¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Buenas días señores :brindis:
Aún adaptandome a mi nuevo First 32S5!!! :pirata: Estoy haciendo numerosas regatas además de salir de paseo, pero te das cuenta en las regatas (cuando tienes más barcos para comparar) que caigo más que ninguno siempre, no ciño en condiciones, he tocado las velas, el back, todo lo tocable, de momento la jarcia no la he mirado, ¿se os ocurre que pasa? :confused: este barco navega muy muy bien pero pierdo millas por este asunto.

Gracias y unos tragos. :adoracion::borracho:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Pues este barco es un magnífico ceñidor, así que sólo pueden ser dos cosas:

Un mal trimado del palo (jarcia floja, o demasiado fuerte, palo demasiado adelantado, preflexión inadecuada, etc, etc....)

Un mal estado de las velas, tanto de la mayor como del génova.

Este barco es muy técnico, y navega de un modo excelente siempre y cuando lo lleves trimado como se merece.

¿Que edad tienen las velas que llevas? Conozco gente que es capaz de decir que tiene velas en buen estado cuando unas velas con más de 7-8 años con uso medio en regatillas están para el cambio.

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Yo afinaria un poco mas. Posiblemente sea culpa sobre todo de la genova. Puede ocurrir lo siguiente (se pueden dar todas), asumiendo que vas bien reglado de carro y escota:

• Lleva mucha bolsa, por deformacion o porque es de crucero-paseo)
• Lleva poca tension de estay, lo que hace que se abombe. Si la vela esta pasadita, puede requerir ese tironcito de mas de la driza
• La baluma esta descompuesta y la bolsa de la vela se va a popa, incluso cerrandose de golpe en la salida. No se arregla soltando el batidor.

Algo sencillo es sacarle unas fotos mientras navegas, desde proa-abajo hacia arriba, y desde la baluma-abajo hacia arriba.

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Para afinar no, pero a groso modo, el ángulo de ceñida depende del borde de ataque del génova. Como decís, lo típico es vela vieja, embolsada. También puede faltar tensión de stay, con lo que comba y pierdes ángulo de ataque. Si tienes excesivamente cazada la driza adelantas bolsa, y abres ángulo de ataque. Si los carros de génova están mal reglados...

Pero lo más importante es ¿cuanto tiene la vela? si lleva muchas millas...

:brindis:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Tienes razon. Pero si le falta tension de estay, como no lleva burdas y es fraccionado, sobrecazando la driza, efectivamente abres angulo de ataque, pero te puede compensar por lo que comba de menos el estay. A esto me referia. Lo edito y lo corrijo

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

No si tú también tienes razón, era otro enfoque... :cunao::cunao: si es que esto de la vela es un no pararrrr. Suponiendo que lleves Tuff-luff puedes dar más tensión de stay sin tocar el back. Antes de salir, regulas en función del viento previsto... pero eso ya va a ser afinar mucho :santo:

:brindis:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

:borracho:Rondas....

Pues la mayor es nueva de hace un mes, respecto al génova no os puedo decir ya que compré el barco con ella, tiene buena pinta, un poco guarrindonga de estar liada con su antigüo dueño pero tiene un "aplanamiento" a mi parecer bueno :nosabo: que puede ser que no por supuesto,........respecto al palo lo veo bien trimado, está atrasado pienso que lo necesario.....no se que puede ser :confused::nosabo:

:brindis:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Pues entonces apuesto por el génova.
Claro que también pueden ser las manos del patrón :burlon::burlon:

En serio, si la génova tiene un buen número de años, será eso. Contando con que el trimado de driza, escota y escotero de génova estén correctos, claro.

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

En ese caso yo también señalo al génova como responsable principal.
También puede contribuir el patrón :burlon:
Y quiero pensar que te han acertado el diseño de la mayor :nosabo:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

:brindis: El patrón no es malote!!:burlon:

Puffff espero que el tema de la mayor sea el correcto, vamos confio en que sí, son unos veleros conocidos.....:calavera: en fin voy a investigar el tema genova y pedir precio para ir haciendome el cuerpo.

