Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Perdonad por el titulo. Pero viene al pelo para la pregunta.

Todos los veleros (qys) tienen motor.
Un motor que habitualmente les permite navegar, sin trapo, a digamos 6/10 nudos en el mejor de los casos.

Mi pregunta se refiere a si conocemos un barco , digamos de 10/12 m eslora, que llevando el trapo suficiente para regatear , incorpore a la vez un motor que le permita los 18/20 nudos con todo plegado.

Anticipándome a las bromas, que serán siempre bien recibidas, no hace falta que pueda volar. :meparto:

Saludos y tragos
:brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Lo mas pareciado a eso es un Mc Gregor o similares, pero son de menor esloras.
Creo que grandes unidades por enciam de 70 pies te permiten una velocidad a motor bastantes apañadas, pero no 18 0 20 nudos que son velocidades propias de motoras... creo yo:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Y yo me pregunto? Por que hay que correr en el mar y además en un barco de vela

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Si a un velero le pones un motor 10 veces más potente no consigues nada. :nop:


- La velocidad máxima de un barco que navega "en desplazamiento" es proporcional a su eslora.

- La mayoría de veleros navegando a vela se acercan mucho en algún rumbo a la velocidad máxima teórica.

- Los motores de los veleros se dimensionan para que puedan navegar más o menos a la misma velocidad que ese barco navega a vela, es decir, a velocidades próximas a la velocidad máxima teórica.

- Para poder superar esa velocidad (pequeña para las esloras de recreo) hace falta que el barco navegue "en planeo"; la forma de los cascos para planear a vela o a motor es muy distinta. Fíjate en un velero de regata puro y en una motora rápida cualquiera.

- Hay algún híbrido como el McGregor, un casco de motora con el que puedes hacer alguna cosilla a vela.

más o menos va por ahí la cosa.....

:brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

:brindis::brindis:
¿Pa que?
Rociones

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Aunque es un tema bien conocido, creo, respondo:

Si el casco es de desplazamiento, la fórmula de la velocidad máxima con propulsion a motor es:

V (en nudos) = R x raizcuadrada(eslora flotación en metros)

siendo R un coeficiente fijo que depende del barco, y varía entre 2,4 y 2,8 en el caso de los cascos regateros más eficientes.

Luego, para conseguir que un velero con casco de desplazamiento y propulsado a motor pueda navegar a 18 nudos debería tener entre 41 y 56 metros de eslora, dependiendo de su diseño, además del motor adecuado para moverlo.

La solución para superar esta velocidad límite que impone la física de fluidos es hacer planear el casco sobre el agua, que es lo que hacen las lanchas, y parcialmente los Mc Gregor, o también cualquier velero convencional cuando navega a vela con portantes y un gran spi que "saca" el casco del agua como lo haría una cometa.

Cervecitas

:brindis:
LDN

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

18 nudos :pirata::pirata::pirata: a esas velocidades:
sales tarde, llegas pronto y después te aburres!!

:D:D:D

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Mírate el Circa 28 (http://www.astilleroscirca.com), aunque es un poco más pequeño de lo que buscas. Además, no deja de ser una versión "pija" del "Mac".

Si no, lo único que se me ocurre es el propio "Mac"... como propietario reciente de uno, te diré que navega a vela bastante mejor de lo que creen muchos, pero aún así, no lo veo en regatas (salvo que creas muy firmemente en eso de "lo importante es participar" :cunao:).

Yo, al mío, lo he llegado a poner, con el mar en calma, a 13 nudos con el tanque de lastre lleno, o sea que imagino que las afirmaciones que hace el astillero de que puede alcanzar los 18 descargando el lastre no son descabelladas. Pero dado que el propio astillero solo recomienda navegar con el tanque de lastre vacío si el mar está plano como un espejo, creo que NO voy a probarlo en el mío...

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Creo que te han respondido claramente :cunao:

- Decirte que hace tiempo ví por mi puerto un híbrido motora-velero que debia estar sobre los 40-50 pies y creo que era diseño de un ingeniero naval catalán. No era ningún invento raro, era un diseño serio pero no se que velocidades a motor alcanzaba. El aspecto era el de una motora tipo Sunseeker.

- Para intentar acercarte a esas velocidades que dices tendrias que pensar en Catamaranes. Habria que investigar ...

- Y por último sólo se me ocurre artilugios, lease barcos, con hidrfoils o cosas similares. En vela ligera haberlos haylos, a motor también los hay. Pero mixtos y en plan crucero ...:nosabo::nosabo:

Seria inteersante que cearas por internet a ver que solucciones encuentras. Cosas raras, excentricas o de presupuestos altos las hay. Recuerdo un mini submarino con forma de delfín que saltaba fuera del agua, o una moto tipo quad que también iba por el agua....

Inventos los hay.A ver si nos das una sorpresa y encuentras algo interesante...

:brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Esto que solicitas creo que resulta imposible, salvo que planees.

Voy a añadir otra fórmula que creo resulta más sencilla para averiguar la velocidad máxima que un casco de desplazamiento puede alcanzar. Por más motor que le pongas, no cogerá más nudos.

La fórmula es ésta:
velocidad de casco es el resultado de multiplicar la raiz cuadrada de la eslora de flotación (en pies) por 1,34

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Ante todo gracias a todos y una ronda a mi cuenta:brindis: .
Por que ? :

Pues por que al igual que el barco ; yo no pretendo ni quiero ser especialista de nada sino que quiero versatilidad.

La parte de "trapo" para el día que me apetezca y la parte de "tractor" para el día que me apetezca o a los grumetes les apetezca hacer tabla.

Teniendo en cuenta que no hago salidas largas y que mi posiblilidad de navegar se limita a una mañana o a una tarde o en el caso más afortunado un sábado entero o un domingo entero (raras veces).

Me he recorrido casi todas las intervenciones en el foro del McGregor (uffff, cuantas), he visto la web del Circa y tambien el Nauticat.

Me ha servido mucho. Aunque está fuera de mis posibilidades el Nauticat es "una pasada".
El Circa tiene buena pinta. Y el McGragor que voy a decir que no sepáis todos.

Bueno insisto en el agradecimiento y me voy a hacer una primitiva con destino a un Nauticat.

De momento seguiré con mi tractor y babeando

Saludos y tragos :brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Entre los derivados del vilipendiado McGregor hay alguno interesante, como el Imexus 28 o el Legend Edge. Échale un vistazo a los enlaces:

http://www.imexusyachts.com.au/photo...oto%20Gallery/
http://www.huntermarine.com/Models/2...EDGEIndex.html

Otro más logrado es el Tide 28 (18 nudos con un 70 hp y bastante bueno a vela), pero creo que la producción es muy limitada. Aquí hay algo de información:

http://www.yacht-designer.co.uk/page53.html
:brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Olvídate de motor para ir a 18 nudos, si puedes ir a 20 nudos
a vela y tomarte un té:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Dufor tambien saco un hibrido de 27-28 pies, creo que fue un fracaso de ventas, pero alguno de segunda mano hay por ahi.
Adjuntos 21086 Adjuntos 21087 Adjuntos 21088

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Yo conozco un one off de Xavier Soler de 50pies que hacia en su momento esplendoroso 18knts con inyeccion de burbujas de aire bajo el casco, este año lo he reencontrado haciendole la obra viva y puliendole el casco y montando una linea negra de proa a popa, hablando con su propietario me comento que la fabrica de burbujas ya no la lleva pero que todavia alcanza los 15knts largos...
SALUT:brindis::brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

El híbrido de Dufour se llamaba "Duo", y no creo que pueda considerarse un fracaso de ventas (me parece que se hicieron casi un cententenar en los poco más de dos años que estuvo en producción). Yo creo que más bien fue un problema de que no encajaba en la imagen del astillero. Por Barcelona he visto alguno...

El Circa lo probé una vez (era el barco de demostración del astillero) y me gustó mucho, tanto a vela como a motor.

Y el "Mac", como ya te dije, de momento no me está defraudando en absoluto...

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

No conozco ningun motovelero de 35pies que pase de 10nd a motor.

Hay conceptos que no casan, motoverlero y casco planeador..:nop:

Motovelero suele ser poca vela y mucho motor, eso no cuadra con regatas.
Por otro lado hay barcos que pueden dar algo de velocidad a vela, buena velocidad a motor y muy marinaros en todos los rumbos. :sip:

Busca el Belliure 35 con puesto de mando interior, los hay de dos palos y unos pocos de uno, todos muy marineros.
Suelen llevar motores con 20cv mas de lo que corresponde a su eslora y navegar a 2200rpm a 10nd.

No se si es lo que buscas, pero es de lo mejorcito en construcción nacional
:pirata:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Una buena idea, lo que pasa es que te estás yendo a palabras mayores... un Belliure, ni más ni menos.

Otra opción que personalmente me gusta son los llauts con aparejo, pero no sé si lo hay de esas esloras, a partir de los 10 metros, todos los llauts que conozco son solo de motor.

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Como decía ayer sigo con mi tractor y babeando por un Nauticat. De nuevo agradecer a todos la abalancha de información recibida.

Hay pocos Nauticat en España . Y están en manos muy expertas que me lo desaconsejan para lo que es mi principal propósito.

UN MOTOVELERO RAPIDO

En mi ignorancia no dejo de buscar algo que me pudiera satisfacer y acabo siempre en el mismo Nauticat.

Cuando busco en internet les veo, en web de publicidad, desarrollando estas velocidades que yo preciso puntualmente para hacer algo de sky o tabla.

Bueno. Pues eso. Felices travesías y tragos :brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

¿No puedes poner alguna foto? Tiene que ser un barco digno de verse...

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Yo quiero uno de esos, voy a comprar otro cupon para el dia 1. :brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Lo de este video es una pasada.
Yo siempre he tenido la sensación de que en un velero hay que trabajar mucho y trabajar todos.
Joder ; aquí solo les falta la orquesta del Titanic para pasárselo mejor.
¿no será un chiste?

En mi modesta motora podemos beber solo de las latas y amarradas a las barandillas. Aquí se toman el te de las "five oclock" como el que está en un palacio de la Reina.

Dichosos ellos. Pero casi que debe resultar aburrido.

En fin. Yo apuesto por la primitiva. Con el cupon no creo que nos alcance.

Saludos y tragos :brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Ya puestos
http://youtu.be/iLMOdhce-Pk
Unas :brindis::cunao:
Puedes prescindir de la zodiac , pero no dejes de comprar el helicóptero para filmarte en video y hacernos disfrutar en la Taberna con tus videos.:meparto:

Así, cualquiera...
 

... si te llega el presupuesto para ese "barquito", seguro que te puedes comprar un helicóptero con el cambio...

Pero para esos niveles no basta con el cupón de la ONCE, ni siquiera con la Primitiva, hay que irse ya a los Euromillones... :cagoento:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Aviador, no sé si alguien se ha acordado del Triana 36. Veloz, veloz, no es, ni tampoco un motovelero en sentido estricto, pero tenía pretensiones respecto a la velocidad y el casco, en parte, se diseñó con la idea de ir deprisa a motor. Este que anuncian, por ejemplo, lleva un motor sobrado:

http://www.infonavis.com/sevipol-tri...1084-babo.aspx
Hay más a la venta. :brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Gracias a Elnath y totalmente de acuerdo con JR. Directo al Euromillon. A uno le han caido 40 millones de euros esta semana.

Volviendo al tema : ¡ que pasada!

No tengo palabras. Yo creo que después de haber hecho esto uno ya se puede morir.

Espero que la Zodiac que va detrás vaya recogiendo los grumetes que se caen ¿ o son desachables ? . Es broma.

Gracias. De verdad es una experiencia que colmaría muchos de mis deseos.

Ronda para todos :brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Las Gracias no se merecen, Pero el de los 40 millones podia registrarse en la taberna y hacer realidad los tragos virtuales :borracho:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

... Yo tengo un McGregor...
Ron para todos

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Que pasada lo del tricameran ese!!!!

Yo creo que despues de hacer esto uno ya se puede morir en paz.

Cada uno se sabe de su bolsillo. Pero para esto hace falta un bolsillo enoooooooorme.

Espero que la Zodiac sirva para recojer a los grumetes remolcados. En el video da la sensación de que son grumetes desechables ¡ por el amor de Dios! espero de todo corazón que alguien los recoja.

Insisto en agradecer estas colaboraciones. Son muy pero que muy interesantes.

Saludos y tragos :brindis:

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

El pasado sábado, con 20 nudos de viento de aleta (que llegaron a subir hasta 26 nudos al final de la mañana), y con la obra viva recién pintada, mi Ro 330, sólo con génova y mayor, batió todas sus marcas planeando durante más de media hora por encima de 9 nudos y alcanzando puntualmente su record de 10.0 nudos de GPS!!. Lo nunca visto:pirata:.

(Está claro que debía tener olas y corriente a favor de unos 3 nudos, pues mi casco no debería superar los 7 nudos sobre el fluido)

Esto para que veáis que no hace falta tener un barco de 40 metros de eslora ni una carena plana y un fueraborda para poder ir rápido y además pasárselo teta !!!

Cervecitas para celebrarlo

:brindis:
LDN

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

¡Otro! ¡Qué alegría, qué alboroto!

Pásate por un hilo titulado "El Club de los Patitos Feos", te reirás un rato...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=70038

O por otro titulado "Mi gozo en un pozo", en el que cuento mi travesía para traerme el "Mac" a casa...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=68612

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Hablas de Marcelo Penna. Publicaron una prueba en Yate, hace 8 o 10 años. Por cierto, que no es catalan, es argentino, y por aquellos tiempos era arquitecto civil.

Lo que si era, y creo que debe continuar siendolo, muy comercial entre los snobs (auge de las punto.com, efecto y2k, etc) y sobre todo la mujer sabia hablar mucho de tapicerias y cortinas con las mujeres de esta gente, estaban encantadas tomando el té en su stand del salón...http://www.boxingasylum.com/images/smilies/facepalm.gif

Sobre el tema del hilo, que existan los Macgregor's y similares, el Triana 36 diseño de Xavier Soler y construido en Sevilla por Sevipol (que si que anda un huevo a vela, sobre todo en portantes, pero claro, sin meterle pesos a proa o lo matas con molinete, fondeo, cachivaches en el camarote y agua en el tanque) y que rondaron los 20 fabricados...

Pero vamos que es como buscar un coche que corra mucho, gaste poco, y sea fiable y ademas barato. O como buscar una bicicleta con motor para no cansarte... (existen las electricas que apoyan al pedaleo pero no lo sustituyen... salvo que la truques... y por supuesto, no necesitas casco, ni seguro, ni viñeta de circulación, ni itv :pirata: )

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Ron para todos..>
La velocidad maxima del casco de un velero viene determinada por la longitud de la ola en su desplazamiento, en lo que influye su eslora, ademas de muchos otros factores como diseno, quilla, arboladura, velas, etc,
En cuanto a potencia, por mucho que incrementes la potencia de propulsion, solo conseguiras incrementar la resistencia y posiblemente danos por presion.
Los hibridos convertibles tipo McGregor, funcionan como veleros cuando bajas la orza y llenas de agua el lastre, y como planeadores cuando retiras Orza y lastre, entonces se convieten en una motora.

Salud y Buen viento.....

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Con la pasta que te dejarías en el cambio ¿no te vendría mejor comprarte un velero normalito además de lo que ya tienes y usar el de motor cuando no tengas mucho tiempo y el velero cuando tengas más tiempo y te apetezca?

No sé, yo lo veo mucho más razonable.... ¿de verdad vas a ir a vela pudiendo ir a 20 nudos con una motora? no sé, cada uno es cada uno, pero yo lo pensaría.

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

Re: Motovelero veloz ¿ existe ?
 

El helicóptero será paara recoger a los que caen al agua, porque la maniobra de
MOB con ese trasto debe ser difícil. Sobre todo si estás tomando ron en la "bañera"
Saludos