A qué viento tomáis el primer rizo
 

Quisiera abrir una discusión a título informativo para todos. A un descuartelar o un poquito más abiertos, que es cuando el barco suele escorar más, y suponiendo que lleváis velas de serie (tamaño) del modelo de barco que tenéis, ¿a qué intensidad de viento REAL soléis tomar el primer rizo EN LA MAYOR para no perder prestaciones por la escora, ect.? He abierto la discusión porque porque cuando vamos rizados siempre vemos barcos con todo el trapo arriba. La pregunta siempre es la misma: serà mi barco demasiado blando a la escora, o el blando seré yo, o.. quizá los demás son más valientes. En fin, Inicio el tema, gracias compañeros/as :brindis::brindis:
RUMBO A UN DESCUARTELAR (60-70 GRADOS)
JEANNEAU SUN ODYSSEY 29.2 1er rizo a los 15-17 nudos de viento real

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

No importa la intensidad. Lo que importa es la seguridad
de tu barco. Cuando tú estás pensado en tomar el rizo
es que ya piensas que tu barco no se va a controlar adecuadamente
con todo arriba. Por tanto hazlo en ese momento. Además estarás
preparado si el viento sube más. Y si baja, pués se quita.
Es más facil tomar un rizo en 14 nudos que en 18.

No se trata de jugar a "Chicken" y ver quién tarda más
en rizar sino de ir cómo y sentirse seguro. Poco a poco irás
encontrando el punto donde mejor navega el barco.

Practica la maniobra en condiciones buenas para tener
el procedimiento claro para cuando se pone feo.
:brindis::brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Cuando notas que el timón va duro es que llevas demasiado trapo. Es el momento de tomar el rizo.

En algún manual dice que cuando la escora pasa de 15º es momento de tomar un rizo. Yo lo encuentro demasado conservador, pero eso también depende del tipo de navegación que desees y del curriculum de la tripulación que lleves.

Si no tomas el rizo cuando el timón va duro, lo que pasa es que abates más, porque la orza trabaja mal, el timón te frena porque está corrigiendo la orzada y resumiendo, corres menos.

En mi barco solemos tomar el rizo cuando el aparente llega a 20 kn. Supongo que no hay una regla general.

Haz pruebas, es la mejor manera de salir de dudas.

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Como dice ivanlc no es cuestion de ver quien aguanta mas. Es cuestion primero de seguridad y segundo de comodidad. Y mejor rizar cuando puedes que cuando no :D. Cuento mi caso.

Cuando voy de paseo con la familia en cuanto se meten 12-14 nudos metemos un rizo. No es que el barco no pueda, ni que nosotros no podamos (hago una regata de regularidad a dos con mi mujer), es simplemente que vamos disfrutando del paseo, comiendo, jugando con los niños, etc.

Cuando voy de regata uso una mayor sin rizos. No se riza. Punto. Hay que currarselo mucho si salta viento (y con mucho me refiero a un tripulante al foque, otro a la mayor, y otro al backstay). Y de hecho lo hacemos. Sin ir mas lejos en la regata de Aguilas (hay varios hilos en la Taberna) estuvimos navegando asi con mas de 25 nudos y sin ningun problema.

Es decir, todo depende de las condiciones, la tripulacion, el plan, etc.

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

La pregunta siempre es la misma: serà mi barco demasiado blando a la escora, o el blando seré yo, o.. quizá los demás son más valientes.



A mi no me importa reconocerlo el blando soy yo :cunao:, yo tambien veo muchos barcos con todo el trapo cuando voy rizado, el sabado por la tarde sin ir mas lejos, sali a navegar sobre las 17 pm, por el Menor de los Mares, tarde soleada, de 3 a 5 nudos, un servidor, mis dos hijas y una sobrina, de 8 a 12 añitos, en un momento dado tube que poner motor por lo que habia bajado el viento, pero derepente empezo a subir el viento y a bajar una niebla de tres pares :cagoento:, creo que rize sobre 11 nudos y que llego a puntas de 13, las niñas se resguardarón en la cabina pues con la niebla el viento te empapaba, nunca pense que tendria que usar el GPS para llegar a puerto de día y en el Mar Menor.