Si se os ocurre algo soy todo ojos. :borracho:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

¿Como tienes los bajos?
¿La hélice es plegable?

Puede que intentes hinchar las velas demasiado. Más rápido no siempre es mejor. Las lanas de barlovento tienen que desventarse (apuntando hacia arriba en una ceñida a rabiar). Si el carro del génova está bien trimado todas apuntarán hacia arriba simultáneamente.

:brindis::brindis:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

¿Cuanto hace que tienes el barco? Si todavía os estáis conociendo, espera un poco a hacer velas e intenta subir a gente que sepa más que tú. Aquí todos opinamos, pero sin saber demasiado y sin ver nada. Sube a unos cuantos que sepan a dar una vuelta y aprenderás más que en la taberna. Si no conoces a nadie, llama a algún velero. Saldrán encantados contigo, y te dirán que hagas una vela nueva :cunao: pero también verán las otras cosas.

:brindis::brindis:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

:adoracion:Birras de nuevo!!!:brindis:

La hélice es fija y los fondos están relucientes, los pelillos de barlovento los tengo como me estais diciendo y la vela intento aplanarla lo que me deja los obenques y voy probando lascando a ver si me deja arribar algo pero.....:borracho2::loco: nada de nada.........llevo varios años navegando pero el "Alcor" se me esta resistiendo en la ceñida, eso si, en las popas es un toro.

:brindis:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

¿Dejas la hélice girar o la bloqueas?

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Si en las popas es muy rápido y poco ceñidor, parece ser que llevas el palo adelantado, quizás retrasando un poco el mastil se soluciona todo y no tienes que comprar un génova nuevo.

Saludos

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

:borracho2::borracho2:Traguillos varios....

Pues la hélice la bloqueo metiendo marcha atrás, eso es lo que he escuchado por ahí para no dejar girando para ganar algo de velocidad, cosa que no tengo muy clara.........respecto al palo.....puffff que lo tengo adelantado...puede ser pero con el back más atrás no va :nosabo:

:borracho:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Úma pergunta?
É a versão de quilha(orza) longa ou curta??
A versão de "orza" longa bolina (ciñe), bem a outra .....
Ainda outra pergunta:))) está a comparar com um barco igual ou com um barco diferente?
Por vezes barcos muito mais antigos têm um ángulo de bolina melhor só que à popa e largo...tu passas por eles!

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

:pirata::borracho:Tragos, al final nos embriagamos....jejeje

Es de quilla larga con bulbo....:cool:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

A versão que orça melhor é da chumbo com 1,m80 de calado. è essa a tua?

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

:pirata: Ese es el mio!! :brindis:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Por todo lo que ya se ha dicho, me reafirmo en lo de la genova y el trimado del palo. Cuento mi caso por si puede servir de ayuda. Mi barco tiene sus añitos, y la genova (un 105%) de kevlar muy trabajada por las regatas. De aspecto bien, pero de rendimiento mal (si se ve navegando se ven todos los bollos que se forman por deformacion del material. Por eso he comentado antes que si tienes fotos es mas facil "ver" el motivo). La solucion es facil. Foque nuevo. Yo estoy ahorrando para ello. Mientras tanto, lo que he hecho ya ha sido:

• he retocado la parte baja de la baluma metiendo mas negativo (para poder apurar mas a los obenques y a las crucetas)
• he añadido barbers al foque (puedo controlar mejor el twist)
• he cambiado el sable de arriba (mas duro por la baluma)

y con esto funciona bien? no, pero va muchisimo mejor que antes. Lo que he conseguido es que, aun siendo un churro de vela, pueda apurar un poco mas en la ceñida sin perder velocidad. El motivo es simple: al deformarse la vela la distribucion de la bolsa es muy mala. Con las modificaciones que he hecho, puedo controlarla mejor.

eso si, todo tiene su precio. Se ha hecho mas critico el control del barco. Al apurar tanto, hay que ir muy atento a no perder arrancada. Eso si, lo hemos notado bastante en las regatas.

un detalle. Imagino que todos hemos asumido que llevas bien distribuidos los pesos (y suficientes). Con 1.80 y bulbo no creo que sea tan critico, pero fijo que algo se nota. Y es que con la escora la quilla pierde efectividad. Cuando voy con tripulacion reducida (mi mujer y yo) el angulo de ceñida se hace bastante peor que cuando vamos la tripulacion completa (normalmente 8, a veces 9, maximo que me permite el rating), cosa que en otros barcos se nota menos. Kibo que tiene uno igual te podra contar sobre este punto.

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Hola,
Fijate si el anclaje del stay esta sobre el anclaje de proa o por dentro del pocete de anclas, he navegado mucho en un 32s5 y teníamos el mismo problema, la gente ha metido el anclaje bajo el casco en el pocete para tener el enrollador abajo y no perder vela, al ser mas vertical el tiro cuesta mucho tensar el stay y puede tener mucho comba.... es solo una idea, :D

:brindis::brindis: disfruta del barco que es un barcazo....

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Una pregunta, Arion: llevas de ceñida bien cazada la escota de mayor, con suficiente presión????

El carro lo trabajas para ver si es éste el motivo??? :nosabo:

En cuanto al génova: van bien regulados los escoteros???

Antes de comprar otro génova, prueba a reglar bien todo, aunque supongo que ya lo habrás hecho...

suerte y rondas :brindis::brindis:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

:brindis: rondas de cafelito y tostada con aceite y jamón :pirata:

Pues respondiendo a lo que me habeis comentado, el enrollador efectivamente esta bajo el pocete de ancla, los escoteros los he reglado tambien, respecto a la mayor, pues he probado de todo, si bien es verdad que caigo más si tengo el carro de mayor arriba, o sea aplanado casi a tope y llevando la mayor lo más a la línea de crujía posible, pero si no hago esto condeno cerca de nudo medio :cagoento: mmmmm......este finde tengo regata de rota a sancti petri que son unas horillas y tendré más tiempo de toquetear más y voy a embarcar a dos regatistas a ver que otra opinión me dan!

Gracias a todos :pirata:1

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Bos días:brindis::brindis:
Te estoy entendiendo bien?:confused:
Cuanto más cazas mayor, más tienes que arribar?:confused:
No se hace el barco ardiente al cazar (y centrar) mayor?:confused:
Saúdos:brindis::brindis:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Bos días:brindis::brindis:
POr hablar un poco del trimado y ya que te has referido en varias ocasiones a que aplanas todo lo que puedes
Uno de los errores que yo cometía para buscar un mejor ángulo de ceñida era aplanar el génova al máximo:sip:. Esto es correcto para una vela aislada, pero la trabajosa lectura del capítulo 5 de Les Voiles de BChéret, dedicado a los efectos de la presencia del génova (o foque) sobre la mayor y viceversa me ha abierto los ojos.:adoracion:
En una sección titulada "el borde de ataque: algunas ideas recibidas que hay que abandonar", incluye una figura donde indica: "Los flujos abordan las dos velas de forma bien diferente. Comparado con el aparente de la veleta en la perilla del mástil, el foque recibe un aparente más de través y la mayor recibe un aparente mas aproado.."
Y añade en el propio texto: "es falso pensar que un foque con bolsa adelantada es perjudicial para el ángulo de ceñida. La forma del foque depende en gran parte de la presencia, forma y cazado de la mayor"
MI error consistía en llevar tan plano el génova que al orzar para llevar bien las lanitas de sota, la mayor apenas portaba y no tenía suficiente potencia para mover el barco. Ahora llevo un génova más redondo, sobre todo en la parte del grátil y la mayor bien cazada, habiendo mejorado mucho la velocidad y ligeramente el ángulo, es decir, he mejorado VMG.
Perdón por el rollo y desde luego no estoy diciendo que no sepas trimar:nop:, simplemente aportar una reflexión y una experiencia para seguir conversando
Saúdos:brindis::brindis:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Ya que te han dicho casi todo lo que hay que decir sobre el tema pero veo que el origen no lo ha cuestionado nadie, volvamos al inicio: ¿en que te basas para decir que caes mucho ó que ciñes poco? ¿Con quien o con que barcos te estás comparando? ¿O es lectura de electrónica?

