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Examen Valencia 09-04-11
Buen día a todos!!! Es mi primera entrada a este foro, aunque lo he leído mucho. Así que un gran saludo a todos los cofrades.
Ayer me examiné del PER en Valencia. Quería compartir los resultados que creo correctos (debe de haber algunos errores, ya que es la primera vez que lo doy, y me falta experiencia náútica) PER ABRIL 2011-04-10 1) C 26) B 51) D 2) C 27) B 52) A 3) C 28) B 53) B 4) C 29) B 54) C 5) A 30) B 55) D 6) C 31) B 56) A 7) A 32) B 57) B 8) A 33) C 58) C 9) A 34) A 59) C 10) A 35) B 60) D 11) A 36) B 61) A 12) A 37) A 62) D 13) A 38) B 63) C 14) A 39) C 64) D 15) A ¿? 40) D 65) A 16) B 41) B 66) B 17) B 42) C 67) A ¿? 18) A 43) B 68) C 19) B 44) C 69) D 20) A 45) D 70) C 21) A ¿? 46) A 71) C 22) B 47) B 72) D 23) A ¿? 48) C 73) A 24) C 49) C 74) B 25) B 50) ¿?? 75) C Pregunta 50, dice Qué 3ª comprobación después de la de nivel de combustible y aceite del motor, habría que hacer en un motor diésel de 4 tiempos (intraborda) antes del arranque?: a) presión de aceite b) temperatura c) salida del agua de refrigeración d) nivel del transmisor Muchos cofrades sabrán la respuesta. Si desean contestarla les agradeceré. Un saludo |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola Cofrade, para mi mujer puedes colgar el examen gracias y mucha suerte :brindis:
RS |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Cita:
Un saludo, Ernesto |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Marchando unas rondas para todos!!
Después de algún tiempo siguiéndoos he decidido registrarme y, en la medida de lo posible y dentro de mis limitaciones, tratar de aportar todo aquello que pueda. En principio os dejo mis resultados del examen del PER de Valencia (consciente de algunos fallos), a ver si se anima más gente y podemos ir sacando conclusiones. 1-C 26-A 51-D 2-C 27-B 52-A 3-C 28-C 53-B 4-B 29-B 54-C 5-D 30-B 55-C 6-C 31-B 56-A 7-A 32-B 57-B 8-C 33-B 58-C 9-D 34-A 59-D 10-A 35-B 60-D 11-A 36-B 61-A 12-A 37-A 62-D 13-A 38-B 63-C 14-A 39-C 64-D 15-B 40-D 65-A 16-B 41-B 66-C 17-B 42-D 67-B 18-B 43-B 68-C 19-B 44-C 69-D 20-B 45-C 70-C 21-B 46-A 71-C 22-B 47-B 72-D 23-A 48-C 73-A 24-C 49-C 74-C 25-D 50-C 75-D Saludos a todos! |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Pongo mis respuestas al examen, por si gustáis de compartirlas. Me consta que varias están erradas, y con otras tengo dudas. Procedo:
01-C 26-B 51-A 02-C 27-B 52-A 03-C 28-B 53-B 04-B 29-A 54-C 05-A 30-B 55-D 06-C 31-B 56-A 07-A 32-B 57-B 08-A 33-B 58-C 09-A 34-A 59-C 10-A 35-B 60-D 11-A 36-B 61-A 12-A 37-A 62-D 13-A 38-B 63-C 14-A 39-C 64-C 15-B 40-D 65-A 16-B 41-B 66-C 17-B 42-D 67-B 18-A 43-B 68-C 19-B 44-C 69-D 20-B 45-D 70-C 21-B 46-A 71-C 22-B 47-B 72-D 23-B 48-A 73-A 24-B 49-A 74-B 25-B 50-C 75-C Errores seguros en las preguntas 48, 49, 51 y 64, que son las que he comprobado de secciones "eliminatorias". Cita:
Cita:
Saludos y suerte en la corrección, alegaciones y todo lo que haga falta. :brindis: |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Buenos dias Zento.
