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Regatas, rátings y reglamento.
Saludos y rondas para todos.
Inicio este tema para evitar participar en un hilo anterior, con un título bastante desafortunado bajo mi punto de vista. Pero como creo que el tema puede ser interesante, abro este hilo con la intención de que podamos aportar sugerencias que permitan (sin demasiadas complicaciones) mejorar las regatas en general, sean del nivel que sean. He participado durante los últimos años en el campeonato de Catalunya de solitarios y A/2 y he podido observar el elevado número de barcos que no se ajustaban a lo declarado en su ráting. Por ejemplo, y muy fácil de comprobar, el fondeo en proa, que muchos declaran y nadie lleva. En una de las regatas realizadas por la zona Sur, solicité al comité de regata, antes de la regata, que comprobara algunos de los rátings, respuesta; si los revisamos tres cuartas partes de los barcos no saldrían de regata !!. Creo que con un sistema tan simple como el comprobar en cada regata a uno o dos barcos (por sorteo) si lo declarado en el ráting se ajusta a la realidad, (tampoco se trata de empezar a medir velas) y se hiciera público el barco que incumple las reglas, quizás conseguiríamos que mas de uno desistiera de hacer "trampitas". Saludos y buena proa. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Vengaaaa vaaaaa, yo soy el primerooooo
Yo tambien hago "trampitas" ultimamente estoy haciendo un papel digno (ya no quedo el ultimo) en las regatas de club, a base de llevar los dos tanques de agua llenitos de Cava. Aun llevandolos llenos, entra menos liquido, las burbujitas nos hacen "levitar" el casco y encima, :borracho: a :borracho: vamos bordeando contentillos :D. Como ya habreis deducido, soy del E, si señores del famoso pantalan :burlon: Ahora en serio, muy buena propuesta la de realizar "revisiones" a sorteo, pero quien las ha de realizar? El comite de mi club, bastante trabajo tiene ya, como para dedicarse media horita cada domingo a revisiones. Quizas se podrian nombrar "revisores" entre los propios patrones de la flota, cada semana dos diferentes, y que vayan rulando. Aunque.......pensandolo bien, es una pena llegar a estos extremos :sip: Se dice que el Rudby es un deporte de bestias, jugado por caballeros. Vamos señores, esta en nuestras manos el que no se pueda nunca decir, que las regatas son un deporte de millonetis, jugado por tramposos. Yo no me considero ni lo uno, ni lo otro. :brindis: Por el ferplei :brindis: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
...quizás si entre nosotros nos vigiláramos un poco... por ejemplo lo del ancla. No diré donde, pero vi que otro armador que ponia el ancla en proa a la vista, no en el cofre, pero atada con un cabito, osea que lo de ancla mayor de 25 kgs. asociada a molinete y disponible para ser utilizada, nada de nada. El armador muy campechano salió a regatear de esa guisa una setmana catalana de vela, y al acabar la regata se lo dije a él en persona. Ya no se lo he visto hacer mas. Si él no hubiera reaccionado como debía a lo mejor yo lo hubiera hecho publico o explicado al comité.
Ahora ese armador me tiene recelo y me saluda lo justito. Que le vamos a hacer ! Pero hacer de poli a mi personalmente, me inquieta e incomoda. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
Saludos, coincido plenamente contigo, más de una vez me he abstenido de denunciar a los que incumplen las reglas por la incomodidad que me provoca el tener que hacerlo a el o al comité. Es por este motivo que creo que debería ser el comité de regatas el que se ocupara de revisar, descalificar y denunciar a los trampopsillos. Por otra parte creo que el nivel de respuestas de este hilo, nos puede dar una idea aproximada del porcentaje de regatistas que están interesados en que se cumplan las reglas, (a ver si al final tendrá razón el juez que me decía que la mayoría de barcos incumplían las reglas. Saludos y buena proa. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Por otra parte creo que el nivel de respuestas de este hilo, nos puede dar
una idea aproximada del porcentaje de regatistas que están interesados en que se cumplan las reglas, (a ver si al final tendrá razón el juez que me decía que la mayoría de barcos incumplían las reglas. Saludos y buena proa. Pués parece ser que tenía razón el mencionado juez... |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
En las regatas hay una inexplicable tolerancia social a las trampitas y "despistes" de rating. En el tenis, si una pelota que toca la línea es buena. Ya sea en la final de Wimbledon o en un amistoso dominguero de club. Ser estricto en estos temas no presupone ninguna agresividad ni falta de educación con el contrincante. Las normas son las normas. Y en el golf ni te cuento lo estrictos que son en este aspecto.