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

No te obsesiones, este excelente barco va mejor en rumbos abiertos.
Puedes optimizar las velas, la caida del palo, el trimado, etc. Pero si caes un poquito el barco arranca mejor y le sacas mejor partido.
Bon vent !!

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

:brindis::brindis:Rondillas!!!

Pues el tema gracias a todo lo que me estais diciendo, lo voy a toquetear todo todo todo, la nevera también:borracho:, el por qué de que sé que caigo mucho porque si salgo pegadito a comite con el viento a barlovento ciñiendo a muerte con buena velocidad y de pronto le corto la proa a los otros 20 barcos o la popa depende la salida :cunao:......y soy el único que se va al garete pues mu normal normal no creo q sea aunque lleve buena velocidad estoy perdiendo millas a rabiar que tengo que recuperar luego en el otro bordo :velero:.

Y me pasa tanto ciñendo a una banda como a la otra, en fin.....el temita es interesante así que bueno a ver como sale todo esto. :nosabo:

:borracho::borracho:

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

No estarás hablando de "máquinas de regatear"? porque esos van directos directos vontra viento :nosabo: :nosabo:

Lo bueno de tener un 32S5 es que tienes buenos regatistas con la misma máquina en la LTP con lo que comparando polares o invitando a alguno de ellos seguro que solucionas lo de tu "ángulo", y se de buena tinta que alguno saca unos valores de ceñida que dan miedo!


A mi me ha pasado algo similar con el cambio de velero, con el First 27, incluso con velas algo castigadas sacaba 10º a casi todos y llegaba a la primera boya con los "grandes", eso si a la segunda boya, por más spi que sacara ni los veia ....

Con el Scotch sufro más en las ceñidas, sobretodo si hay poquito viento, dónde no consigo buen ángulo (a pesar de unas velas decentitas), pero en las empopadas ando alli alli, esta claro que es un barco menos ceñidor pero más equilibrado.

Enfin, suerte en éste puñetero mundo de la búsqueda de los º perdidos !!!!


IRRINTZI

Re: ¿Por qué caigo tanto con mi First 32S5?
 

Veamos,
puede que el problema no sea lo que ciñe tu barco, y sí la estrategia y la táctica con que planteas el campo de regatas.

En ocasiones, nos obsesionamos con ceñir a tope, cuando en realidad dentro del campo de regatas el bordo bueno y el bordo malo pueden intercambiar sus papeles, favoreciendo, de repente, a los que habían salido por el lado malo a priori.

Es indispensabe llevar el barco bien, pero lo es más si cabe (siempre que hablemos de regatas, claro) estar pendiente de los roles, pues un role de 5º a un lado, hará que ganes o pierdas mucho tiempo, sobre todo en regatas barlovento-sotavento o triángulos.

Yo de ti no me obsesionaría con el ángulo de ceñida, aunque si repasaría algunas cositas de trimado. Navega, disfruta, conoce tu barco (que es un barcazo, un magnífico diseño) y además, podrías leerte el libro "Tactica y Estrategía en Regatas de Club", escrito por un cofrade de la Taberna. Es muy bueno, con infinidad de ejemplos, fotos y diagramas, y puede que entre el trimado de tu barco y una mejora del planteamiento estratégico de tus regatas, puedas hacer buenos papeles en tus regatas.