Yo tambien estuve en el examen de Valencia este Sabado pasado. La pregunta 50 esta mal planteada segun las respuestas. En la mayoria de documentacion que he consultado, la tercera comprobacion hace referencia al grifo de fondo despues de niveles de aceite y combustible. En el caso de que la respuesta se acercara al NIVEL DE TRANSMISOR, entendiendo como "la tercera comprobacion", me vuelvo a remitir a la documentacion consultada, fabricantes y demas hablan siempre del NIVEL DEL INVERSOR. En mi caso dependo de esa pregunta para mi aprobado y voy a IMPUGNAR la pregunta. Saludos. |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola Triangulobermuda, estoy en el mismo caso que tu mi aprobado depende de la pregunta 50 y puse C. En casa la busqué en el libro que he usado para preparar el PER por libre (LIBRO DEL PER, Alfonso Jordana) y no encuentro nada que hable del nivel de transmisor. Estoy de acuerdo en impugnar la pregunta, como funciona eso?, que debo hacer?, muchas gracias.
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Re: Examen Valencia 09-04-11
4 Archivo(s) adjunto(s)
Unas ronditas para todos, ya registrado un tiempo por aquí..... Os subo el examen del PER que la verdad es que tiene algunas preguntitas hechas para jo.. al personal, la 67 estará abierta a todas las respuestas por error en la pregunta/respuesta. Yo la 49 y 50 de Propulsion mecanica no las veo nada claras, creo que por estas preguntas me funden el examen que por el resto está bastante bien.
Haber si algún capitan experimentado nos da sus respuestas para ir corrigiendo. Saludos desde Valencia. Delfyn 520 (Evinrude etec 50hp) "XAD" Hobie cat 14 Poliglas 350 |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola Jonie, entiendo que la 52 es la A, ya que como es incapaz de maniobrar conforme al reglamento por algo excepcional, es un buque sin gobierno. Un buqu con capacidad de maniobra restringida es aquel que por su naturaleza (pesquero, draga, etc) tiene limitada la capacidad de manioba PERO TIENE. Y respecto la 49 y 50 estoy de acuerdo contigo que han ido a joder, porque de 5 vale q pongan una chunga pero no 2 o 3 incluso, en mi libro de ALFONSO JORDANA no he encontrado nada de los 2 tercios de su carga... saludos.
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Re: Examen Valencia 09-04-11
Me acabo de dar de alta y me han dicho que invite a una ronda virtual, así que eso está hecho. Salud!!
Yo también me examiné el sábado y comparto vuestras opiniones. Si alguien publica que hacer para impugnar, me apunto. Voy a descargarme el examen, pues mi copia la deje en la academia, y veré si puedo aportar algo |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Buenos dias a todos:
Soy nuevo en este foro, osea que antes de nada saludaros. Yo tambien he hecho el examen de PER del sabado pasado (09/04/2011) en Valencia y me parece que atodos nos han J.. en Propulsion ya que es donde tenemos las grandes dudas. Las mies en propulsion en concreto se refieren a las preguntas 48, 49 y 50. la pregunta 48 estoy casi seguro que es la C aunque sea por descarte ya que las otras tres no son posibles en temas de baterias. La pregunta 49 es mi gran pregunta!! Yo respondí la C (sobrecargado) pero tengo un mar de dudas sobre si es esta o es la A (Motor frío).:confused::confused: La pregunta 50 tambien la hice mal ya que puse la opción B (temperatura) :eek: y estoy casi seguro que es la C (salida del agua de refrigeracion). Me gustaria saber que opinais de la pergunta 49 en especial!! Un saludo. |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola Kikolo, creo q tienes bien la 49 es la C, yo puse frío. Falle la 48 porque puse A, y cruzo los dedos para que la 50 sea la C, aunque me ha dicho que creen q es la D) Nivel del transmisor, q a mí no me sonaba de nada, saludos.
