El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Buenas cofrades, otra vez con problemas. El tema es que he puesto en marcha, despues de casi 2 años, mi Perkins 4108 y ha sido un exito, pero tengo algun problemilla que resolver. El caso es que al hacer girar el eje de la helice ( con toda la cala llena de agua para que se refrigere el motor y la bocina) ha empezado a salir aceite del inversor por un tapon que tiene en su parte superior y que no es estanco, es como si fuera un respiradero-aliviadero. El nivel de aceite del inversor lo deje a la altura del eje inferior, es decir, no lo he llenado mucho.
Mi pregunta es si es normal y si puedo sellar esa salida :nosabo:. Lo marco con un destornillador color naranja en las fotos que os adjunto.
Por otro lado me gustaria que me informarais si es normal que entra en accion el eje de la helice cuando el motor esta acelerado. Es porque al estar la helice en vacio (en seco) el motor se acelera con mas facilidad y entra en accion la helice con el motor acelerado para que no se cale, por la resistencia que hace el agua :nosabo:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

hola cofrade, lomas probable es que lo hayas llenado demadiado, o si no que el aceite que usaste no sea el indicado y te haga espuma. Lo del arrastre, si puedes frenar el eje manualmente, si no se aceleran mucho las vueltas, no me preocuparía. Algunos motores lo hacen,y quizá sea debido también al aceite. Un saludo:brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Cofrade bricol, lo del aceite que te sale es casi seguro que esta pasado de nivel, es mi modesta opinion.:cool:. Referente al giro del eje cuando esta en punto muerto, no es otra cosa que el ajuste fino del enclavamiento respecto al mando morse. Esto se ve si puedes parar el giro con la mano solamente precisa este ajuste.:sip:. Enhorabuena por la reparacion.:brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Gracias por contestar cofrade Epep.
El aceite es nuevo y el recomendado (SAE30). El nivel justamente lo baje porque perdia por el eje del cambio, y lo situe al nivel del eje inferior del inversor.
Cuando digo que el eje entra en funcionamiento me refiero a que ha engranado y ya tiene par.:brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Hola Port bo, te digo lo mismo que a Epep. Hay como 15 cm entre el (no se como llamarlo, si aliviadero respiradero o que) y el eje del cambio.
Respecto al giro no me refiero al giro involuntario del eje, que no es posible con el eje y cojinete nuevos (me costo un coj.. colocarlo) sino a las revoluciones a las que engrana que me paracen demasiadas. Es posible que sea porque el barco esta en seco y la helice no tiene reaccion, solo quiero confirmacion para quedarme tranquilo , pues a esa velocidad el barco me sale disparado (mas quisiera) :brindis::brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

unas :brindis::brindis::brindis:si no e entendido mal bajaste el nivel de aceite del cambio porque te pierde por la salida del eje del cambio si es asi es que el reten esta mal y mi consejo es canviar el reten y no bajar el nivel de aceite y lo referente al al respiradera es mejor que no lo cierres es mi consejo

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

La verdad es que desconozco el nivel teorico del aceite del inversor ya que no lleva varilla. Simplemente he supuesto que con que bañe el eje inferior es suficiente para bañar toda la piñoneria, de hecho asi es puesto que vierte aceite por la parte superior de la caja. :brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Amigo bricol, siento no poderte ayudar, pero la verdad es que de inversoras entiendo muy poco. Mi inversora también tiene un aliviadero igual, en la parte superior y pienso que si te fuga por ahí debe ser que la inversora tiene más aceite de la cuenta, por lo que sube la presión de aceite en el interior. Respecto al problema de la hélice, a ver si va a ser de lo mismo, que al tener mucha presión te engrane. En fin, que mucho no te puedo aportar. Por cierto, también tu motor ha quedado estupendo.

Saludos y :brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Creo que me habeis convencido, el dichoso tapon no estanco debe ser un aliviadero de los vapores del aceite cuando se calienta. Como que en ningun momento he puesto a girar el eje mas de 5 segundos, no le ha dado tiempo a calentar el aceite de la inversora. Conclusion que hay demasiado aceite y tengo que vaciar.
Lo de que me entra la marcha cuando el motor esta acelerado, supongo como he dicho antes, que es por que esta la helice en vacio. Posiblemente es asi para que no se cale el motor cuando engrana y la helice tienen la oposicion del agua. Esta pregunta es para confirmar que he montado bien todo el cableado nuevo desde el mando motor, asi me quedo tranquilo y no tengo imprevistos cuando bote el barco.
Yoyote yo he pintado con botes de spray color Perkins despues de rascarlo y desengrasarlo, tampoco tengo claro que sea duradero. En principio mi intencion fue pintar con Hammerite pero el fabricante no me garantizo que fuera bien en un motor, por la temperatura. De todas formas algunos foreros de esta Taberna lo recomiendan.:brindis::brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Solo darte la enhorabuena por como tienes el motor. Yo tengo tambien un perkins 4108 en mi velero y la verdad, no tiene la pinta de este tuyo.