Saludos y :brindis:.

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Aqui van mis datos,

Hanse 400 año 2007, 1er rizo entre 19-20 nudos, segundo rizo 25-26.

Viento real.

Saludos
Optisail

Hay un dicho...
 

... "Si estás pensando si poner un rizo o no, quiere decir que SÍ tienes que ponerlo".

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Yo si voy sólo con mi padre nos gusta apurar antes de tomarlo. Nos divierten las escoras fuertes con la orla en el agua, la sensación del timón duro que te exige estar en tensión para anticiparte y contrarrestar las orzadas, el estar atento a la escota de la mayor por si te pasas de escora, en definitiva ir al límite. Estas sensaciones en mi barco (Jeanneau SO 24.1) las empiezas a notar a partir de los 17 nudos, que es cuando deberíamos tomar un primer rizo.
Obviamente si sigue subiendo lo tomamos porque el barco se vuelve ingobernable. Pero yo personalmente es cuando más disfruto, cuando el mar te exige tensión y concentración.
De hecho la última vez apuramos demasiado, y nos pillaron rachas de hasta 32 nudos (sudestadas salvajes de la bahía de Santander) con todo el trapo arriba, las pasamos canutas para arriar y afortunadamente no rompimos nada, pero tuvo su emoción y aprendimos valiosas lecciones, entre otras que con el Sur dentro de la bahía no se juega (pasó de 15 knts a 30 en 5 mins), algo que ya sabíamos pero que todavía no habíamos comprobado.

Por supuesto si llevas gente tomaría el rizo con 15 nudos.
:brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

He tenido 3 barcos, he ido subiendo de eslora, y en cada uno es diferente el momento de tomar el rizo, pero en general con mayor eslora se puede aguantar un poco mas.
Luego sales a navegar en barcos de amigos y ves que cada uno es diferente,
yo lo suelo hacer cuando veo que tengo que pensar en quitarle potencia al barco. Una ronda

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Las emociones es mejor en el bar.
En el mar, emociones las justas.
A tener en cuenta:
El timon es un freno que llevamos bajo el casco, si va duro, estamos frenando el barco de una forma bestial.
El barco, cuanto mas escorado va, menos anda.
No es cuestion de tension y concentracion.
Con el barco en su sitio y el trapo adecuado necesitas todavia mas concentracion, ya que el hecho de estar pendiente de si me voy o no de orzada te impide concentrarte en todos los demas elementos de trimado que llevamos, pujamen,cunnuingam, tension de driza, trapa (ese elemento que muchos no usan en ceñida y es uno de los mas utiles), backstay, y por supuesto, la escota y el carro de la mayor.
El timon tiene que ir suave sople el viento que sople y venga de donde venga.

Es cierto que antes que rizar, debemos considerar si son rachas ocasionales que podemos soportar jugando con escota y carro de mayor, pero si empiezas a tirar de la caña a menudo, estas pasado de trapo.

Como he dicho al principio, tirar de caña, mejor en la barra de un bar.
Hablando de cañas, tomaos una, que invito.:brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Para mí, la mejor respuesta.
Cada barco es un mundo y cada tripulación otro.
Incluso dos barcos equipados igual y en las mismas condiciones de mar y viento, deberán ajustar trimados diferentes en función del estado y tipo de sus respectivas velas.

No te obsesiones con los "numeritos" del anemómetro.
Siente el barco y obra en consecuencia.
A medida que tu y el barco os vayais conociendo mejor ya verás como cambian esos parámetros.

:brindis::velero::brindis:

Re: Hay un dicho...
 

Esa tiene que ser la norma que cada patrón debería de aplicarse, ya que soltar un rizo siempre es más sencillo que tomarlo y muchas veces cuando al final nos decidimos a ponerlo se convierte en un trabajo de titanes.

Por lo demás no creo que haiga una norma de n escora o n fuerza de viento, ya que depende de muchos más factores, barco, experiencia del patrón, plan de navegación, tripulación… en fin ya se ha dicho todo.