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examen patron de yate 8 de abril en valencia
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Hola a todos yo tambien soy nueva en el foro, quisiera saber si alguien me puede pasar información sobre el examen de Patro de Yate en radiocomunicaciones, pues despues del examen se ha comentado que han impugnado muchas pregunta y como voy muy justo por lo menos saber algo mas. saludos:velero: |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Cita:
Respecto a la 49, también en el enlace anterior he leído que el humo ligeramente negro denota motor sobrecargado, pero yo puse frío, al entender que no se podía sobrecargar el motor nada más arrancarlo. Y sobre la 50, pues lo que han comentado los compañeros, que parece ser que será la salida del agua de refrigeración, pero que se merece una impugnación como una catedral esa pregunta. ¡Saludos y suerte! :brindis: |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Ostras Zento, espero q sea la C la 50, estaría aprobado, yo estoy como tu en mi libro no pone nada de 2 tercios de la carga, pero lo leí anoche en el Simón Quintana que lo tengo pero no lo usé por verlo muy tocho, esperemos a ver, saludos.
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Re: Examen Valencia 09-04-11
Cita:
Muchas gracias por la respuesta. Si es como me dices en el enlace , he superado propulsion aunque se me queda un sabor agridulce ya que mi compañero puso Motor frio y le habrán suspendido...:cagoento: No puede ser que haya tanta gente que se tome en serio un examen de estas caracteristicas (con lo que nos cuesta a algunos) y que por preguntas hechas de manera enrevesada (como la 50 de grifo de refrigeracion) suspendan todo el examen. Comprendo que no es una broma coger un barco y hay que preveer toda situacion para navegar con cuidado pero esto es como el examen de conducir, preguntas enrevesadas con el unico fin de cogerte y tumbarte. En fin...que dios reparta suerte!!!:pirata: Y sino, como bien dices compañero...existen preguntas que deberian de aceptarse en el caso de ser impugnadas. |
Re: Examen Valencia 09-04-11
viendo los apuntes que ha puesto Zento, lamentablemente para mí pues he suspendido la 50 es la D, pues la salida del agua de refrigeración se realiza después del arranque y no antes, aunque tb he de decir que en los apuntes dice nivel del INVERSOR y no del transmisor, veremos que hacen pero debería ser anulada, saludos.
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Re: Examen Valencia 09-04-11
Yo tambien me he examinado ahora en valencia.
Ya compararé los resultados del examen con los vuestros. De momento quiero hacer mencion a la pregunta 50. Creo que hay un aspecto clave en esa pregunta y es cuando añade.....ANTES DEL ARRANQUE. Es decir, el motor todavia no esta en funcionamiento. Puede que sea solo con el contacto. Al estar sin arrancar....la pregunta C se cae por su propio peso. La temperaura.....va a ser que no. Y la duda es entre el transmisor (Ya podrian haber puesto transmision. Entiendo que el transmisor es tan solo un elemneto y no el conjunto de los elementos que conforman la transmision, que es la que alberga el aceite) y presion del aceite, ya que existen algunos motores que tienen una alarme previa al arrancado que te indica la presion de aceite del motor. Asi que....jejejej antes del arranque?: a) presión de aceite b) temperatura c) salida del agua de refrigeración d) nivel del transmisor |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Estoy de acuerdo en que la clave del asunto está en la expresión "antes del arranque". He tenido pesadillas esta noche con esa pregunta y no quiero ser maquiavelico ni cenizo, pero... fijaros que no se menciona para nada el termino "motor", que es en lo que todos pensamos, y que por el contrario el termino "arrancada", "buque con/sin arrancada" es habitual en náutica.
¿se os han puesto los pelos de punta?. A mi también!! ¿se os a venido algún adjetivo calificativo a la cabeza?. A mi también!! Aún en ese caso, ¿que va primero?, ¿la presión del aceite o la salida del agua? Y en todo caso habría que hablar del "liquido" que lubrica o refrigera al transmisor. ¿desde cuando el transmisor tiene que estar nivelado y/o a que nivel?. ¿que nivel es ese?. A mi lo que me parece es que efectivamente no hay "nivel" para preparar un examen decente en el que lo que se evalúe sean los conocimientos adquiridos, sin malas artes ni triquiñuelas para suspender al personal sin más ni más. |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Viendo diferentes libros pienso que se debe de pedir impugnación de la pregunta 50 pues no está clara en las respuestas ofrecidas.