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Gracias Europive, forma parte de una restauracion completa del barco que el proximo mes cumplira 2 años . Como para que no este bien, con las horas que le he dedicado.:brindis::brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Entoces, es normal que engrane el eje de la helice cuando el motor esta relativamente acelerado :nosabo:
:brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Yo tampoco lo veo normal.
Pregunta a Choquero o Nefta a ver que te dicen.
Por cierto, que buena pinta tiene tu motor. Pon mas fotos.
:brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

En los reductores mecánicos con la hélice en seco es normal, pero con cuidado debes de poder pararlo con la mano. Generalmente gira en avante.
Otra cosa, cuando inundas la sentina para refrigerar el motor ,¿ no entrará agua en el reductor?.
saludos

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Creo que no me he explicado bien, lo que quiero decir es que el motor embraga (por decirlo asi ) a partir de unas revoluciones que me parecen excesivas, pero que supongo que es normal puesto que a pocas revoluciones con la helice en el agua se calaria el motor, no ?
Cuando inunde la sentina para hacer la prueba, el nivel del agua estaba a la altura del eje (refrigeraba el cojinete ) y por debajo del motor e inversora.
Sahel, en poco tiempo pondre unas fotos de todo el bricobarco, lastima que no he hecho fotografias del proceso, por pereza y por aprovechar el tiempo disponible.
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Creo recordar que en el 4.108 las rpm de relanti en vacio, son del orden de 800, como el regulador de la bomba de inyeccion tiene, perdon debe de tener, una caida de velocidad entre el 10 y el 15%, al engranar avante/atras, como mucho debe de bajar hasta las 650/700, sin calarse, tienes que regular el mando, con un poco de paciencia, no es dificil, ira como un reloj. Si engrana a 1000 rpm, las maniobras seran muy bruscas y sufrira el reductor.
saludos
saludos

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Gracias Cabot, precisamente a eso me referia. Ahora tengo que regular el cable y no se por donde empezar si por el mando, que creia que lo tenia bien montado, o por la fijacion al motor :nosabo:
:brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

El cable en los mandos tipo Morse, se regula en el extremo que va al motor o a la reductora en su caso.

Saludos.

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Cierto, el cabezal es mejor que no lo toques, salvo que sepas a ciencia cierta que esta jodido.
suerte

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Gracias por vuestras respuestas. Efectivamente el mando es Morse del año de la maria castaña, lo desmonte y lo restaure y los engranajes estaban bien y se entendia su funcionamiento. estoy convencido que lo monte correctamente. Supongo que lo que debo conseguir es que el inicio de la aceleracion del motor coincida con el engrane de la marcha. Como que el engrane de la marcha avante-atras creo que no lo puedo modificar, lo que tengo que hacer es ajustar el gas al engrane de la marcha, no?.
Creo que esta puesta a punto la puedo hacer sin el motor en marcha, simplemente mirando la posicion de la palanca del inversor y el movimiento del cable del gas.

:brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Debes ajustar primero el engrane de la marcha. Luego el acelerador.
No debe acelerar hasta que no este engranado tanto avante como atras.
Suelta el cable de la bomba y empieza solo con el del cambio.
Pon el morse en punto muerto y la leva del cambio igual.
Lo tensas de manera que dando avante cambie avante y cuando des atras igual.
Cuando ya te asegures de que es así, te vas a la bomba y conectas el cable de aceleración.
Ahora lo regulas para que empiece a tirar solo cuando este embragado.
Si quieres acelerar sin embragar, tienes que tener un boton en el centro del morse que te anula dicho embrague.

