hay mas siglas, que en un subcomité de Naciones Unidas !!!

Jangada 04-03-2011 15:50

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1017405)
Joder, creo que ahora entiendo parte del "berengenal" que hay montado !!

Esto me recuerda cuando Bill Clinton quería ponerse en contacto con "Europa" para tratar de cualquier asunto importante (guerra en los balcanes, crisis del petróleo, etc), y le decía a sus asesores, que no tenía ni idea de con quien tenía que hablar !!!

:cunao:

Gracias por la información !

Si es que hay mas siglas, que en un subcomité de Naciones Unidas !!!


:cunao::cunao: esto es la punta del iceberg!!

woqr 04-03-2011 15:56

Re: Carta Abierta A Las Asociaciones Náuticas
 
Cita:

Originalmente publicado por Jangada (Mensaje 1017416)
:cunao::cunao: esto es la punta del iceberg!!

Pues yo empezaría por nombrar a un "Javier Solana", para que la Administración sepa por lo menos a quien dirigirse, en caso de que quieran poner o quitar un impuesto náutico (mas bien quitar) !!

Lo digo en serio, esto es una torre de babel para "4 gatos" que salimos a navegar !

Por si sirve de algo, el perfil debería ser alguien así: "persona de reconocido prestigio en el sector náutico, que hubiera dedicado buena parte de su vida a este deporte y/o sector de actividad"

Para entendernos, una especie de Manolo Santana, Miguel Indurain, Seve Ballesteros, etc etc (cada uno en su sector).

:brindis:


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