Salut i Ron :brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Bien Rom, así pienso yo: más sentir y menos mirar pantallitas.Yo , desde que se me estropeó el anemómetro, decido lo de los rizos fijándome en el barco y en el entorno y creo que es mejor, aprendes más.
:brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

No por llevar mas vela se corre más cuando el viento sube mucho.
Mejor poner un rizo o dos y llevar las velas bien trimadas que no tomar ninguna y abrir la vela para ir comodos.
Depende del patrón y la navegación que haga en ese momento, posiblemente le sea más cómodo abrir vela que rizar, pero si se tiene que navegar bien y rápido mejor ir bien trimado, por tanto en cuanto se va de orzada el barco ya que hay que rizar.
No obstante, soy de los que rizo en cuanto se me pasa por la cabeza. La seguridad primero y luego se va mejor con poca vela a mucho viento.
Es lo que se dice. En cuanto te preguntas si deberías rizar, no lo dudes hazlo ya.
:brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Sobre gustos colores. Nosotros nos divertimos así. Sé que todo barco tiene un nivel óptimo de escora pero qué quieres que te diga, a mí me encanta ver el clinómetro llegando a 45º y meter la orla en el agua, por mucho que esto nos ralentice, no participo en regatas y valoro más las sensaciones que me transmite el barco que conseguir un nudo más o uno menos. Además creo que es fundamental conocer los límites de tu barco, más que nada por si te toca lidiarlos por obligación y no por diversión.

En cuanto al tema concentración no entiendo muy bien qué tendrá que ver que el timonel esté pendiente de anticiparse a las orzadas con que el trimmer haga bien su trabajo, siempre coordinándose ambos, claro está. Y en mi caso la tensión y la concentración se disparan cuando vas al limite, porque cualquier fallo se traduce en una guiñada, en una orzada, etc...

Repito que nosotros lo hacemos por diversión y siempre controlando, disfrutamos de las sensaciones que transmite el barco cuando va algo "pasado". Si bien como he dicho antes, si sigue refrescando y el timón empieza a no responder tomamos el rizo de rigor y recuperamos el gobierno.

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Pues si que te gusta la acción.
No conozco a nadie que salga con sur a navegar por la bahía de Santander.

Es lo primero que me dijeron los navegantes cántabros cuando empecé, con Sur no se sale. Las fotos que puso Bandit del invierno de 2009 fueron impresionates, veleros sin palo, marineros heridos, incluso a uno un cabo le amputó un dedo, daños en multitud de barcos, incñuso había una foto que se veía a una motora casi encima del muelle.

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

:brindis:

yo en mi barco los tomo cuando lo manda la almiranta:sip:

y suele ser antes de comer :burlon:




:capitan::capitan:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Rizar? eso que es?:D


saludos

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

En lugar de mirar el anemómetro, me suelo fijar en la tensión que percibo en el "ligamento de Tello".

Ligamento de Tello (anatomia popular).- El que sube los testículos al cuello. :meparto:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Hola cofrade,

En mi opinión depende de tres factores:

1) Experiencia que tengas
2) Tripulación que lleves.
3) Si en el caso dos, llevas poca o ningua tripulación o sin experiencia, dependerá de si lo tienes todo reenviado a la bañera o tienes que ir al palo.
El barco lógicamente también influye.

En mi caso, con un Bavaria 32 de los nuevos, te diré que hace tres meses que empecé a navegar a vela sin mucha experiencia y normalmente saliendo solo o con amigos sin experiencia.
Las dos primeras semanas a los 10 nudos ya rizaba (mayor y génova enrollables), y a veces en el timón me temblaban las piernas de los nervios cuando escoraba más de la cuenta y pensando que el barco igual volcaba.

Después de tres meses navegando mucho, apuro más, y salvo que la mar esté muy movida, hasta los 15 nudos no rizo, y estoy mucho más suelto y relajado, aunque todavía me falta muchisimo.

Sin embargo, gracias a los buenos consejos de los cofrades y leyendo bastante documentación, he conseguido mejorar el trimado de las velas, y a veces, tocando un mecanismo u otro, cosigues aplanar las velas y que escore menos, sin tener que rizar a la mínima subida de viento.