Creo que la primera actitud ante las trampitas de rating es precisamente esta actitud de intolerancia social. Antes incluso de que lleguen medidores y comités a inspeccionar barcos. saludos |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Acaba de terminar el trofeo de invierno del RCMA en Getxo. Un barco en posiciones de podium tiene declarado en su certificado un foque 102%, y ha regateado todas y cada una de las cuatro pruebas con un génova más grande (sobre 135%.)
Yo me he dado cuenta ayer mismo, y he dado traslado al comité. Todavia no he tenido ocasión de comentar al armador el error en su certificado. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Que morro !!
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Como algunos sabeis soy medidor, y regatista. Lo que comentais es totalmente cierto.
Independientemente de quien tenga la culpa, está en nuestras manos hablar con el muchacho en cuestión y hacerle ver su error, que puede ser sin malicia. Pero si vemos que se chotea de nosotros, proceder a hacer una protesta de medición. Y que sea quien corresponde el que tome cartas en el asunto. Yo he puesto dinero entre toda la tripulación para dejar mal, a un nene que encima de tramposo nos restregaba sus victorias. Y otra solución es hablar con el Presidente para que el medidor que viene a los eventos de importancia, dé caña. Y de lo contrario cambiar de medidor. A vuestra disposición. Un saludo |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Regatas sociales:
Salimos a regatear para aprovechar el barco en invierno :cunao: y algunos se pican, y compran velas buenas, y vacían hasta el ultimo gramo y miden el barco con precisión. Pero luego sacas una batería del barco y no re-mides. Alguien sale un dia con un genaker "para probarlo", y le sale bién. Uno quita el fondeo principal y deja el de respeto. El Bimini molesta, así que lo quito... no se notará tanto. Uy, no me había dado cuenta de que tenía la driza de spi a 7/8. Lo siento, pero yo la llevo a tope. Pues no se quien pondría que amuramos el génova de Kevlar con el enrollador, si no cabe. Yo solo voy a pasarlo bién, y el dia que midieron el barco no estaba. Ah! pues no me había dado cuenta de que ponía que llevo la hélice fija. ... :nosabo: Todo esto lo he visto, me ha pasado, e incluso algo lo he hecho. Las regatas sociales tienen la dimensión que tienen. Y si un dia quieres probar una vela, ese es el dia. Pero si ganas con esa vela debes retirarte, aunque sea una regata de ese dia. Cada cambio de rating vale dinero. Y los que afectan a pesos mucho dinero. Muchos barcos se miden a principio de temporada, cuando aún están en modo crucero. Y los medidores, por no discutir, tragan con muchas cosas que luego se quedarán en el trastero. Todos conocemos algún armador que sale a regatear con su barco, sin optimizar nada, a participar y de buen rollo. Pero poco a poco ese armador (yo mismo, por ejemplo) vacía el barco, lo mide, cuando tiene que cambiar una vela busca algo más de rendimiento... vas entrando en el vicio. Y la transición no es rápida, ni directa, ni fácil. Cometemos errores por desconocimiento, por dejadez, por no gastar y por mala leche. Yo creo que hay de todo. Por ejemplo, cuando yo empecé declaré la balsa en cubierta y el fondeo en proa. Sigo llevándolos porque para quitar estos dos elementos debería volver a sacar los lanzamientos del barco, pesar lo que quito y re-hacer el rating. Eso, además de la pasta, supone quedar con el medidor un dia por la noche, sin viento para poder medir. Y no es tan fácil. Ahora remediré, pero por más motivos. Resumiendo, que hay quien se "equivoca" con mala fe como el que lleva un 135 y declara un 110, hay quien hace pruebas, y luego los cambios son complicados... así que siempre tendremos en las regatas ese mundillo intermedio en el que discurren las cosas entre la legalidad y el caos. Y lo peor es que si lo llevas todo bién (o eso crees) te sientes como el tonto del pueblo. Regateo habitualmente en dos sitios diferentes y con dos barcos. La seriedad de uno hace que los fallos del otro sean más patentes. Pero poco a poco la gente nos ponemos las pilas :D:D:D Y luego está la gestión de los ratings. Recientemente, la RFEV ha sacado algunas joyas que son de escándalo. Pero eso ya no son trampas, eso es incompetencia. :brindis::brindis: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
por desgracia tramposos hay en todos los deportes, ademas curiosamente todos los "errores por desconocimiento" del armador en el rating siempre bonifican, nunca penalizan.
para acabar con esto solo hay una forma que es PROTESTAR, y protestar no es comentar la infracción al comite de regatas, sino izar mi bandera BRAVO, notificarselo al infractor y presentar la protesta por escrito al finalizar la regata. Esto en una regata oficial es muy facil ya que hay un medidor, pero en una regata de club no es tan facil ya que no suele haber medidor. De todas formas comentado este tema con un comite de regatas (en esa regata no habia medidor) me dijeron que se puede protestar y aportar una foto que pruebe la infraccion (enrollador, balsa cubierta, burdas, ancla...). De todas formas si no se quiere ser tan "estricto" y buscar problemas, siempre se le puede dar un voto de confianza al patron, comentale la infraccion, y si tiene un minimo de dignidad, la saldran los colores y corregira esa infracción para la proxima prueba, y si no lo hace pues.... SIN PIEDAD!!! Os recuerdo la importancia de protestar, yo he estado de medidor en varias regatas y los armadores son muy dados a "comentarme" posibles infracciones. El medidor no puede orientar sus inspecciones de acuerdo a comentarios o rumores. Si la regata es oficial del calendario, hay medidor y un barco esta ganando en circunstancias sospechosas no hay duda sobre lo que se debe hacer, es la unica forma de poner freno a los tramposos. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Señores esto es un deporte de caballeros.
En mi opinión y llevo muchos años regateando en crucero y vela ligera, las normas están para cumplirlas, pero en una disciplina como la vela aun más. Pero desgraciadamente los piratas no acabaron, y degraciadamente hay algunos sueltos, que no solo quitan el ancla, utilizan velas no medidas, e incluso cosas peores, pero esto no se soluciona con una inspección, sino con el convecimiento de todos de hacer una competición limpia. Permitirme que cuente un hecho real que puede ser ilustrativo: En cierto Club Nautico del Sur en la tradicionales regatas de invierno se daba la paradoja de que cuando las condiciones del mar eran las mas dificiles, por viento o por falta de el, siempre ganaba el mismo, por cierto con unos bordos muy alejados del resto de la flota, la sospecha era generalizada, ¿ponía el motor?: Pues bien la solución al problema fué facil, en la siguiente entrega de torfeos en la que se produjo tal incidencia, a la hora de recogerger el premio se produjo un silencio seprucal en la instalaciones. Desde ese momento y en lo sucesivo el susodicho regatista dejo de ganar y mas tarde de participar alegando problemas de agenda. Yo personalmente siento compasión y pena por todos aquellos que tiene que hacer "trampas" para ganar, será que es ese su único motivo de felicidad en la vida, y si ello es así que pocos motivos de felicidad van a tener, pues pienso que las regatas las ganan los que lo hacen bien, y no por una u otra trampa se alcaza la victoria, y además el mar, como la vida, más tarde o más temprano a todos nos pone en nuestro sitio; y ello sin olvidar que si se navega solo para ganar, apaga y vámonos. Hay que participar con el ánimo y objetivo de ganar, pero si hay otro que lo hace mejor que tú, hay que ser el primero en reconocerlo. Perdornar este rollo, si habeis sido capaces de leerlo. Unas rondas tabernero :brindis::brindis: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Logicamente tenemos que cumplir y hacer cumplir la normativa de medicion y de regata.
Pero como en esta vida todo es relativo, yo personalmente creo que hay que definir tres estadios. Los dos primeros serian los capeonatos denomiandos serios y en los cuales tienen una categoria superior a dos por ejemplo. Luego estan las regatas de categoria tres. En estas entiendo que no se puede ser tan exigente y si que hay que aprovecharlas para enseñar a sus participantes a cumplir la normativa y ver como se aplica. Los Clubs realizan un esfuerzo importantisimo para intentar potenciar la participación de barcos y nuevos patrones en las regatas e iniciarlos en ellas. Estas necesariamente tienen que ser mas laxas en cuanto a sus normas que otras, pues de lo contrario no se producirian nuevas incorporaciones.La admision de certificados de club y no verificados. ya supone que en este tipo de regatas, no se afina a la ultima. Los patrones de mas altos vuelos que participan en estas, lo hacen por entrenar y no por conseguir unos resultados, que nada nuevo les supone en su palmares, pues es de esperar que tengan otras miras que no sea ganar un trofeo a los neofitos y a los que tienen el barco unicamente preparado de crucero. Eliminar las trampas , evidentemente que si, pero la normativa de medicion solo se debe aplicar con rigor en unos campeonatos determinados y permitir encambio con una cierta laxitud la participacion del mayor numero de barcos en otro tipo de regatas. Claro que este planteamiento lo hago desde el punto de vistas de que donde navego, existe el suficiente repertorio de Campeonatos que permite esta posibilidad, en otros sitios posiblemente este planteamiento no sea valido :brindis: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Hola a todos,
Una rondita para relajar al personal que el tema se pone tenso. Un a vez relajados me gustaría hacer algunas observaciones en las que creo que coincidiremos todos: * La flota tiene poco conocimiento de las reglas de regata y de medición. * Que la "fórmula" del rating varíe cada año no ayuda a su conocimiento (aunque parece que últimamente los cambios consigan igualar más a los barcos) * Los clubs no cuentan con comités con capacidad (presupuesto) suficiente para hacer mediciones de forma adecuada. * Hacer cambios en el rating es tedioso y caro. * Los comités suelen optar por la fórmula del mínimo esfuerzo y jugársela poco. Dicho esto, quiero decir que a mí me han penalizado dos veces con razón y me gustaría siempre fueran igual de exigentes con la flota, y propongo para solucionar esto lo siguiente: * Realizar charlas y cursos que permitan conocer mejor el reglamento ( y no me vale decir estudia el RIPA) por parte de clubs y federaciones * Flexibilizar el sistema de modificación de rating de forma que se abarate. * Promover entre jueces y comités la toma la medición de barcos, por ejemplo, los que ganan y la toma de decisiones adecuadas, como por ejemplo aplicar compensación de vientos flojos cuando los hubo. Lo que sugiero espero que se entienda en tono constructivo, sólo he intentado enumerar "cosas malas" que veo en la flota y en mi propia tripulación y proponer una forma de solucionarlo. Pasqual |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
Una cosa es que se cambie el número en sentido estricto por otro que no aparece en el ráting pero lo que ponga delante, sea ESP, CAT, USA, FRA, etc. ….no tiene tanta importancia a menos de que se vaya a hacer regatas de muy alto nivel y de repercusión internacional. Es menos importante que otras formalidades que no suelen cumplir algunos armadores en la mayoría de regatas de nivel regional, tipo no poner la bandera de clase, no tener la marca “P” a tope de palo, etc… Saludos :barcopapel: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
Es como si yo dijera la gran tonteria de Esta determinadamente prohibido usar los diminutivos como Pakito :burlon:, a ti te pusieron Francisco y eso es lo que pone en tu documento nacinal de identidad, no? Mira Pakito, yo regateo en regatas de club, y alguna provincial, entre numeros ESP, FRA, AND, GBR, DEN, velas que pone B (seguido de la eslora), velas que solo llevan el numero (sin denominación de origen) y velas completamente blancas (sin numero). Para mi, y creo que para la gran mayoria, lo importante es regatear con "Flair play", "Juego limpio", "Joc net" dilo en el idioma que tu quieras. Según mi manera de ver las cosas, la diversidad nos enriquece en todos los sentidos, y si tenemos que discriminar al personal, por lo que ponga en sus velas, o de donde es cada uno, o por el color de su piel, denota que tenemos la mente muy cerrada para estar en el año 2011. Cita:
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Las letras ESP delante del número de vela sólo son necesarias en competiciones internacionales. (Reglamento):sip:
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Re: Regatas, rátings y reglamento.
Pues si aqui una mente cerrada en el año 2011, porcierto en mi dni ya puede ponerme como nombre Paco, pero esto no viene al cuento.
Aqui estamos hablandod de reglamentos, y yo en ello estoy y como cada vez que veo un numero de vela CAT, me sienta como una patada en el culo, pos lo digo y ya esta. Aqui voy a poner lo que pone en el reglamento de regatas de vela 2009-2012. APÉNDICE G IDENTIFICACIÓN EN LAS VELAS Véase la regla 77. G1 BARCOS DE CLASES INTERNACIONALES DE LA ISAF G1.1 Identificación Cada barco de una Clase Internacional de la ISAF o de una Clase Reconocida llevará en su vela mayor, y, tal como está previsto en las reglas G1.3(d) y (e) sólo con respecto a las letras y números, en su spinnaker y vela de proa: (a) el emblema de la clase a la cual pertenece; (b) en todos los eventos internacionales, excepto cuando se suministran los barcos a todos los participantes, las letras de nacionalidad correspondientes a su autoridad nacional de acuerdo con la tabla que sigue. A efectos de esta regla, se entiende por eventos internacionales los de la ISAF, los campeonatos del mundo y continentales y aquellos descritos como internacionales en sus anuncios e instrucciones de regata; y (c) un número de vela no mayor de cuatro cifras que le ha sido asignado por su autoridad nacional o, cuando así lo establezcan las reglas de la clase, por la asociación internacional de la clase. La limitación de cuatro cifras no se aplica a las clases cuya afiliación o reconocimiento por la ISAF se produjo antes del 1 de Abril de 1997. Alternativamente, cuando así lo permitan las reglas de la clase, la autoridad emisora correspondiente puede adjudicar un número de vela personal a un propietario, quien lo puede usar en todos sus barcos de esa clase. Las velas medidas con anterioridad al 31 de Marzo de 1999 deberán cumplir con la regla G1.1 o con las reglas vigentes en el momento en que se midieron. LETRAS DE NACIONALIDAD: Letras Autoridad Nacional AHO Antillas Holandesas ALG Argelia AND Andorra ANG Angola ANT Antigua ARG Argentina ARM Armenia ASA Samoa Americana AUS Australia AUT Austria AZE Azerbaiyán BAH Bahamas BAR Barbados BEL Bélgica BER Bermuda BLR Bielorrusia BRA Brasil BRN Bahréin BUL Bulgaria CAN Canadá CAY Islas Caimán CHI Chile CHN R.P . China COK Islas Cook COL Colombia CRO Croacia CUB Cuba CYP Chipre CZE República Checa DEN Dinamarca DOM República Dominicana ECU Ecuador EGY Egipto ESA El Salvador ESP España FIJ Fiji FIN Finlandia FRA Francia FSM Micronesia (FSo) GBR Gran Bretaña GEO Georgia GER Alemania GRE Grecia GRN Granada GUA Guatemala GUM Guam HKG Hong Kong HUN Hungría INA Indonesia IND India IRL Irlanda ISL Islandia ISR Israel ISV Islas Vírgenes US ITA Italia IVB Islas Vírgenes Británicas JAM Jamaica JPN Japón KAZ Kazajistán KEN Kenia KGZ Kyrgyzstan KOR Corea KUW Kuwait LAT Letonia LBA Libia LCA Santa Lucía LIB Líbano LIE Liechtenstein LTU Lituania LUX Luxemburgo EST Estonia MAS Malasia MDA Moldavia MEX México MKD Macedonia (FYRO) MLT Malta MNE Montenegro MON Mónaco MRI Mauricio MYA Myanmar NAM Namibia NED Holanda NOR Noruega NZL Nueva Zelanda OMA Omán PAK Paquistán PAR Paraguay PER Perú PHI Filipinas PLE Palestina PNG Papúa Nueva Guinea POL Polonia POR Portugal PUR Puerto Rico QAT Qatar ROU Rumania RSA República de Sudáfrica MAR Marruecos RUS Rusia SAM Samoa SEN Senegal SEY Seychelles SIN Singapur SLO Eslovenia SMR San Marino SOL Islas Salomón SRB Serbia SRI Sri Lanka SUI Suiza SUK República Eslovaca SWE Suecia TAH Tahití THA Tailandia TPE Taipéi Chino TRI Trinidad y Tobago TUN Túnez TUR Turquía UAE Emiratos Árabes Unidos UKR Ucrania URU Uruguay USA Estados Unidos de América V AN V anuatu VEN Venezuela ZIM Zimbabue Nota: La lista actualizada está disponible en la página web de la ISAF. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Convertir un hilo sobre regatas en una reivindicación nacionalista en cualquiera de los dos lados me parece de chiste.
Tras mandar esta intervencion reportaré, aunque espero que el Tabernero tenga paciencia... pero si cierra será lógico y triste. :brindis: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
G1.2
Especificaciones (a) Las letras de nacionalidad y los números de vela serán letras mayúsculas y números arábigos, claramente legibles y del mismo color. Los tipos de letra comercialmente disponibles que proporcionen la misma o mejor visibilidad que el tipo Helvética, son aceptables. (b) La altura de los caracteres y el espacio entre caracteres adyacentes en la misma u opuestas caras de la vela estarán relacionados con la eslora total del barco, como sigue: 94 Apéndice G IDENTIFICACIÓN EN LAS VELAS Eslora total Menos de 3.5 m 3.5 m–8.5 m 8.5 m–11 m Más de 11 m G1.3 Posición Altura mínima 230 mm 300 mm 375 mm 450 mm Espacio mínimo entre letras y números o hasta el borde de la vela 45 mm 60 mm 75 mm 90 mm Los emblemas de clase, letras de nacionalidad y números de vela estarán situados como sigue: (a) Excepto por lo dispuesto en las reglas G1.3(d) y G1.3(e), el emblema de la clase, las letras de nacionalidad y los números de vela estarán, cuando sea posible, totalmente por encima de un arco cuyo centro es el punto del puño de driza y cuyo radio es el 60% de la longitud de la baluma. Estarán situados a diferentes alturas en las dos caras de la vela, siendo los de la cara de estribor los de más arriba. (b) El emblema de la clase estará situado por encima de las letras de nacionalidad. Cuando los emblemas de la clase son de un diseño tal que, puestos dorso contra dorso en ambas caras de la vela, coinciden, pueden situarse de este modo (c) Las letras de nacionalidad se colocarán por encima del número de vela. (d) Las letras de nacionalidad y los números de vela se situarán en la cara frontal del spinnaker, pero pueden colocarse en ambas caras. Estarán situados totalmente por debajo de un arco cuyo centro es el punto de su puño de driza, y cuyo radio es el 40% de la mediana de pujamen y, cuando sea posible, totalmente por encima de un arco cuyo radio sea del 60% de la mediana de pujamen. (e) Las letras de nacionalidad y los números de vela se situarán en ambas caras de toda vela de proa cuyo puño de escota pueda proyectarse por detrás del mástil una distancia equivalente al 30% o más de la longitud del pujamen de la vela mayor. Estarán situados totalmente por debajo de un arco cuyo centro es el punto de su puño de driza, y cuyo radio es la mitad de la longitud de su grátil y, cuando sea posible, totalmente por encima de un arco cuyo radio es el 75% de la longitud de su grátil. G2 OTROS BARCOS Otros barcos deberán cumplir con las reglas de su autoridad nacional o de la asociación de su clase en lo relativo a la asignación, disposición y tamaño de su emblema, letras y números. Estas reglas, cuando sea posible, deberán cumplir con los requisitos anteriores. G3 BARCO ALQUILADOS O COMPRADOS Cuando así se establezca en el anuncio o en las instrucciones de regata, un barco alquilado o prestado para un evento podrá llevar letras de nacionalidad o números de vela que contravengan sus reglas de clase. G4 ADVERTENCIAS Y PENALIZACIONES Cuando el comité de protestas encuentra que un barco ha infringido una regla de este apéndice puede, bien hacerle una advertencia y darle tiempo para cumplir con la regla, bien penalizarlo G5 MODIFICACIONES POR REGLAS DE CLASE Las clases de la ISAF pueden modificar las reglas de este apéndice siempre que tales modificaciones sean previamente aprobadas por la ISAF. Saludos Pakito |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Y luego está la gestión de los ratings. Recientemente, la RFEV ha sacado algunas joyas que son de escándalo. Pero eso ya no son trampas, eso es incompetencia.
Saludos y rondas. Totalmente de acuerdo. Para mi es más que evidente que la RANC y la RFEV evolucionan el RI con la intención de beneficiar a un determinado tipo de armador. El señor que no es un buen navegante pero que se gasta una "pasta gansa" cada año para tocar "hierro" con un barco regatero le revienta que en compensado le gane un barco de crucero patroneado por un magnífico navegante. De algún modo le tienen que compensar. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Pakito, ti cometario me parece fuera de lugar, pero si lo que quieres es justificarlo, observa que el punto G1 B hace unicmente referencia a regatas internacionales.
Por ahora las nacionales ,que yo sepa no tienen ese caracter , pero a lo mejor la FEV a regulado algo, que no se ni quiero en este caso saber. Saludos. :brindis: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
:brindis:
entonces esto es como el truc :sip: :capitan::capitan: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
En todo momento la ISAF concreta "Regatas Internacionales". |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Mi barco lleva numero de vela , (como con su anterior propietario) eso solo numero "6050" y así seguirá .... Hasta que deba hacer alguna Regata fuera de nuestras aguas , te guste o no . las siglas ESP no es obligatorio
Y hablando de tramposos , es como las meigas ...............:meparto: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
PNAVARRO me parece muy acertada tu intervención. De forma escueta has dado de pleno en la problemática de la vela.
Me gustaría que saliesen mil barco a regatear, pero cómo bien dices hay muchos condicionantes. Que se puede resumir en uno dinero. Los oficiales de regatas ni pueden, ni saben meterse en temas de medición. Los club no pueden, económicamente hablando, mover a un medidor (70 euros por día, más kilometraje a 0,19 el kilómetro). Los regatistas igual, una protesta de medición debe estar acompañada del deposito del importe de la medición, del apartado protestado. Si ganas la protesta el protestado se debe hacer cargo de los gasto y el depósito se rembolsa al armador que formuló la protesta. Pero inicialmente hay que ponerlo. La federacíon podría poner los certificados más baratos. Pero para eso, tal vez tengamos que pensar en cambiar la directiva. Se pueden dar charlas de los sistemas de medición en el club, pero eso también cuesta, traer al típico medidor olimpico, o de copa america, que ese señor por molestarse un fin de semana, ni te cuento lo que pide. Del resto pues igual, aunque te comento yo he intentado medir por estos lares y algunos cofrades me han llamado (cosa que agradezco), pero no creas que muchos. Y más barato que yo, no creo que mida nadie. Con lo que no sólo debe ser cosa de dinero, sino de ganas de molestarte. Un saludo y unas cervezas para aliviar presión. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
Hace poco pedí un ORC Club. Aporté mi RI 2010 verificado donde el barco figura pesado con 2 dinamómetros y su peso es de 7.823 kilos; recibí un rating diciendo que mi barco (Bavaria 40) pesa 4.688 kilos que para un 40 pies es el peso de un Class 40. Solo cuento lo que me afectó a mi, pero la lista es interminable. Y NO, no todo el mundo se puede equivocar. Si estás gestionando Ratings ciertos valores tienen que llamarte la atención. Hay algo, que los técnicos llamamos orden de magnitud, que evita que cometamos errores "de bulto". Si desde las instancias que gestionan todo esto no se toman nada en serio, pretender que el regatista que empieza entienda algo es una broma. Igual que es una broma que federarse no valga lo mismo en todos lados... y que luego el seguro no cubra los daños dentales de un tripulante... Regateo porque me gusta, pero realmente el sistema es un desastre, la gestión es un desastre y me alegro de no haberme gastado cantidades importantes de pasta en ello... porque el cabreo que llevaría sería de proporciones astronómicas. :brindis: :brindis: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Butxeta mandame por favor tu rating RI 2010 y el ORC actual, para estudiarlo y hablar con Madrid, con Manuel Torres, por si se puede hacer algo por el tema.
Es la eterna guerra medir un barco por francobordos (ORC) o por dinamómetros (RI), la medición por francobordos es una estimación que es muy buena y actual para medir carga de un mercante, etc, pues no hay otro modo. Pero la única verdadera es con un dinamómetro, y crucetas separadoras de fajas, en una grúa, y un paso intermedio es en traveling y dos dinamómetros. Para los que defendeis el ORC y decis que es más exacto. Los francobordos están muy bien para que durante una regata ver que el armador no ha aligerado el barco, sólo para eso, en barcos de pequeña eslora es una mera estimación. Mi correo es erfe55@hotmail.com |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Solución al problema,,,,,,,,una de estas tres:
-TOMARTE LAS REGATAS SIN TENER EN CUENTA LA CLASIFICACIÓN PARA NO PONERTE MALO,,,,, -MONOTIPOS,,,, o,,,,,, -REGATAS DE CRUCEROS A TIEMPO REAL. (puedes ganar regatas sacrificando comodidad (cervezas calientes, rociones, etc,etc,) o bien tener un barco muy cómodo y no ganar nada, (cervezas fresquitas, sombra mientras navegas, etc, etc,.) El rating nunca podrá ser justo, siempre beneficiará a unos barcos más que a otros y así dificilmente ganarán siempre los mejores, estoy harto de ver regatas, con barcos cometiendo multitud de errores y barcos que no cometen errores resulta que quedan por detrás de estos,,,,,,, algo falla. Tambien es injusto que BUEN RATING signifique gastarte más dinero. De todos modos, hay que reconocer que es muy dificil que barcos diferentes completamente, compitan juntos con unas reglas justas. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
6/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
Creo que debería haber unos mínimos de control en regatas de cierto nivel. Comprobar si lleva el fondeo en proa, o si lleva los 200kg. de lastre que declara, o si lleva la balsa en cubierta, no requiere la intervención de un medidor olímpico. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
El RTC 2011 indica textualmente, su pagina 21
112 LETRAS DE NACIONALIDAD Y NUMEROS DE VELA 112.1 Además de lo previsto en el Apéndice G del RRV y las Prescripciones de la RFEV a dicho Apéndice, los barcos exhibirán y usarán únicamente los números de vela que figuran en su Certificado de Medición, excepto autorización expresa por escrito del Comité de Regatas. 112.2 El número de vela será adjudicado, previa solicitud, por la Autoridad Nacional. Dicha Autoridad, para todos los barcos que tienen su base habitual y regatean en España, es la RFEV, pudiendo remitir la solicitud a través de la Secretaria de la Clase Crucero de la RFEV. 112.3 Los barcos monotipos (Platu 25 – J-80) exhibirán el número de vela otorgado por la Autoridad Nacional, consistente en el número de casco. Por este motivo si participando en una regata compruebo que el certificado no coincide con una embarcación, ya sea el número de vela o existe cualquier tipo de discrepancia la protesto tanto como participante como comité. Es muy triste que exista regatista que incumpla el reglamento, siendo muy conscientes de lo que están haciendo tratando de ganar lo que no se merecen o utilizar una regata para otro fin. Creo que se debería actuar desde la federación no dejando participar a estos elementos NO DEPORTISTAS en estos tipos de eventos, por su falta de deportividad. Pero desgraciadamente estamos viendo una época en que se ha perdido los valores morales, deportivos y sociales. BlueMoon |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
autorización expresa por escrito del Comité de Regatas.
He abierto el hilo para que la gente "aporte" sugerencias.... Esto en mi tierra se le llama "mear fuera de tiesto" tu solito te pones en evidencia. Salut !! |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Creo que es la hora de cerrar el hilo, al desvirtuarse por temas evidentemente extra deportivos.
Que pena que no se pueda mantener una discusión sin salidas de tono. Glops tendras que reiniciar el post con un nuevo titulo. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Saludos Pardillo, la pena es no poder evitar que gente de este tipo
reviente un hilo que solo pretende aportar algo positivo al mundo de las regatas amateurs. Buena proa. |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Acabo de entrar en otro hilo, (El del hundimiento del Kalima) y tambien se ha desviado a temas nacionalistas.
Que alguien ponga orden yá!!!!.:pirata::pirata::pirata: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
No me cabe duda de que ORC es más justo. Pero ORC no es más que una fórmula que hay que alimentar con datos reales. Si quién alimenta la fórmula no se preocupa de ser cuidadoso los resultados son de chiste. Y eso es responabilidad de los armadores, de los medidores y de la federación. Si el año que viene tengo tiempo me haré el curso de medidor, solo para poder controlar el proceso, para evitar que haya galletas de mayor de 79 cm en barcos de 23 piés, ejes de 25 cm, o 40 pies que pesan 18 toneladas y otros que pesan 4,6... A eso me refiero cuando hablo de la gestión. Barcos con aparejo fraccionado que son a tope, mayores enrollables que son de sables normales y kevlar ... Y todo esto es antes de salir al agua. Así que yo lo siento, pero los caballeros son los cruceristas que nunca ciñen. A gentleman never sails windward. :brindis::brindis: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Como me parece un buen tema, aunque me parecia que lo que estaba diciendo podria entrar en este post, por tal de que no cierren el post he borrado mis mensajes, por respeto a ciertos cofrades.
Saludos Pakito, orgullos de llamarme como me llamo |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cuando uno aprende un idioma nuevo, lo primero que se le pegan son las palabrotas ...
E intenta incluso decirlas con gracia ... En las regatas, lo primero que se te pegan son las "trampas" ... Conforme sigues perdiendo regatas, las vas dejando ... :burlon: He navegado con varios patrones "novatos" que SE LAS SABÍAN TODAS !!! Pero de trimar ... nada de nada ... Por suerte aprendí de ellos lo que no había que hacer :santo: Los que mas me han impactado, y de los que mas he aprendido, son de aquellos que llevan la regla al extremo ... al mismísimo limite de la legalidad ... :cid5: Todo un ejemplo de comprensión de la norma, y de sus posibilidades. Eso si: un barco al limite, también necesita de buenas manos ... :sip: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Regatas, rátings y reglamento.
Cita:
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