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¿De dónde tira la vela?
Esta es una cuestión que me ha planteado un amigo (él cree saber la respuesta) y mi solución es otra :D Me ha sugerido incluso que lo plantee aquí, es que no se fía de mi respuesta, aunque me da la impresión que para mi el problema es muy concreto y él lo amplía a casos distintos aunque similares y los mete en el mismo saco.
Imaginad: vamos en ceñida, tenemos el foque bastante cazado y la escota del foque pasa por la roldana del carro y es desviada hacia el winche donde la afirmamos. Tenemos que el cabo (escota) que parte del puño de escota y que es transmisor de fuerza de empuje y transversal del foque entra en la polea del carro con un ángulo de 30º respecto la horizontal en dirección del avance; y se desvía ya horizontalmente hacia el winche que está detrás donde queda sujeta. La pregunta es ¿esa fuerza de la vela que se transmite por la escota, dónde se aplica? ¿en la polea? o ¿en el winche? Ojo, no es como el caso de una polea en el techo para subir un peso, ni hay un montón de reenvíos detrás del carro del foque donde podamos dirigir la tensión en la dirección que se nos antoje. Se trata simplemente de un cabo con tensión que entra en la polea y sale por el otro lado formando ambos lados del cabo un ángulo de 150º (180º - 30º) De dónde tira la vela para mover el barco?? es decir: ¿dónde se aplica la fuerza para que avance del velero? (no todas en general, sólo el caso comentado) No pongo mi respuesta ni la de él para no condicionar a nadie. Gracias, y ronda general :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
pues yo que de estudios tengo pocos diria que se reparte el tiro, pero con un porcentaje muy superior en el winche.
veremos que opina alguien mas apañao porque lo mio es poco cientifico... saludos |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Del catálogo de Harken (pág. 28), y si he entendido bien la configuración del recorrido de la escota, se saca que la roldana soporta un 52% de la carga soportada por la escota.
El winche soporta el 100% de la carga, creo. Pero puedo equivocarme... Esperemos más opiniones. Mientras, nos tomamos unas :brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Ojo! una cosa que quizás debiera haber dicho, ¿de dónde tira la vela para que el velero avance? es decir, está muy bien conocer la tensión que tiene que soportar cada elemento, pero ¿dónde se aplica la fuerza para que avance del velero?
Disculpas por no afinar bien la pregunta :sorry:, lo pongo en el post inicial también. Gracias y copichuelas :brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
La escota tira del winche hacia adelante con una fuerza igual a la tension del cabo multiplicada por el coseno del angulo que forma el cabo con la cubierta. La fuerza que hace la escota en la polea tiene la dirección de la bisectriz del ángulo que forma la escota a ambos lados de la misma, es decir, hacia arriba y hacia atrás (imagínate que es la dirección en la que saldría disparada la polea si se rompiese su unión al carro de escota). Lo que pasa es que lo que tira la polea hacia atrás es mucho menos que lo que tira el winche hacia adelante. (que la polea tira hacia atrás lo compuebas viendo como se va hacia atrás el carro cuando lo dejas correr libre por el carril del escotero cuando la escota está en tensión)
Además la vela transmite el empuje también a traves del Stay a los puños de amura y de driza. Las proyecciones de estas fuerzas en el sentido de avance generan la propulsión hacia adelante, y la proyección en sentido lateral genera la escora y el abatimiento. :brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Si hablamos del foque, la fuerza de la vela se transmite a los dos puntos de anclaje del stay, a todos los elementos que soportan y guían la driza y a todos los elementos que soportan y guían la escota, digo yo.....
:borracho: pa concentrarnos... |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Bueno, sin tener ni p-idea, pero por alegrar el hilo.
La fuerza en las velas es perpendicular a las mismas. Vale, y ahora qué...:nosabo: Me parece que al final acaba todo el tiro en los obenques de barlo... por decir algo... Ala, que los sabios nos sorprendan |
Re: ¿De dónde tira la vela?
La vela "no tira" para que ande el barco
el barco avanza por la diferencia de velocidad de la corriente que se forma en barlo/sota de la vela y "aspira" el barco hacia delante Otro tema es donde ejerce fuerza la escota (que creo no es la pregunta) |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Efectivamente el barco avanza gracias a la componente horizontal de la fuerza creada por la diferencia de presión en ambos lados de la vela, que a su vez es provocada por la diferencia de velocidad de la lámina de aire que la recorre por fuera respecto la que la recorre por dentro (efecto Bernouilli que se puede estudiar en dinámica de fluidos). Una vez la vela es sometida a esa fuerza (que se puede descomponer en dos componentes uno transversal y otro longitudinal) y que estando distribuida por todo el trapo para su estudio es lo mismo trabajar con la resultante que está aplicada en el centro vélico, esta fuerza es transmitida a la estructura rígida del barco. Si fuera un asimétrico se transmitiría en tres puntos que son los tres puños: el de driza, el de amura y el de escota. Nos fijamos en el de escota, y la tensión la transmite la escota que pasa por la polea del carro con un ángulo menor de 90º (ej:30º) y se transmite horizontalmente al winche donde tras una vuelta la cazamos en la cornamusa de escota que está detrás. La pregunta es precisamente la segunda que haces y deshechas. ¿dónde ejerce, o se aplica, la fuerza la escota para que la vela pueda transmitir esa fuerza generada por la diferencia de presiones en el centro vélico? La componente transversal de la fuerza resultante en el centro vélico será responsable de la escora y del abatimiento como Icarus apuntaba anteriormente, la otra, la longitudinal será responsable del avance, y me atrevería a decir que existe otra componente vertical que tira del barco hacia arriba como si la vela fuera una cometa también realiza empuje ascendente que es neutralizado por el peso del barco. :gracias: :brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Todas esas fuerzas se transmiten por los hilos de la vela: tramas y urdimbres en tejidos clasicos, o bien en filamentos individuales en tejidos tipo 3DL. El velero los coloca de forma que dichas fuerzas no modifiquen la forma de diesño de le vela, y que las tensiones se acumulen en los tres puños. El gratil se tensa como efecto de la tension entre el puño de driza y de amura, como en cualquier vela (es asi en todas, mayor, foque y spis). Las tensiones que genera la vela se reparten entre los tres puños, y estas tensiones se suman a las que nosotros le hemos aplicado: tension de driza y tension de escota. Las cargas que producen las velas (dependiendo de la intensidad del viento, claro) suelen ser menores que las que nosotros aplicamos. Pongamos numeros: un barco de crucero de 40 pies, con 10 nudos de viento real y navegando a 45 grados (ceñida) genera en total una fuerza de unos 1300 N hacia adelante (eje X) y unos 3500 N hacia el costado (eje Y). Esto hace una fuerza de unos 3700 N. Pongamos que el foque genera un 40% de esa fuerza (como ocurre en este ejemplo, un foque de 33 m2), tenemos unos 1480 N (unos 150 Kg, para tener una referencia mas habitual) que son los que se reparten entre los tres puños. En el caso de la ceñida, una buena parte tira de la escota, y otra tira de los puños de driza y amura (que como digo, ya vienen pretensados y el efecto es mucho menor). OJO: esto son las cargas estaticas. Las dinamicas son mucho mayores, facilmente en factor de x 3, ya que aqui se combina la energia transferida por la ola en los mivimientos de cabeceo (producen grandes aceleraciones ==> fuerzas). La tension que soporta la escota se ira repartiendo entre los distintos elementos segun fuerza y angulo con el que trabajen, como ya comento alguien con anterioridad. Bueno, unas ronditas de cafe mañanero |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Para lo que tu te refieres, tira del carro.
Aunque la escota este fijada a un winche o a una cornamusa, el carro desvia la direccion de tiro. Esa polea del carro se comporta igual que una polea simple sujeta en un techo para elevar un peso. Aunque la fuerza para elevarlo la haces tu desde el suelo, el peso y tu tirais de la polea. Si el peso a elevar es de 10 Kg, tendras que aplicarle una fuerza de otros 10 Kg para elevarlo, por lo que la polea tendra que soportar 20 Kg. El winche sirve para tirmar la vela, pero la escota podria ir sujeta directamente al carro y rendiria lo mismo, si no fuera necesario trimar de vez en cuando. un saludo.:brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Y como he explicado antes, la escota no soporta toda la fuerza producida por la vela (aunque gran parte si). |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Es decir, en el esquema que pongo él dice que la polea es la que tira en todos los casos y todas las alternativas son equivalentes :nop: Espero tener tiempo para cálculos esta noche, para poder demostrar matemáticamente que no es así, pero a simple vista ya se va viendo. En mi opinión la carga es completa sobre la roldana cuando el reenvío alcanza y supera los 90º (casos A y B). A partir de este caso ya podemos hablar de un sistema similar a la polea que cuelga del techo, antes no (C y D). Bueno ya sabéis mi opinión. El problema no lo ampliéis al resto de la vela y del barco, aislad la escota del foque, la polea del carro y el winche, y pensad en ese subsistema. Como se ha dicho no es lo único que "tira" del barco, pero es la parte que estamos analizando. Icarus, me encanta tu respuesta, sin desmerecer al resto. Tened en cuenta que el winche realmente está fijado a la misma estructura que la polea, ambos son elementos fijos (es que en el dibujo cuesta representar eso sin enmarañarlo) :brindis::brindis::brindis: ¿son equivalentes las 4 opciones? http://img28.imageshack.us/img28/7343/poleas.jpg Nota: el ángulo al que me refiero es el que forman la prolongación de la escota entrante con el cabo saliente de la polea, es decir por ejemplo la barra que he dibujado para sujetar la polea y la escota saliente de la misma. :brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Ay, la física del bachillerato:cunao::cunao: Dado que el sistema permanece en reposo relativo (ningún elememento, winche, puño y roldana se mueve respecto a los otros), aplicamos la 2ª ley de Newton:adoracion::adoracion: que nos dice que la suma vectorial de fuerzas debe ser igual a 0 para que el sistema permanezca en reposo (o en equilibrio):sip: Así, en el caso A, la polea efectúa una fuerza de sentido vertical hacia arriba con una intensidad igual a la suma de la fuerza de la vela y el winche. En el caso B, la fuerza es oblicua hacia arriba y la izquierda para compensar la componente vertical hacia abajo que supone F y con una componente horizontal para compensar la fuerza W. En el caso D, donde prácticamente solo existe componente vertical, será el winche quien compense la fuerza de la vela. Saúdos y perdón por el rollo:brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
1º.-Para mover el barco la vela tira de la roldana.
2º.-A partir de la roldana la fuerza se descompone en dos: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
1º.- Para mover el barco la vela tira de la roldana del escotero.
2º.- A partir de la roldana la fuerza se descompone en dos: A) Una en dirección al winche, con el punto de aplicación en la roldana, y que es la que aguanta la escota en este tramo entre roldana y winche. B) Otra que con punto de aplicación en la roldana va hacia la cubierta en una dirección cuya línea esta comprendida en el plano que forma el primer y el segundo tramo de la escota. Tanto la fuerza A) como la B) son menores que la que tira del puño de escota. Y para una misma fuerza de la vela en el puño de escota, varian en funcion de la posición de dicho puño. |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Literalmente de mi amigo:
A lo mejor no está bien formulada la pregunta. La cuestión no es si la polea de reenvío y el winche soportan tal o cual tensión La pregunta es ¿en qué punto del barco se aplica la fuerza de la vela para producir el movimiento del barco? Dicho de otro modo, si sustituimos la vela por tres cabos atados a un helicoptero, (por ejemplo), ¿en qué puntos habría que amarrar esos cabos para que produjesen el mismo efecto de la vela? Ojo, que no hablamos de qué carga soporta cada uno ni en qué dirección se aplica, ni qué proporción de tensión, ni nada de eso. Se trata de indicar qué punto sería el adecuado para producir el movimiento del barco. ... el punto desde el que "tira" la vela es la primera polea que encuentra la escota y que esté anclada al barco. Creo que sigue sin mirar mis dibujos, y no tiene en cuenta que una cosa es donde se aplican las fuerzas y otra que usemos sistemas de fuerzas equivalentes para producir el mismo efecto. Al igual que si calculamos la Resultante de todas las fuerzas y la aplicamos al centro de masa, no es una fuerza real, es una fuerza suma vectorial de todas que nos permite estudiar el sistema simplificando. Lo mismo hace trasladando la componente horizontal que soporta el winche a la polea, el comportamiento sería el mismo evidentemente, pero ya puedes poner una polea gorda y bien anclada para que lo soporte todo si quitas el winche y afirmas en ese punto. Qué me decís??? todavía hay diferencias de opiniones :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Es que puedes enganchar el helicóptero donde quieras y según como orientes el tiro, el efecto será el mismo. Dicho de otra forma, la vela tira de los tres puños por el traslado de la fuerza vélica a través del tejido hasta dichos puños. De hecho, si llevas la escota directamente en la mano, sin pasar por polea ni winche, son las suelas de tus zapatos, las que por fricción, harán parte del esfuerzo de empuje. No sé, empiezo a no entender la pregunta:borracho: es como pretender deducir cual de los muchos cabos de un paracaídas es el que sujeta la objeto, son todos solidarios, repartiendo el esfuerzo según la geometría de cada caso.:nosabo: Saúdos:brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Vamos, sin ser demasiado listo, me pongo yo también al asunto.
En el dibujo a) de zephyros, la roldana soporta el doble de la fuerza a la que están sometidas las escotas. Hasta ahí parece que estamos todos de acuerdo. En el dibujo b), la roldana soporta la misma fuerza que soportan las escotas. En el C y el D, la roldana soporta menos fuerza que las escotas, y tanto menos cuanto menor sea el ángulo que forma la escota al pasar por la roldana, hasta que al llegar al punto de ángulo cero grados, la roldana soportaría esfuerzo 0. Así pues, si la roldana solo soporta parte del esfuerzo, digo yo que el resto tendrá que soportarlo el winche. |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Creo que lo que es una simplificación usando un sistema de fuerzas equivalente lo confunde con los puntos reales de aplicación de esas fuerzas, pero oye, lo mismo me equivoco y lo bueno es que la gente piense de dónde tiran sus velas ¿no? creo que esto tendríamos que saberlo todos :cunao: :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
de donde está sujeta.........op¡¡¡¡¡
Un saludo. |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Pues no quiero parecer evidente, pero las velas tiran por sus puños de los elementos de jarcia que sujetan éstos. Por esa razón los puños están reforzados Saúdos:brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
El puño de escota del foque tiende a ir hacia arriba, hacia adelante por las diferencias de presiones, y a abatir. Quien recibe la mayor carga es el winche, fuerza de avance. La polea se encarga de "dirigir" tensiones, y compesar la fuerza vertical y la de abatimiento que son mucho menores que el de avance.:brindis::brindis::brindis:
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Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
En mi anterior comentario matizar que he hablado de reacciones en vez de acciones. Si nos ceñimos a las acciones son: A) fuerza en la línea roldana winche y dirección contraria a este B) Otra que con punto de aplicación en la roldana tira de la cubierta... |
Re: ¿De dónde tira la vela?
:brindis:
El tiro del génova se reparte en: - El tiro de la zona de la relinga, se transmite por el stay y la driza al palo por arriba y al anclaje del stay por abajo. El del palo a su vez se transmite por los obenques a sus anclajes, (y según la configuración del aparejo, y gracias a las crucetas, los de sotavento pueden recibir también carga), a la base del palo, y por el back al anclaje de popa. El de la driza parte va al palo (compresión, por eso en algunos barcos de regata largas las velas se anclan arriba, para quitar compresión al palo) y parte a la cubierta por los reenvíos y winch del piano. El puño de amura transmite directamente a su anclaje en cubierta o a través del enrollador al anclaje del stay. El puño de escota transmite a través de la escota y parte se transmite a la roldana y a través de esta a todo el carro (si es de una pieza), y parte al winche. Esas fuerzas son "tridimensionales" y tienen componentes que ayudan al movimiento del barco y componentes que no. Por ejemplo, la fuerza "hacia adelante" en el winch de driza se contrarresta por una fuerza igual y contraria "hacia atrás" en la polea de pie de palo. Es por la complejidad de calcular todas esas componentes y aplicarlas debidamente, que los sistemas se "reducen" a una fuerza aplicada en el centro de aplicación de fuerzas, y a un momento (par), ya que el resultado sobre el conjunto es teóricamente el mismo y permiten analizar un sistema que de otro modo sería demasiado complejo. Aislar las partes pude dar lugar a interpretaciones erróneas. Por ejemplo: - si mi escota va del puño a la polea del escotero y de ahí al winch, parece claro que el tiro se produce en el winch, y este tira hacia adelante, no? - ¿Y si paso la escota de la polea del escotero a un reenvío a popa del winch, y de ahí a este? ¡Caramba! ahora la escota tira hacia atrás!!! :cagoento: Tranquilos. Solo hemos metido un nuevo elemento en el sistema, y es la polea de reenvío de popa la que está sufriendo una tensión hacia proa importante. Básicamente igual a la suma de la que antes tiraba del winch hacia adelante mas la que ahora tira de este hacia atrás. Por eso las poleas de reenvío sufren tanto... Así que la respuesta creo que es...todos aguantan, cada uno su parte. El empuje de las velas se transmite al casco por los anclajes del stay, back y obenques, base del palo, y anclajes de las escotas. Como trabaja cada uno y cual es el que mayor aporta la movimiento hacia adelante?....eso ya es mas complicado de definir exactamente, y diferente para cada rumbo y condición de viento. Mas intuitivo en una popa, menos en una ceñida, donde además influyen también, y mucho, las fuerzas en la carena. En un barco sin orza de algún tipo, por mucho que tire la escota del winch, el barco se mueve de costado... :brindis: Edu. |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Yo creo que la frase clave es la que a posteriori dice mi amigo: Se trata de indicar qué punto sería el adecuado para producir el movimiento del barco.
Qué punto sería el adecuado... (esto ya es otra cosa, eso es otra pregunta) ya hablamos del punto hipotético, no que la fuerza está aplicada sobre la polea. Se refiere, por tanto, al punto donde fijaría la escota para que el comportamiento sea el mismo, y eso evidentemente es obvio, igual o más que lo de la Resultante que también valdría. Creo que todos tenemos claro que la polea es el punto de aplicación de la fuerza ascendente transversal con dirección bisectriz y que sale hacia fuera de la cubierta, mientras que el winche es donde se aplica la componente horizontal que hace avanzar el barco y que viene reenviada. Lo otro es identificar un punto hipotético donde aplicando la misma tensión de la escota en su misma dirección y sentido el comportamiento obtenido es el mismo. También vale cualquier punto a lo largo de la escota entre el puño y la roldana (y son infinitos)... Con lo cual el problema creo que queda resuelto distinguiendo donde se aplican las fuerzas reales y dónde se aplicarían para que fuera equivalente y así facilitar un estudio, o poner un helicóptero. Creo que el dibujo de las poleas Opción C y D lo deja claro dónde se aplican las fuerzas realmente y que podemos sustituir todo el sistema por una fuerza aplicada junto la polea, lo que no implica que la polea sea el punto de aplicación de la fuerza real, soporta sólo lo que le corresponde. Cada elemento, como bien decís algunos de vosotros, soporta su parte en cada momento. Le daré a mi amigo un capón por no formular la pregunta correctamente desde el principio :D Bien, llegados a este punto el hilo poco más da de sí, si alguno quiere comentar algo más se agradecerá como siempre :gracias: :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Si en ese momento que vas ciñendo tuvieras una mordaza en la roldana, muerdes la escota y aflojas el winche. ¿Que ocurriría? ¿El barco continua sin cambio aparente? Si es así, entonces parece que la respuesta a tu pregunta es la roladana.
Saludos |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Creo que son dos preguntas distintas y dos respuestas distintas, ese "si tuvieras una mordaza..." es exactamente eso un "si tuvieras" está claro que si afirmas la escota a la altura de la roldana el sistema no cambia, pero tal y como lo tenemos la fuerza no se aplica ahí, la roldana saltaría, no soportaría la tensión. En mi opinión está claro lo que pasa realmente respecto un sistema equivalente que supondría afirmar la escota en el punto de la polea, sería eso, equivalente. Mírate las opciones C y D del dibujo de las poleas y piensa si la fuerza se aplica en la polea o en el winche, no si existe un sistema equivalente cuyo efecto sería el mismo. Parece que hay tema... todavía... :pirata: :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Lo siento Edu pero No. El tiro no se produce en el Winch sino en la polea del escotero. La fuerza que va al winch es menor, es una de las componentes, y la otra va a la cubierta. Te lo pongo más claro: si la escota, en vez de ir desde la polea al winch la ataras a la polea, el barco navegaría EXACTAMENTE IGUAL. Lo que pasaría es que la fuerza aplicada a la roldana tendría dos componentes que transmitiría a la cubierta: una hacia adelante y otra hacia arriba. El winch solo aguanta una parte del esfuerzo: el de la componente horizontal que en vez de hacer trabajar la gubierta en la zona bajo la roldana, traslada este esfuerzo más atrás. |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Hola Eusebi, Me autocito, porque veo que no has interpretado bien mi comentario: "Aislar las partes pude dar lugar a interpretaciones erróneas. Por ejemplo: - si mi escota va del puño a la polea del escotero y de ahí al winch, parece claro que el tiro se produce en el winch..." Lo que quiero decir, es que el conjunto de fuerzas que hacen moverse al barco, no se aplican ni en la polea, ni en el winch, ni en ningún punto único. Se distribuyen por todos esos elementos, y es solo el conjunto el que se mueve. Dices: "Te lo pongo más claro: si la escota, en vez de ir desde la polea al winch la ataras a la polea, el barco navegaría EXACTAMENTE IGUAL." Y yo te digo: Y si quitas el escotero y sujetas la escota directamente al winche también. Y si cazo genova a muerte, y le meto muchísima mas tensión en la escota, pero mucha, mucha, hasta que la vela esté completamente estirada por su pujamen, ¿corre mas? NO. Independientemente de si se transmite esta tensión al escotero o al winch, el barco no correrá mas. Solamente habrá mas tensión en esos elementos, pero no aportan nada al avance del barco. Porque el barco no se mueve debido al tiro de la escota sobre esos elementos. O mejor dicho, no únicamente. Imaginate un vela ligera en ceñida. Supongamos que todo el tiro del foque, que hace mover el barco hacia delante, se concentra en el tiro de la escota en el escotero (no hay winch, pero para el ejemplo es lo mismo) y el barco avanza a 5 nudos hacia delante. Subimos la orza, y con la misma tensión en la escota, el barco ya solo avanza a 2 nudos hacia delante (y otros dos de costado). Así que no es el tiro de la escota, que no ha cambiado,lo que hace avanzar el barco a 5 nudos...(no únicamente) Insito, no se pueden aislar las partes. Y en cualquier caso, haz la prueba (mejor no). Ata una polea al escotero con un cabito. Pasa por la polea la escota, y cuando tenga tensión corta el cabito. Para donde va la polea-escotero? Hacia arriba, hacia atrás y hacia fuera. Esa es la fuerza que transmite a cubierta. Ata ahora la escota a la polea-escotero, corta el cabito, donde va? hacia delante. Pasa la escota por la polea y llévala a un winch que solo estuviera pegado a cubierta con velcro. Cuando el velcro no aguante, donde irá el winch? Hacia delante. Pasa ahora la escota por un reenvío a popa, como muchos tenemos, y al winch con velcro. Donde va el winch? hacia atrás, hacia la polea de reenvío. El barco siempre se ha movido hacia el mismo sitios en todas las condiciones. Tu has variado las condiciones particulares, pero la fuerza resultante que hace mover el barco sigue siendo la misma. Si lo que quieres analizar es qué hace moverse la barco hacia delante no puedes aislar las partes. El sumatorio de fuerzas entre escota, escotero y cubierta, es CERO, ya que ninguno se mueve respecto al otro. La tensión de la escota que entra es igual a la tensión de la escota que sale mas la fuerza con que la cubierta sujeta el escotero. Idem en el winch. Si atas la escota al escotero, también es CERO, ya que en un momento dado, la tensión que transmite la escota al escotero es igual pero de sentido contrario, a la tensión que transmite la cubierta al escotero. No se pueden aislar las partes, porque tienes solo una visión parcial, y las conclusiones son erróneas. Es el conjunto de fuerzas lo que produce el movimeinto. El sumatorio de las fuerzas es igual a la masa por la aceleración del barco. No es la escota únicamente. Vaya tocho acabo de soltar. Y me temo que no soy capaz de explicarme. :sorry: Sin un lápiz y un papel me resulta muy difícil explicar esto. :brindis: Edu. |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Una cosa Edu, la componente horizontal de la fuerza que hace la escota cuando entra con un ángulo por ejemplo de 30º sobre la horizontal en sentido del movimiento se transmite al winche, este winche podemos pasarlo de largo y ponemos más reenvíos, los que queramos, y luego volvemos al winche y tras una vuelta afirmamos en la cornamusa.
Está claro que el winche no va a tirar para atrás. Y como bien dices se reparte el esfuerzo entre los elementos que intervienen. Únicamente, decir que esa fuerza aplicada sobre el winche inicial se aplicará totalmente sobre la nueva roldana o roldanas que la desvíen mínimo 90º si no llega a este ángulo soportarán la parte que les corresponda, es decir, que el desvío de una roldana sea de 90º o más, o la suma de desvíos sean 90º o más para que toda la componente horizontal sea soportada por estas poleas. A partir de 90º el winche soportará tensión de sujección, siempre lo ha hecho pero ahora no en dirección del movimiento, por lo tanto no tira "palante" al igual que le pasaba a la roldana original cuya componente que tira de ella es para fuera y arriba, no hacia la dirección del movimiento. Insisto de todas formas que el tema era cuál sería el punto donde anclar y que todo siga igual, en ese caso sí es el punto donde está colocada la roldana original, lo que no quiere decir que en la realidad la fuerza esté aplicada sobre ella, esa fuerza evidentemente se reparte. :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Si quitas el escotero y llevas la escota directamente al winch el barco no va igual porque estás dando más twist a la vela. Es como atrasar la polea en su posición sonbre el carro ¿ Sabes lo que es el Twist y para qué sirve? |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Zephyyyyyyyy, todo esto paqué????
Paqué quiere saber esto tu amigo :nosabo: La que estás liando, esto lleva camino de ser más largo que el hilo del stix :cunao: Seguid, seguid. Ah, no os olvidéis de navegar, que la meteo está de lujo. Con todo mi cariño, perdón por la intromisión :brindis: Un abrazo, Zephy. |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Mi amigo que es aragonés y ya se sabe... :cunao::cunao::cunao: :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Mi amigo que es aragonés y ya se sabe... :cunao::cunao::cunao:
Haber empezao por ahí, hombre. De todas formas esta bien reflexionar sobre el asunto y darle vueltas, la de cosas que ocurren mientras uno escucha el rumor del agua y se deja mecer por el balanceo del barco. muchas :brindis: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Siguiendo con el rollo de buen humor del que haceis gala, y en honor al respeto que tengo a todos, tengo que manifestar que cada cual es libre de creer en las leyes fisicas que quiera, solo faltaría.
