Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Hola, cofrades. Una ronda a mi cuenta.

Estoy a punto de comprar un asimétrico nuevo y no he decidido aún si pedirlo con un calcetín o instalar un almacenador enrollable.
¿Qué experiencias tenéis al respecto para aconsejarme?
Es un auténtico spinnaker asimétrico, es decir un spi con "hombros", no un gennaker. Ya sé que hay discusión sobre cómo deberíamos llamar a estas velas, pero para centrar la cosa digamos que el gennaker tiene gratil recto (tengo uno) y esta vela que quiero ahora es para rumbos más de popa.
¿Creéis que funcionará bien el almacenador? ¿Y cuál?

saludos
:brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Yo, sin duda, un calcetín.

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

:cunao:

Opino lo mismo que ATNEM... además de ahorrarte una "pasta".

Suerte y :brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Sin dudas, con almacenador. Para mi, es la version moderna del antiguo dilema , foque con o sin enrollador

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

yo tengo calcetín y normalmente voy a dos con mi mujer, y no tengo ningún problema. pero la verdad es que cuando navego en solitario pienso que sería más cómodo el almacenador.

saludos y buen viento.

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Buenas noches queridos cofrades. Dado que, a pesar de que llevo entrando en este glorioso antro mucho tiempo, esta es mi primera intervención ante todos vosotros como es de rigor teneis barra libre para que cada uno opte por el reconstituyente etílico que mas le agrade.
Simpelmente quiero poneros un enlace, al hilo de la pregunta sobre el montaje de un almacenador de un código cero. Realmente muy sencillo y práctico. http://www.youtube.com/watch?v=sukie...layer_embedded .
Espero seguir aportando lo poquito que pueda saber y seguir aprendiendo de vuestra inmensa sabiduría nautica.
Saludos para todos.:brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Holandes, el problema es que eso que has puesto en tu enlace no es un asimétrico. En realidad es algo más parecido a un gennaker o código cero, ya que si te das cuenta, en la parte de arriba tiene muy pocos hombros u orejas, es decir, es más como un génova grande que como un spi.

Yo creo que para un spi asimétrico de los buenos, polivalente y con una buena superficie vélica, mejor un calcetín.

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Fectivamente Kibo, es un código cero pero el video lo veo interesante por ver la facilidad del montaje del sistema.

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Un almacenador, si le metes la pertinente tension de driza previa al enrollado, no da problemas. Los calcetines, a la gente se le engancha frecuentemente.

Mira los barcos de regatas oceanicos de tripulación reducida, en los tiempos de Ugarte iban con calcetines. Ahora usan almacenadores/enrolladores.

Salu2

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

yo creo que lo correcto seria así (por lo menos a mi gusto) :

spinnaker -> calcetín
gennaker -> almacenador

si vas a utilizar un spinnaker para aprovecharte de rumbos muy de popa con el almacenador no te va ir muy bien ¿como pones el tangón?

Un Saludo.

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

:borracho: ¡¡¡ Xacto... !!! :brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

:borracho: Como si de un botalón se tratara. :brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

:cunao::cunao::cunao:

Veo que vuestras respuestas reafirman mis dudas.
La verdad es que querría usarlo en regatas y, dado que solemos ser dos, o a veces incluso yo solo, eso es lo que me lleva a plantearme la modernidad y la eficacia de un almacenador.

El gennaker que tengo actualmente lleva un calcetín y es cómodo y no suele darme problemas. Con todo, es verdad que lo uso más bien poco porque es sólo un poco más grande que el génova y no me compensa montar toda la maniobra. Y al ser un gennaker, el rumbo tampoco puede ser muy caído. (Aparte de que en la categoría Promoción de nuestras regatas no se puede usar :rolleyes:).
O sea que normalmente acabo poniéndolo sólo cuando salgo a pasear, sopla muy poco y yo me empeño en navegar a vela.

Con las velas de gratil recto (gennaker, Código 0) está claro que el almacenador funciona perfectamente. Pero yo quiero un spi asimétrico, grande y diseñado para rumbos lo más abiertos posible. Y me planteo si los almacenadores ya estarán lo suficientemente bien diseñados como para sustituir a los calcetines en los asimétricos. Si es así, no hay duda de que son mucho más rápidos y cómodos frente a los calcetines. Es verdad, como señaláis, que también son mucho más caros, pero lo que yo querría saber es si ya son técnicamente muy fiables. O al menos cuáles, porque hay varios sistemas de distintas marcas.

En el Salón Náutico de BCN pregunté en una velería (creo que UK) y me desaconsejaron el almacenador. Ahora Al-T, también tú me dices que mejor el calcetín, como Atnem y Kibo. Y QS, tú me dices que el almacenador. Y Boston ya ha vendido su calcetín para instalar un almacenador...
Como la velería se lo está tomando con calma y aún no me ha pedido que me decida, voy a aprovechar para seguir haciendo una encuesta súper exhaustiva.:sip::sip:

Venga, rondas a mi cuenta :brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Pero vamos a ver Lord Lim ..... ¿nos abandonas? ¿cómo te atreves?
:cunao:

Aunque, también hay que decirlo, a partir de ahora será más fácil sacar un buen resultado en nuestras regatas de promoción :adoracion:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

:cunao::cunao::cunao:
Creo que en Crucero no se pasa ni la mitad de bien que como nos lo pasamos los de Promoción. Y con un ambiente maravilloso :adoracion:
Pero la tentación de participar en regatas como la del Delta es innegable. Me encantaría ir a pruebas así.

Eso sí, como ponía un cofrade en su firma "Cualquier barco es susceptible de mejora hasta la completa ruina de su propietario". :meparto:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Dimelo a mí, que tengo pendiente pagar la factura de mi gran revisión anual, en la que, aparte de lo habitual, que ya pica, se añaden las consecuencias de estas frasesitas típicas: "oye, ya que estáis, mirad de arreglarme aquello", o "ya que estáis, colocadme aquí unos cáncamos que me vendrían bien para ...." y la compra de una vela de proa .... ..... ..... .... .... con ALMACENADOR :cunao:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Lord Jim, me encanta verte pendiente
con las mejoras en mente
ver que esta viva y latente
la regatera vertiente:cunao::cunao::cunao:

Mi experiencia....(no mucha)

Con menos de 60m2-70m2 en regata, si no es de bastones que te oblige a poner y montar rápido.....nada, una buena bolsa de apertura rápida. A 2 o incluso solo.

Yo he tenido calcetin. cierto que un poco demodé, y casi que me daba más problemas (diseño antiguo con una de las drizas del calcetin por dentro). Al final en un barco pequeño me apañaba mejor sin nada (salvo los casos indicados)

El año pasado navega frecuentemente en un 45 pies con enrollador y con asimetrico, contra otro 46 con enrollador y genaker(la driza formaba parte del gratil). El asimetrico tenía su truco y nos costo "ponerlo en solfa", pero la verdad es que, una vez bien controlado, era una muy buena opción : Para el izado, el chorizo en banda y las drizas y escotas en su sitio, facil de subir al montar la boya y de desplegar. El enrollado requeria brazos sobretodo porque no teniamos bien controlada la tensión de la driza antitorsión (y porque eran muuuuuuchos metros), pero bien. En 8 esloras antes de arriar, enrollar, choricito a la banda de nuevo y a por la genova. Hasta estuvimos probando a desamurar del enrollador para atagonar en la Ophiusa del año pasado, y lo logramos, (liberado del enrollador) pero como no podía ser de otra forma, despues de que el armador se gastara la pasta en tangon y maniobra, la regata fue toda de ceñida :cunao::cunao::cunao:

Este año regateo bastante en un 41 (vamos A2 a la Ophi) y, despues de probar y desprobar con calcetín, que lo tiene, al final vamos a lo clásico, bolsa y punto (un genaker y un simetrico)....ya veremos. El calcetín es de los modernos pero.......ya se nos hincho una vez por detras de la génova al intentar bajar (no controlas nada y culpa nuestra por no desventar bien), y la liamos parda...

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Jota, querido amigo, qué alegría!

Oye, con lo que cuentas casi que pido el asimétrico sin nada y, en todo caso, lo pruebo simplemente con el calcetín del gennaker y luego sin él, a ver cómo me manejo.

La verdad es que lo de no usar "nada de nada" ya lo he probado con el génova y me va bien. Desmonté el enrollador porque era muy viejo y no me permitía cazar back a saco y, en vez de comprar otro, he acabado poniéndole garruchos a la vela para izarla directamente en el stay. Y estoy satisfecho. He puesto un stay nuevo, con un tensor, he ajustado de forma más precisa la caída del palo y el barco va infinitamente mejor. Y eso que el génova sigue siendo el del enrollador, claro. Pero ahora se ve mucho mejor cómo pinta: cuando cazas driza ves realmente cómo se adelanta la bolsa.

Ahora tengo que desplegar y plegar la vela (de unos 34 m2) cada vez que salgo a navegar, pero he acabado cogiendo mucha más práctica de la que tenía. Ya consigo hacerlo en un trocito de pantalán delante del barco. :D

Y el siguiente paso es comprar velas en plan clásico: génova 2, foque, trinqueta...:cunao: "hasta la completa ruina de su propietario". :meparto:

:brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

:borracho::borracho: El calcetín. Izado con génova arriado. Ver vídeos:

http://www.youtube.com/watch?v=hmSEz...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kxYH6drLLEk&NR=1

Es una muy buena opción para crucero, eficaz y barata. A mi, personalmente, no me ha resultado competitivo para las regatas, por diversas razones:

En mi barco en concreto, es difícil y lioso izarlo con el génova portando (pujamen a ras de cubierta), y además es difícil montar la maniobra y tenerla lista antes de la boya de desmarque. Si no se monta bien, se puede liar parda.:cagoento:

El génova resulta un muro infranqueable que no permite ver bien como queda la cosa y casi que me parecen incompatibles. No es un sistema ágil para regatas. Para crucero no hay ese problema.

Al final perdia mucho tiempo en las boyas y eso en regata no se puede permitir.

Espero que con el almacenador Facnor AFX 1500, mejoren mucho las cosas. Ya os contaré cuando lo instale.

Salud.:brindis::brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

El enrrollador gana la partida. No por goleada, pero sí por puntos.

A la hora de envergarlo, ambos sistemas son parecidos de complejidad o simplicidad. En el manejo, el enrollador es más sencillo, hay menos riesgo de enganchadas. Otra gran, gran ventaja es que puedes dejarlo en el stay una vez terminado el tramo de portantes, ya sea en regata o en crucero. Incluso puedes dejarlo montado todas las vacaciones o toda la regata. El calcetín se ha de montar y desmontar cada vez.
El calcetin gana en el mejor trato que da a la vela (no la entorija tanto como el enrollador) y . . . en el precio.
suerte

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Si ya tienes un calcetín, creo que es la opción más inteligente, cambialo de vela y a probar...

Y me has dejao "muet-to" con lo de la génova de garruchos.....espectacular. Quizas así, en solitario o con poca tripu, se me antoja más util el enrollador al desventar unicamente con la mayor y no estar pendiente del izado de la genova para desventar....Asi y todo, cuando lo habitual es ir con genova enrollable y portantes en bolsa.....vas tu y lo reinventas con genova de garruchos y asimetrico enrollable...:cunao::cunao:....Genial...

Comparto al 100% esa opinión.

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

[quote=Jota;1043592]Si ya tienes un calcetín, creo que es la opción más inteligente, cambialo de vela y a probar...

Y me has dejao "muet-to" con lo de la génova de garruchos.....espectacular. Quizas así, en solitario o con poca tripu, se me antoja más util el enrollador al desventar unicamente con la mayor y no estar pendiente del izado de la genova para desventar....Asi y todo, cuando lo habitual es ir con genova enrollable y portantes en bolsa.....vas tu y lo reinventas con genova de garruchos y asimetrico enrollable...:cunao::cunao:....Genial...


:borracho::borracho: Pos así voy a ir yo de momento... Saludos.:brindis::brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

:borracho::borracho: Un ejemplo del uso de almacenadores:

http://tchudapopka.free.fr/phpwebgal...05/category/12

Así quiero navegar yo un dia de éstos... :cunao:

SL2 :brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Me estoy planteando comprar un asimétrico para mi barco (25 pies, con botalón), navego solo o con la parienta (es decir, solo), y no regateo. Oigo opiniones de todo tipo, desde el que dice que solo quiere almacenador, hasta el que dice que con él o has tenido o tendrás problemas...

Reflotando pues este post para no abrir otro ¿Como está el tema de almacenadores versus calcetines? Se ha mejorado en la tecnología y ahora son fiables al 100%, o mejor me ahorro unos euros y le pongo calcetín? Puedo trabajar con un calcetín sin salir de la bañera?

Gracias por vuestras aportaciones ! :brindis:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

NO, no puedes, con almacenador se "supone" que si, pero te aseguro que sin nada, ni almacenador ni calcetín, lo puedes hacer sin salir de la bañera en 1 25".

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Que bueno!!!! Acabo de ver el post donde prticipbamos hce 5 años justo el dia que acabo de encargar un enrollador!!!!

Un Selden top-down con control de amura. Los metrosde vela, la navegacion corto de tripu o solo, y qe uno ya no tiene 30 años ......ya contare que tal..

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Por otra parte de cuantos Metros cuadrados de Vela estamos hablando.

Porque si no es mucho no usaria ni calcetin ni almacenador.

A mi spinaker de 120 m2 le quite el calcetin porque no me gustaba como iva.
Ahora sin calcetin va la maniobra mas rapida y desde la bañera.
Si fuera un genaker, creo que lo dejaria sin calcetin y sin almacenador.

Pero uno Code 0 si que lo montaria en almacenador

La ventaja del almacenador, es que lo puedes aparejar en puerto y luego desde la bañera desenrrollarlo o enrrollarlo segun necesidad

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Estamos hablando de un asimétrico de unos 55 m2.

Estáis diciendo que puedes subir y bajar un asimétrico solo y desde la bañera? Como? Hay algún video de este tipo de maniobra, para hacerme a la idea?

Esa es la ventaja que le veo, el desenrollar y enrollar sin demasiado problema. El montaje en mi caso, preferiría que fuera fuera del puerto, sea con almacenador o con calcetín.

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Si que hay Videos. Creo que JIAUKA hace poco puso uno.

55 Metros cuadrados se manejan bien. Yo no le pondria calcetin ni tampoco Almacenador(son caros de c...s).
Al fin y al cabo no creo que lo uses con mas de 20 nudos de viento. En esas condiciones no es de esperar mala mar. Si refresca cuando lo llevas izado se recoge bien y rapido.



Izar un asimetrico sin calcetin desde la bañera se hace de la siguiente manera.

Preparas el saco del asimetrico, fijandolo al guardamancebos de la banda de sotavento. Enganchas la amura a su puño pasandola por delante del stay y cazas hasta que el puño llegue al botalon. Enganchas la escota y la cazas un poco. Enganchas la driza, pasandola por detras de la Vela de proa.

Te vas a la bañera arribas un poco e izas el genaker lo mas rapido posible para que se hinche. Lo trimas y recoges o enrrollas la Vela de proa. Te pones a rumbo deseado y vuelves a trimar el asimetrico.

Para arriar necesitas un sistema para disparar la amura desde la bañera. Si no tendras que ir a proa para dispararlo. Es bueno abrir la Vela de proa antes para que te desvente el asimetrico. De esta manera se pega al lado de sotavento de la Vela de proa. En cuanto disparas la amura esta se viene a popa por sotavento. La coges y las vas metiendo mientras aflojas la driza. Para ello hay un truco muy util. Tiras la driza al agua y con la Resistencia que opone puedes ir arriando el asimetrico. Si Antes te has traido su saco, la puedes ir intruduciendo para dejarla preparada.

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

https://m.youtube.com/watch?v=GShbB3RNhLw

miNuto 2:32, es 1 asimetrico de 70 m2

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

si el asimétrico es pequeño (hasta 55 m approx.), es mejor no llevar nada, pues se sube mejor sin almacenador y se puede bajar bien. La principal ventaja del almacenador es poder controlar un asimetrico grande cuando sube el viento. Para subir, el almacenador es bastante lío (la vela pesa más y el cabo sinfín siempre se lia) :pirata:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Para través y largo el almacenador con asimetrico es una pasada. Para rumbos más abiertos y velas mas redondas yo prefiero el calcetín.

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Hasta unos 32 pies y unos 100m2 de asimetrico se puede hacer TODO desde la bañera sin salir de elka para nada, sin calcetin ni almacenador. Mas eslora o asi mas grande ya depende, pero no suele ser posible.

Lo unico que hay que tener es reenviado el puño de amura a la bañera. Presupongo que driza y obviamente escotas ya llegan a bañera.

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

:sip:

Totalmente de acuerdo. Y añadiría que incluso es más seguro que hacerlo de otra forma (incluyendo calcetines y almacenadores).

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

Sí: driza en bañera, y escotas son de quita y pon. El botalón ya miraré como hacerlo para soltar el puño de amura, no creo que tenga ningún artilugio para soltar el puño desde la bañera.

La verdad es que me estoy animando a probar tal como decís, a ver si me atrevo. Gracias por las aportaciones, muy útiles! :adoracion:

Re: Asimétrico con calcetín o con almacenador?
 

No montes nada para soltarlo, pon 1 polea en proa y reenvia,el cabo del puño de amura a bañera, con longitud suficiente para poder poner el chicote de la amura en la vela desde bañera, son unas 2 esloras mas 2 veces la longitud del botalon si llevas.