Creo que el mejor consejo es que navegues mucho y tú mismo entenderás lo que necesita el barco en cada momento.

:brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Cuando empieze la duda de si debo rizar es que hay que hacerlo por precaucion :velero: y como es una cosa que es reversible pues lo quitas cuando veas que no es necesario...

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Bueno no fue exactamente así, salimos por la mañana con oeste y por la tarde la previsión daba role al sur con intensidad de 15-20 nudos. Cuando volvimos por la tarde y pasamos Las Quebrantas teníamos un sur establecido en 15 cómodos nudos, pero en 5 mins refrescó a 27 nudos establecidos con rachas de hasta 32. Momento en el que decidimos arriar y poner motor para evitar sustos ya que había bajamar, la bahía no perdona y no sabíamos hasta dónde iba a subir. Complicado fue también atracar, pero afortunadamente unos vecinos de pantalán nos echaron una valiosa mano.

Evidentemente con sudestada nosotros tampoco salimos. Menudas son...

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

No conozco muchos barcos, pues llevo poco tiempo de trapero.

Pero en un barquito de contenido tamaño y desplazamiento como el mío, por ejemplo, no está en función sólo del viento y del barco.

Está en disposición de más factores:

• Solo o acompañado: con 2-3 personas haciendo banda, para un mismo viento fuerza 3 subidito, y siempre que no lo pasen mal, puedes continuar con más trapo que yendo solo.
• Las ganas que tengas o no de arriesgar (no suele ser mi caso)
• Cómo veas el asunto, que el viento progrese. Puede que haya un F3 flojito que lleves controlado pero el viento tiende a subir. Te interesa coger un rizo por si acaso y llevarlo más controlado. Ya lo soltarás si no es así.
• Ola o no ola y cómo vayas con respecto a la mar. Si ola y viento van a la par y vas cruzado a la mar, o si no es así y la ola la llevas de cara...
• Cómo te encuentres tú física y mentalmente. Hay veces que no te importa ir un poco más bravo y otras veces prefieres ir más tranquilo... o más seguro.

Una tarde con mi hija y una amiga (unos 60 kg entre las dos), haciendo banda, anduvimos con F3 larguito (mar casi plana), todo el trapo arriba, el barco BIEN ADRIZADO y una velocidad GPS de 7-7 y algo kn. En las mismas condiciones, yendo yo solo hubiera cogido un rizo,,,

Sí me doy cuenta de una cosa:

• Se va con más adrenalina, pero no necesariamente más rápido por escorar más. Por lo menos con un diseño de casco como el mío. Con un casco más redondo, esto puede variar.
• Yendo forzado y en riesgo constante de orzada, las posibilidades de romper algo son mayores.
• Si ves que el control empieza a ser complicado, por las cosas ya dichas (timón duro, de orzada a la mínima...) mejor rizar.
• Si crees que algo de esto va a pasar: mejor rizar ya antes de que pase.

:brindis: :velero:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Hola,

Un profe de una escuela de vela :velero:me dijo una vez:

"Si llevas premanentemente sobreescora y el barco se hace difícil de gobernar hay que reducir trapo".


Rondas para todos
:brindis::brindis::brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Como te Han dicho hay que sentir el barco y analizar la situación.

Por ejemplo recuerdo haber metido 2 rizos y motor con mucha mar de fondo cruzada y solo 6 nudos de viento porque era la única forma de ir relativamente adrizado entre tanta ola corta, cuando por lo general meto el primer rizo con 10-12. con esto quiero decir que ni hay regla fija.

Saludos

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

el kid de la cuestion es que no sabes si el viento va a quedarse en 13 nudos o va a seguir subiendo, yo a 12-13 reduzco trapo, aunque si me asuguraran que de 15 nudos no sube lo aguantaria todo arriba,

cuando mas tardes en rizar mas te va a costar, asi que por si acaso se temeroso del viento.

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Hanse 350, a partir de 18-19 Kts, siempre espero un poquitín para testar si son ráfagas o si se consolida esa intensidad.

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Antes de que lo piense ya me avisa mi tripulanta con la famosa frase de "Ésto está escorando mucho".

Buena proa y cervezas,,

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

O en un palo roto, un tripulante al agua, un susto.
No trato de reprochar, ni mucho menos que estar al limite es emocionante.
He navegado al limite varias veces, di que ha sido en regatas.
Tengo a mis espaldas tres palos rotos en unas condiciones bastante malas, yo mismo me he ido al agua en una ocasion y es una experiencia que no recomiendo.
Es por eso que ponerse al limite a proposito con el fin de disfrutar, lo haras hasta que tengas un susto, que ojala no sea nunca.
Yo tambien disfruto en condiciones un poco heavy, pero ya he tenido mis sustitos y cuando salgo a pasear o disfrutar una tarde de navegacion, evito exponerme a este tipo de cosas.
He conocido el limite en dos barcos diferentes y no quiero conocer el limite del mio.

Esto es solo una opinion basada en malas experiencias.
Por supuesto las he tenido muy buenas navegando con spi con 30 nudos de viento, los 8 tripulantes tras el patron en la popa, olas de 3 metros y planeadas de 16 nudos de velocidad, en regat, claro.

Un saludo:brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Yo rizo:

• sobre los 20-22 nudos de aparente, si voy solo, sobre todo porque me da miedo que suba más de golpe y luego me resulte complicada la maniobra, especialmente ahora que mi piloto automático no está muy fiable

• sobre los 25 nudos de aparente si voy con tripulación

:brindis:
LDN

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

acción a tomar cuando uno que tú sabes mete la cruceta y a los tripulantes dentro del agua :burlon: :cunao:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Sabemos que es práctica habitual en quien te refieres, ya que al meter las crucetas y tripulantes dentro del agua voluntariamente, estos últimos sacian su sed y refrescan sus collejas.

:brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Menos guasa bandarras ¡¡¡¡:cunao::brindis:


saludos

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Caray, a mi también me pillo la niebla en el mar menor con 4 críos. Con GPS (no plotter) desde Perdiguera al Tomas Maestre, y casi que saco la bocina de niebla porque no se veía a mas de 50m.

Por cierto, por ahora yo tomo el primer rizo sobre los 17-18 de aparente, y suelo ir más rápido que sin él.

:brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

:brindis::brindis:
depende del barco, de las velas que llevas, de la ola, del rumbo, en fin, depende.
Cada uno dice la suya, en función de todo lo de arriba. por tanto, ahi va la mía.
yo llevo una mayor digamos que generosa y no tengo enrollador, por lo que de crucero, con un foque 90 (llamado tanga entre nosotros) ya andamos bien a vela con más de 8 nudos de real. Que sube el viento...aplano mayor. Que tengo 15 de real, pues si ciño le doy al backestai, en rumbos más abiertos aún ando bien (el barquito es un 36' ligero).
Con más de 20' y ciñendo: un rizo; con más de 30' o no salgo (para qué) o si me pilla , ajo, agua y 2º rizo.
Con más viento, pues abro rumbo a ver dónde caigo, navego a la francesa con/sin ayuda de motor (30 CV no dan para mucho).
Si no hay más narices, a pinchar con las rachas, todos atados y el mar que no pasa por abajo...pues pasa por arriba; pero ya hago lo posible por no verme en ese fregao!!! aunque dicen que el mal tiempo siempre acaba...hoy, mañana o pasado mañana!!!!
Eso sí, si rizo "pronto", la ola corta ésta de mi mar sin mareas ni galernas, no hay quien la pase. :o
Saludos a todos.
:brindis::brindis::brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Pues lo mismo que yo :sip:

:brindis:

Re: A qué viento tomáis el primer rizo
 

Fui a la misma clase que Pulpopaul, si vas de paseo o con "tripusoles", se pone el rizo cuando te planteas la duda por primera vez, pues como han contestado varios cofrades, es mas fácil retirar Rizo que ponerlo con viento alegre.
Por lo de mas, cada barco tiene su viento y su escora. Saludos