A) Presion de aceite (no hay pues el motor y la bomba de aceite no han sido puestos en funcionamiento todavía) B) Temperatura (no hay temperatura pues no ha funcionado, en todo caso se podría entender temperatura para el arranque tras hacer funcionar los calentadores previos al encendido) C) Salida agua de refrigeración (no sale agua pues el motor está apagado y la bomba no funciona con el motor parado) D) Nivel de transmisor (en todo caso la opicón correcta era nivel del aceite en el grupo transmisor o en la transmisión pero nivel del transmisor no detalla nada) Según indica en la web http://www.gva.es/portal/page/portal...os?id_proc=927 hay 5 dias habiles para pedir anulación de las preguntas, yo voy a solicitarlo pues no me parece correcto tanto en la 50 como en la 67 deberían de admitir todas las respuestas realizadas. >> Finalizados los exámenes, los candidatos dispondrán de 5 días hábiles contados a partir del día del examen para presentar alegaciones sobre las preguntas del examen. Resueltas éstas alegaciones se realizará la corrección de los exámenes por el tribunal, los resultados se publicarán en el tablón de anuncios de las dependencias de la Dirección General de Puertos, Aeropuertos y Costas en Alicante, así como en la página web de la Generalitat (www.cit.gva.es/actividadesnauticas), de la Consellería de Infraestructuras y Transporte. >> Haber si la podemos impugnar entre todos... :brindis: |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola Jonie, como se impugna una pregunta?, se presenta en el Prop igual q al solicitud de matrícula?, dime algo, gracias.
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Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola a tod@s.
Repecto a la pregunta 50 he estado consultando un poco de información y siempre se habla del carter del aceite del motor y el del aceite del inversor según fabricantes de motores diesel de 4 tiempos nauticos. En varios documentos de escuelas y algunos libros coinciden en las comprobaciones. Os trascribo integro uno de ellos: Comprobaciones antes de la puesta en marcha. 1.- Comprobar el nivel de aceite y del inversor. 2.- Comprobar el nivel de combustible y abrir el grifo de salida del tanque. 3.- Abrir el grifo de fondo de refrigeración del motor. Si la pregunta fuese: ….Que tercera comprobación………………..antes del arranque: a- Presion de aceite b- Temperatura c- Salida de agua de refrigeración d- Nivel del Transmisor. Respuesta: C (entendido como grifo de fondo). Transmisor insisto no aparece en documentaciones. Por lo menos en todas las que he consultado yo incluido fabricantes de motores. Si la pregunta fuese: …..Que comprobación después……….antes del arranque: a- Presión de aceite b- Temperatura c- Expulsion de agua de refrigeración d- Nivel del Inversor Respuesta: D porque se comprueban niveles de aceite de carter y de inversor. La expulsión de agua es si el motor esta arrancado. Quieren complicar tanto las preguntas que hasta ellos mismo no saben lo que quieren poner y en este tipo de exámenes hay que vigilar mucho el COMO SE HACE LA PREGUNTA Y QUE DEFINICIONES MUY CONCRETAS SE DAN COMO RESPUESTAS. Por cierto, ¿Qué os parece lo de rellenar las respuestas del examen con un lápiz (que se puede manipular su contenido) y sin embargo la firma y los datos personales en bolígrafo? JRICO. Seguimos en contacto en este foro. Buenas Tardes. |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola, según indica imagino que habrá que cumplimentar una instancia en el PROP, yo mañana pienso ir a solicitarlo.
>> Las reclamaciones a las que se refieren los apartados anteriores, se realizarán por la persona que ha realizado el examen, será dirigida al presidente del tribunal y enviada donde establece la base 3.2. En ésta solicitud se hará constar el nombre y apellidos de la persona que ha realizado el examen, su DNI, dirección y número de teléfono/fax, examen y/o asignatura de la que se trate, y fecha de la convocatoria. << saludos. |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Es indignante, la pregunta 50 está totalmente mal formulada, tienen que impugnarla.Yo he puesto la c y ya no sé si l respuesta es esta o la D.....que locura....
Cual es el procedimiento para poner una queja a una pregunta? TENEMOS QUE HACER FUERZA CUANTOS MÁS MEJOR¡¡¡¡¡¡ |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Amigos,
acabo de consultar el BOE número 158 de 3/7/1997, páginas 20579 a 20590 (12 págs.). En el se especifica claramente que se trata del nivel de aceite en el transmisor. ver el siguiente enlace: http://www.boe.es/aeboe/consultas/ba...&id=1997/14746 punto 7.3 B3. En el se dice textualmente: "3. Preparativos antes de iniciar la maniobra: Comprobaciones sobre: Ausencia de gases explosivos, nivel de aceite del motor y transmisor, nivel de combustible, filtro de combustible con decantador de agua en los motores diesel, grifo de fondo de refrigeración. Poner en punto muerto y arrancar el motor." En cualquier caso se refiere al nivel del aceite, no al nivel del transmisor, por lo que creo que la pregunta puede impugnarse. |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola a todos, estoy de acuerdo contigo Triangulobermuda, mañana voy al Prop a impugnar la 50. Mientras más impugnemos mejor, saludos y suerte a todos...
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Re: Examen Valencia 09-04-11
Q fuerte, esto ya es total, ajjaja, no se si reir a llorar, en manos d quién estamos?
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Re: Examen Valencia 09-04-11
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Aunque puestos a pensar mal... :santo: |
Re: Examen Valencia 09-04-11
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Re: Examen Valencia 09-04-11
Yamalamen, estoy contigo!!!
Ya somos varios en el foro que por mucho que buscamos informacion sobre el tema NADIE puede decir que este bien planteada y que la respuesta este en tal libro, en tal publicacion, en el BOE como nuestro amigo Jabellan, o en cualquier otro sitio, por lo que en cuanto alguien tenga claro COMO IMPUGNAR la pregunta que lo publique en el foro por favor. Creo que la palabra de Yamalamen es perfecta ... INDIGNANTE |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Buenos dias!!!
Aqui cada uno tiene su drama particular!! Yo he tenido 22 fallos justitos pero 5 en reglamento...hasta aqui suspendido a falta de impugnar una pregunta de reglamento, en concreto la nº 54...La cuestion está que por ley nos deberian haber puesto 15 preguntas de reglamento y NOS HAN PUESTO 16!!! Con lo que no deberian admitir un fallo más en reglamento??¿??¿?¿??¿?¿ Esto creo yo que deberia ser asi..no se si ha habido algun antecedente de esto alguna vez, ya me dires!!:adoracion: |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Buenos días a tod@s!!
Ronda de zumo y café con leche, es lo que toca a estas horas. Y puestos a impugnar, porque no el examen completo ¿acaso no habéis caído en la cuenta que el examen contiene nada más y nada menos que 16 preguntas de Reglamento de Abordajes? Seis sobre Tecnología Naval. Ocho de Maniobras a Motor. Once sobre Seguridad. Doce sobre Navegación (cuatro de ellas, ejercicios sobre la carta náutica). Cuatro de Meteorología. Cinco de Radiocomunicaciones. Cinco de Propulsión. Quince de Reglamentos de Abordajes, desde la perspectiva de una embarcación a vela o de propulsión mecánica. Cinco de Balizamiento. Cuatro de Legislación. Puestos a impugnar, hay unas cuantas preguntas que se sirven en plato calentito, aquí va mi opinión al respecto, siguiendo la ORDEN FOM/3200/2007 : PREGUNTA 24 / Accidentes personales. Tratamiento de urgencia de: Heridas, contusiones, hemorragias, quemaduras y mal de mar o mareo: Tratamiento de urgencia. Mensajes radio médicos: Normas operativas y redacción. Botiquín para la zona de navegación 4, que está definida en la Orden FOM/1144/2003, de 28 de abril. ALTO Y CLARO, DONDE INDICA QUE DEBEMOS SABER VALORAR LA GRAVEDAD DE UNA QUEMADURA ¿? PREGUNTAS 32 y 33/ "4.1.2 Cartas de navegación costera, recalada, portulanos y cartuchos. Información que proporcionan las cartas: Accidentes de la costa, tipo, accidentes del terreno, puntos de referencia, luces, marcas, balizas, peligros, zonas prohibidas. Signos y abreviaturas más importantes utilizados en las cartas náuticas: Faros, sondas, naturaleza del fondo, veriles, declinación magnética." ESTA BIEN QUE CONOZCAMOS QUE SIGNIFICAN DICHOS DIBUJOS/SIMBOLOS, SOY DEFENSORA DE TRABAJAR CON CARTAS DE NAVEGACIÓN EN NUESTRAS TRAVESÍAS, PERO A MI PARECER, NINGUNO DE LOS DOS HACE REF. A LO QUE NOS PIDEN QUE DEBEMOS ESTUDIAR. PREGUNTA 24 / Accidentes personales. Tratamiento de urgencia de: Heridas, contusiones, hemorragias, quemaduras y mal de mar o mareo: Tratamiento de urgencia. Mensajes radio médicos: Normas operativas y redacción. Botiquín para la zona de navegación 4, que está definida en la Orden FOM/1144/2003, de 28 de abril. ALTO Y CLARO, DONDE INDICA QUE DEBEMOS SABER VALORAR LA GRAVEDAD DE UNA QUEMADURA ¿? PREGUNTA 49 / según la ORDEN FOM/3200/2007: 5. Comprobaciones después de arrancar: Lubricación. Refrigeración y carga de baterías. Comprobar que no hay fugas de aceite o combustible. Os dejo el link directo, dónde además de bajaros la ORDEN FOM/3200/2007, podréis ver la Resolución con fecha 9 diciembre, donde nos explica que hacer para impugnar. http://www.cit.gva.es/cast/actividad...nes/normativa/ Yo desde luego, no paso ni una...ánimo compañer@s!! Feliz martes!!:pirata::pirata::pirata::pirata::pirata::p irata: |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Muy buena observación Elara. He repasado el numero de preguntas y resulta que:
Seguridad: 11 preguntas. En el examen 10 Navegación: 12 preguntas. En el examen 13 Radio: cinco preguntas. en el examen 4 Abordajes: 15 preguntas. En el examen 16 ¿Quien prepara estos exámenes? |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola a todos, quiero impugnar la pregunta 50 pues de ello depende mi aprobado. Ya que la 67 veo q no estaba la respuesta correcta y no la contaran como fallo y encima poniendo 16 de RIPA. A lo q iba, quiero impugnar la 50 pero debemos esperar a que salgan las notas?. Y otra duda que tengo es que argumentación dar para impugnar la 50 despues de leer varias opiniones estoy hecho un lío, necesito ayuda, gracias.
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Re: Examen Valencia 09-04-11
Cita:
¿Cual es la pregunta 67? ¿Creeis que es impugnable que haya tenido 5 fallos en RIPA al haber 16 preguntas y que añadan un fallo más a esta situacion? |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola , sorry, la 67 no es de RIPA, es que estoy marea ya... perdón, de todas formas será nula....
67. ¿ Que boya tiene un ritmo dos destellos largos más un destello corto en 10 segundos con luz verde? A) Boya lateral de Estribor B) Boya bifurcación canal principal a Estribor. C) Boya aguas navegables D) Boya de peligro aislado Sería Boya bifurcación canal principal a Babor Cita:
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Re: Examen Valencia 09-04-11
Ya está la planilla, y la 50 es la D, me lo temía.....me cargan por 3 fallos de mecánica. joderrrr
http://www.cit.gva.es/cast/actividad...s-de-examenes/ Cita:
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Re: Examen Valencia 09-04-11
Hola Triangulobermuda, q te parece q la 50 sea la D?, que argumentos darías para impugnarla?, viendo la plantilla de resultados dependo de esa pregunta para aprobar, saludos.
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Re: Examen Valencia 09-04-11
Mierda...a mi me suspenden por 5 falos en reglamento....cuando deberian haber 15 preguntas y no 16!!!
Esto nod eberia ser asi, si ponen una pregunta más de reglamento deberian aceptar un fallo más del mismo...:confused: Ciomo han hecho el examen como les ha salido de las narices, me toca comerme dos o tres meses más estudiando? No lo veo justo... |
Re: Examen Valencia 09-04-11
Totalmente de acuerdo contigo, yo voy a impugnar la 50 pero no creo que me hagan ni caso, saludos y ánimo.
Cita:
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