Para mi, cierro el debate. Quedo a vuestra disposición para las consultas o comentarios que en privado querais hacerme. Buen viento a todos!! |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Para mi lo de las leyes físicas es cuestión de fe. :nosabo:
- Lo del flujo del viento, la ley de Bernouilli. - Lo de la forma de ala de la vela. - Que si tiras de aquí se abre de allí. - Que si tiras de aquí atrás aplanas de allí. Al final el que te lo explica siempre te acaba diciendo: "Si hombre, si es muy sencillo, es pura física" :o Será por eso que me gusta navegar a vela, por que todo se resume en la física.:cunao: :cunao: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Cita:
Y además tú lo tenías mal trimado, pinta mejor así. :cunao: Yo lo que te digo es que no es el tiro ni en el escotero ni en el winch lo que produce el movimiento del barco. Así mirado individualmente no tiene sentido. Yo te aseguro que el sumatorio de fuerzas que llegan y salen de la roldana mirada individulamente es cero. Y del winch. Y del reenvío. Si no fuese cero, se moverían unos respecto a los otros, y no lo hacen. Se mueve el barco como sitema, con roldanas y winches con él. Por el aragonés :brindis: Edu |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Vamos a ver, se me ocurren varias maneras de explicaros lo que pasa. Pero como soy más de numeros y dibujos que de letras, ahí va un pequeño esquema para ayudarme en la explicación:
http://img862.imageshack.us/i/dibuix.jpg/http://img862.imageshack.us/img862/283/dibuix.jpg[/URL]%20%20Uploaded%20with%20" target="_blank">http://img862.imageshack.us/img862/283/dibuix.jpg Uploaded with ImageShack.us Primero os explico que hay varios tipos de uniones en estática. En el caso que nos ocupa sólo tenemos dos tipos: 1º El escotero. Por el tipo de construcción, y estrictamente tratandolo de forma estática, sólo puede transmitir fuerzas verticales. Aun que siendo puristas siempre existe una MUY pequeña fuerza horizontal por rozamientos en la rueda del escotero. 2º El winch. Por la forma de trabajar, y también tratandolo sólo estáticamente, se trata de un empotramiento (técnicamente se le llama así a este tipo de unión). Los empotramientos pueden transmitir fuerzas en todas sus direcciónes. Los empotramientos también pueden transmitir momentos, pero no es el caso, puesto que un cabo sólo puede transmitir tracciones. Aclarado el tema de las uniones, el siguiente factor estático que nos influye es el tema del ángulo de ataque de la escota, a la entrada del escotero. Pues como podeis ver en los dibujos, cuanto más larga es la flecha del vector, más grande es su módulo. Por lo tanto significa que hace más fuerza, para los que no entiendan de vectores. Después de tratar sólo físicamente el problema, ahora os hago un razonamiento teniendo en cuenta como suele navegar un velero: Lo normal es tener un ángulo de ataque, entre la escota y la horizontal, ménor de 90º; con lo cual se podría afirmar que la mayor parte del esfuerzo se lo llevará el winch. Puede ser que vaya equivocado en algo, puesto que en la universidad no recuerdo haber hecho muchos ejercicios de estática con cuerdas. Si alguien no entiende algo que lo diga, e intentaré expilcarlo con otras palabras, o de otra manera. De momento, saludos y unas :brindis: para ayudar a dijerir la explicación:borracho: |
Re: ¿De dónde tira la vela?
Knot, ¿podrías decirnos en la figura A de qué elemento tira la escota del foque para que el barco avance?:
Recuerda, sólo figura A: a) de la roldana b)del winche c) del tripulante cerveza en mano :nosabo: d) de todos dependiendo de la descomposición de fuerzas PD: has introducido la fuerza de rozamiento como nueva interacción a considerar, aunque dices que es muy pequeña ahí está, y estamos de acuerdo, pero por favor, vamos a olvidarnos de ella, por que si no lo hacemos empezarán a aparecer mensajes hablando del rozamiento del agua y el casco, o del francobordo y el aire etc, etc, además sabes que para lo que nos ocupa es verdaderamente despreciable :D :brindis::brindis::brindis: |
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