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Gracias Sahel, mejor explicado imposible. :cid5::cid5:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

La inversora sigue perdiendo aceite por el aliviadero, el otro dia despues de 1 hora del motor en marcha, al relenti, salio bastante aceite. Que os parece si conecto un tubo a la salidadel aliviadero de 30 -40 cm. en vertical, reducire la perdida :nosabo:.
Por lo que respecta al engrane de las marchas, ya he detectado el problema. Lo que ocurria es que la horquilla que desplaza la palanca del cambio de la inversora tenia juego. Me he fabricado una pieza nueva que no tenga holgura con el teton que tiene la palanca de la inversora. :brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Mi reductora lleva un tubo flexible (goma de butano) en el aliviadero, y nunca ha dado problemas.
Pero el nivel de aceite se mide con la varilla.
En tu caso, daño no le va a hacer, pero supongo que en algún lado podrás encontrar la medida de aceite que debe de llevar, sino por nivel, será por volumen.

Saludos.

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Gracias Pámpano. No tiene ningun tipo de nivel, por deduccion supuse que con bañar el primer eje (el inferior ) seria suficiente, y parece ser que es demasiado. El nivel lo vi metiendo una varilla por el tapon de llenado. :brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

¿No hay forma de buscar marca y modelo?
A ver si se consigue alguna información que diga si lleva 200cm, 400 o 1 litro?

Saludos.

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Lleva una placa en la inversora que indica el fabricante, la serie, etc y el tipo de aceite (SAE 30). El fabricante creo recordar que no existe y es sevillano y no tengo documentacion al respecto.
Si sale aceite, quiere decir que hay en exceso, entonces que problema puede tener, aparte de que revose :nosabo:, 30 cm. de tubo y listo, no :nosabo:. :brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Cofrades del brico-barco, :brindis:. Creo que si el aceite sale por el rebosadero, no es cuestion de ponerle un tubo alto para evitar su salida, como creo que aqui se apunta. ¿no?. :nosabo:. Me parece que el fabricante debiop pensar antes y decidio como deberia ser el niovel y su respiradero :sip:. Por tanto considero mas apropiado indagar mas en otros barcos que monten este motor . Pensar que todo lo que sea incrementar el volumen mas alla de lo indicado en los manuales, puede probocar un incremento de la temperatura del aceite y creacion de espuma :cool:. Deberiais indagar algo mas, creo :nosabo:. Suerte en la resolucion del asunto.:brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Cofrade Port bo, recordemos que la inversora lleva su propio aceite. No veo porque se tiene que sobrecalentar el aceite de la inversora por estar el nivel alto. Tampoco tiene un efecto de sobrepresion que pueda fastidiar los retenes ya que tiene aliviadero. No se, no lo veo, sobrelubricarse puede ser perjudicial :nosabo:.
Siempre puedo vaciar parte del aceite, pero ante la duda del nivel necesario prefiero que sobre, no :nosabo:.
Creo que va a ser dificil saber el nivel aconsejable comparando con otras inversoras iguales, creo recordar que cuando compre el barco el nivel de aceite de la inversora era infimo. Lo mismo puede pasar con cualquier otra que tome de referencia para saber el nivel aconsejado.
En fin, en este caso, no es mejor que sobre que no que falte :nosabo:. Tambien puedo dejar salir aceite por el aliviadero hasta que pare por si mismo, pero tengo que colocar un recipiente para que no me deje la cala hecha un asco. :brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Cofrade bricol, :brindis:. Normalmente las cajas de engranajes llevan un nivel de varilla en el tapon o un tapon lateral que debe dejarse sacado cuando se pone aceite. No se en tu motor, que opcion dejo el fabricante. Referente a los niveles de aceite, cada caja es un mundo, pues el acceso del aceite a las partes vitales de la caja depende de como se haya proyectado, pero una cosa si que es cierta y segura, y es que si tiene rodamientos , el nivel no debe sobrepasar el centro de la bola situada en la parte inferior del carter. :sip: . Y si en esta circunstancia no le llegase a otros lugares, se colocan unos barboteadores o impulsores a tal efecto.
Creo que una buena opcion es tratar de entrar en alguna web americana o inglesa que nos aporte mas info. Espero que puedas lograr la solucion. Por mi parte estoy con el cofrade Cooltrier con su motor hermano del tuyo con otros frentes abiertos en el refrigerador de aceite . Deseanos suerte. Tambien tendremos que pasar por el mismo asunto del nivel. Saludos.:brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Gracias Port bo, creo que mi inversora es la misma que la de Cooltrier (por lo que he visto en fotos de su motor). Suerte con el intercambiador de calor de aceite/agua de mar, yo desmonte la tapa lado popa para poner una salida nueva a la manguera, me acojone cuando vi la junta que hace doble funcion. Finalmente y sin cambiarla ( no debe ser facil encontrar una nueva) no me perdio.
Es posible que el nivel lo marque un tapon lateral, ya mirare, si lo veis decirmelo, gracias. :brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Bricol, :brindis:. La junta del refrigerador de aceite no tiene nada de especial :nop:, simplemente es una junta torica de una medida concreta que al empaqueterla ajusta cerrando la tapa y el paquete de tubos. Lo que ocurre es que despues de años montada, coje una deformacion permanente en forma de triangulo y nada mas. Cooltrier ha encontrado las juntas en Palma e Inglaterra, veremos el resultado. De todas maneras tambien se pueden conseguir en Barcelona ( Epidor - Simrit ). Ya te contaremos la peli del tapon y el nivel de nuestros "queridos inversores". Saludops.:brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Gracias Port bo, la proxima vez que desmonte el intercambiador las cambio (espero que tarde mucho).
Por cierto no se si finalmente Cooltrier puede prescindir de las fotocopias del libro de mantenimiento (en castellano) del Perkins 4108, le deje mi telefono por si las necesitaba. Bien es verdad que el librito solo hace referencia a automocion, es decir de intercambiadores o inversoras ni papa.
Saludos:brindis::brindis:

Respuesta: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Hola Bricol.
Primero de todo enhorabuena por tu brico-barco, el motor tiene una pinta excelente.
Disculpa que no te haya llamado, lo haré en breve.
Yo creo que tenemos el mismo motor y la misma inversora.
Tengo pendiente un montón de tareas con la inversora:
-Creo que fuga aceite por el tapón de vaciado.
-He de averigüar si tengo pasada la rosca del tapón de llenado (lo más seguro), o con suerte sea el tornillo.
- Encontrar el tornillo lateral que marque el nivel de aceite, (espero tenga este tornillo)
- Intentar con un espejo mirar la plaquita que lleva en el lado de babor para buscar información.
Respecto a las juntas del enfriador de aceite ya las tengo localizadas, así que si deseas comprarlas para tener recambio no me importa añadirlas al pedido, (te evitarías los costes del transporte).
Comentando con el cofrade Port Bo tus peripecias con el inversor hemos llegado a una "solución" o "estrategia" para saber la cantidad de aceite que necesita.
Imaginemos que le echas 500cc, conectas un tubo al respiradero y el otro extremo del tubo a una botella, se supone que el aliviador o respiradero hace su función y desecha el aceite sobrante hacia la botella.
De los 500cc restas la cantidad de aceite que hay en la botella y obtendríamos la cantidad de aceite que necesita el inversor.
Aunque espero que tenga algún tornillo lateral para ser más exactos.
Saludos:brindis:

Re: Respuesta: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda
 

:brindis::brindis: Hola Manuel, lo del manguito lo puedes, por casualidad, encontrar en una casa de recambios de automocion , de lo contrario a pàgar mas caro en Transmar. Lo de automocion lo digo porque algunos manguitos de vehiculos actuales pueden coincidir con algun manguito de tu Perkins. No creo que encuentres los manguitos que lleva en los extremos del intercambiador de calor del refrigerante con el agua de mar.
Por lo que respecta al engrane de la inversora cuando el motor ya estaba acelerado, creo que ya lo he resuelto haciendome una horquilla nueva, la vieja tenia holgura.
Saludos :brindis::brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Llamame cuando gustes.
La placa de la inversora, en mi caso esta en estribor/popa.
Si como dice Port bo son juntas toricas en una ferreteria industrial o de neumatica se pueden encontrar. Cuando las tengas si que me gustaria que me pasaras el diametro interior y el diametro de la seccion de la junta. Tambien me valdria, si crees que nos hemos de ver para que te fotocopies el librito que me pidieras dos juntas, supongo que el precio debe ser pequeño. Lo de la botella ya lo habia pensado, y cuando no tire aceite medir con una barilla por el tapon de llenado para tener una referencia para futuros llenados. :brindis::brindis:

Re: Respuesta: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda
 

Cofrade, :brindis:. Los manguitos extremos del intercambiador los puedes encontrar en Bowman. Saludos.:brindis:

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Re: El inversor pierde aceite, y gira el eje con el motor acelerado, ayuda.
 

Los manguitos en forma de pipa tienen grabado en la goma Bowman.:brindis: