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Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Estimado cofrades,
Despues de una conversación con el cofrade Scampolo en la que me puso al día de los cambios en la normativa fiscal que obligaba a abanderar en España un barco de bandera extranjera y propiedad de un español. He decidido sin dudarlo demasiado, que si llega el día en que cambie el Adagio será por un barco de bandera extranjera. Si no he entendido mal el proceso sería, sacar seguro con cobertura mundial (nada de zonas ni leches) llegada a España, pago del impuesto de matriculación y a disfrutar. Ventajas que a priori se me ocurren: 1. Bye bye ITB 2. Seguro sin limitación de zonas de navegación 3. Equipo de seguridad según criterio del pstrón y con dispositivos funcionales que no necesariamente han de estar homologados por DGMM. Los inconvenientes todavía no se ke han ocurrido, pero seguro que a alguno de vosotros sí, por esto me interesa que aporteis lo que estimeis a este hilo, a lo mejor se me escapa algo. :brindis::brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Una vez que esté matriculado en españa, crees que va a ser así de fácil.:nosabo:
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Y queremos que este País funcione bien ????? vaya vaya .
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Procura, asi mismo tener la nacionalidad y el titulo vigente (si existe) de de la nación del pabellón que enarbolas, y la residencia en ese país por supuesto y navegar solamente por aguas españolas "de paso", sin amarre fijo en puertos españoles, por más de cierto tiempo.
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Usease........Como antiguamente la sexta lista........que el distribuidor para vender, te la ponía como el no va más, pero claro si no eras un experto.......hasta que te aparecía la lancha verde o la azul y te "invitan" a pagar.....
Ser trapecista sin red, es solo para afortunados. Suerte. :brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Creo que no me he explicado nada de bien. En cuanto a impuestos voy a pagar exactamente lo mismo que si lo abandero, por lo que al comentario de así nos va en este país, desde luego está fuera de lugar.
La nueva normativa no obliga a abanderar transcurridos 6 meses como hasta ahora y ahí radica lo interesante, al menos para mí. No me ahorro ni un duro de impuestos es solo que puedo ir a Canariasvo donde me parezca sin gastarme 15000 euros en equipos que me pueden costar solo 3000 y algunos de los cuales ya tengo pero no valen, no por sus caracrísticas funcionales sino porque no están en la lista de la DGMM. Si he ofendido al alguien pido disculpas. :brindis::brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Te has explicado perfectamente ALCAPAR. Los que parece que todavía no se han enterado, son los que te han contestado, pues desde el 1 del 1 del 2011 la situación es tal y como la comentas y que se resume así de simple:
CUALQUIER CIUDADANO ESPAÑOL O RESIDENTE EN ESPAÑA, PUEDE POSEER O ABANDERAR UNA EMBARCACIÓN CON LA BANDERA DEL PAIS QUE DESEE SIEMPRE Y CUANDO ESTE BARCO PAGUE SUS IMPUESTOS EN ESPAÑA, QUE BÁSICAMENTE SERÍAN A: SI ES NUEVO IVA+MATRICULACIÓN B: SI ES DE SEGUNDA MANO: IMPUESTOS PATRIMONIALES (si viene de otro pais de la UE el IVA ya lo trae pagado en origen). Por lo tanto, a partir de ese momento, tu barco será un trocito de ese pais que enarboles (Bélgica, Francia, Holanda, o lo que sea) y tendrás que cumplir con sus normas. Pero claro, ya sabemos lo laxas qeu son las normativas europeas comparadas con la española, de ahí lo interesante del cambio. Somos varios los que estamos iniciando los papeles para cambiar de bandera. En el foro de Cuestiones legales hay un hilo al respecto. Así es y así se lo hemos contado. |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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¿Estamos todos locos?. Si esto lo legislan asi, de aqui a poco, los unicos que lleven pabellon español será la Armada Española y la Benemerita, esto último con algunas dudas. Cada vez entiendo menos este mundo nautico.....:nosabo: :brindis::brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
racional, racional.... no lo tengo claro
para nada es racional que en este pais pidan todo tipo de papelajos inutiles, para tener un barquito, no el quenn elizabeth , no solo un barquito como en otros paises son mas ,no laxos, como dice un cofrade, no mas LOGICOS, pues si la ley te lo permite ese rodeo para que nos jodan tanto, pues bienvenido sea el pabellon de donde sea o alguien de los presentes, no se aprovecha de cualquier vericueto legal para llevar el ascua a su sardina? alguien es tan patriota en todo? yo no lo creo y menos cuando de money hablamos, a mi no me contesteis, miremonos dentro. Creo que todos sin excepcion, nos aprovechariamos de cualquier circustancia, para pagar menos, tener menos lios de papeles, tener una nautica mas logica, y menos "normativas" que al fin de al cabo solo sirven para sacarnos cuartos o no? saludos |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Por favor, que yo no critico a mi buen amigo Kibo, ni a los que buscan una solucion a tanta "burrocracia nautica", que TODOS sufrimos (yo tambien). Yo lo que critico es a nuestros legisladores nauticos, que antes de normalizar nuestras normativas nauticas, nos obligan a buscar otro pabellon para sufrir menos atropellos....... Por eso digo que cada vez entiendo menos esto.
Saludos :brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Pues no se trata de un BOE. Es esto:Una nueva Ley en la que participa directamente HACIENDA, que es a la que le interesa la recaudación de todos nuestros impuestos. Este punto modifica claramente al anterior. Y ya hay capitanías, como la de Sevilla, Valencia, Palma o Cartagena, que al ser preguntados al respecto, han dicho que si. Vamos, a mi en Cartagena me han dicho que efectivamente esto ahora es así.
La ley de presupuestos de 2011 cambia la Ley 38/1992, de 28 de diciembre, de Impuestos Especiales con efectos desde 1 de enero de 2011 y vigencia indefinida. En particular, se modifica la disposición primera, que ahora dice: 1. Deberán ser objeto de matriculación definitiva en España los medios de transporte, nuevos o usados, a que se refiere la presente Ley, cuando se destinen a ser utilizados en el territorio español por personas o entidades que sean residentes en España o que sean titulares de establecimientos situados en España. 2. Sin perjuicio de lo establecido en la normativa específica reguladora de la matriculación de medios de transporte, no será exigible el cumplimiento de la obligación prevista en el apartado anterior cuando, en relación con la exigencia del Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte establecida en la letra d) del número 1 del artículo 65 de esta Ley y dentro de los plazos establecidos en dicho precepto: a. se haya autoliquidado e ingresado el impuesto, o bien b. se haya solicitado de la Administración Tributaria el reconocimiento previo de la aplicación de un supuesto de no sujeción o de exención del impuesto, en los casos en que así esté previsto, o bien c. se haya presentado una declaración ante la Administración Tributaria relativa a una exención del impuesto. Leed con atención el punto 2.A Podéis ver el texto íntegro en http://noticias.juridicas.com/base_d...10.t6.html#a82 |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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el brujo |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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El que tenga dudas, que se lea los hilos sobre el particular en el Foro de cuestiones legales y asociaciones. Salud.:brindis::brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Si la nueva legislación fiscal permite hacer lo que decís, bienvenido sea para quien le beneficie, pero entiendo que es un error creer que, mediante el acto administrativo del abanderamiento, se puede montar artificialmente una exclusión de las leyes españolas para un barco que navega usualmente en España, y es propiedad de un español que reside en España, especialmente en materia de inspecciones técnicas o equipamiento obligatorio. Y más aún si, como indicáis, lo que básicamente dice la normativa fiscal es que, cualquiera que sea tu bandera, vas a tributar en España.
También son trocitos de países foráneos las embajadas y a nadie se le ocurre pensar que la inmunidad diplomática alcanza los reglamentos de tráfico o las ordenanzas urbanísticas municipales en materia de edificios ruinosos. O el caso de las sucursales de entidades bancarias extranjeras, que tienen ciertos trocitos soberanos (sus cuentas), y están sometidas a supervisión del regulador español, y todos sabemos que los requerimientos de capital no pueden ir precisamente por la legislación de las Islas Cook... :nop: Andar por el filo del reglamento, o sus lagunas, es jugar a que las autoridades de vigilancia o inspección te apliquen directamente fraude de ley. Jugar a que, además de tener que sufragar las reformas y abonar las multas correspondientes, te quede cara de tonto. Es mi opinión. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Una cosa es que hacienda en su afán recaudatorio y con tal de que no escapen impuestos, publique disposiciones para que paguen todos y no ocurra el caso de los "millonetis" que compraban yates y abanderaban de "conveniencia" para ahorrase impuestos (que no elementos de seguridad) y tenían el superyate en IBIZA o PORT BANUS, a su entera disposición todo el año.
De ahí la Ley. Esos matriculaban con bandera extranjera porque el impuesto de matriculación 12 % de muchisimos millones ..... pues era una buena pasta, y no por ahorrarse una balsa salvavidas y una radiobaliza. Otra cosa es que la DGMM, no indique que aquellos barcos de bandera extranjera y navegando en aguas jurisdiccionales españolas, no estando de paso, tengan que cumplir los requerimientos de seguridad que exige la legislación española para los barcos de su categoría. :brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Buenas a todos, :brindis:. ¿Entiendo que solo pagando el impuesto a Hacienda es suficiente para que no te vuelvan loco con más papeleo? Es que estoy mirando un Alpa con bandera alemana, y me parece esto demasiado fácil. ¿En que relación se basa para pagar un impuesto de barco de segundamano? Y que normas tiene Alemania, porque si al final es como la española vamos bien.... Gracias y buenos vientos, con cerveza claro...:sip:
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Tatatoa, quisiera tener más tiempo para convencerte, pero me voy al futbol ;-) la DGMM no puede hacer nada ni ordenar nada sobre un barco holandes, o belga o Aleman, simplemente porque no tiene jurisdicción sobre lo que va en ese barco (otro tema serían drogas, delitos, o cosas de esas) pero ahí intervendrá la Guardia Civil y no la DGMM. Te repito que la DGMM asume que si mi barco es holandes, o belga, o de la república del Yucatán, lo único que me pedirá es el seguro y que yo cumpla con las obligaciones del pais de mi bandera. Punto pelota. Vamos, así me lo han dicho directamente en capitanía. |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Cuando vuelvas del futbol.... seguimos
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
He leído el otro hilo que decís, pero tengo mis dudas al respecto. no de lo que dice la ley, si no de los políticos que sacan estas leyes sin sentido, ya que igual que lo sacan, la prohiben y se quedan tan anchos, pero no los armadores, que seguro les costará mucho mas caro legalizarlo.
Espero y deseo que os salga bien y que no cambien esta ley para que sirva a los armadores españoles a ahorrarse un buen dinero que podrán destinar a otros menesteres. Saludos Rafa |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Alcapar, yo tambien lo tengo claro, el proximo barco no tendra bandera Española. Cuando todos se enteren de la nueva normativa, creo que veremos pocos barcos de mas de 8 metros con bandera de España. Lo unico que no tengo claro es si puedes cambiar a una bandera de otro pais si ya tienes la Española.
Hay ya un par de discusiones de este asunto en la taberna y todos coinciden, tambien pueden escuchar una opinion en http://www.360radio.info/category/fo...nautica-legal/ |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Estoy contigo de que esta gente son capaces de aquí a uno o dos años volver a cambiar y a pasar por caja. Me lo espero todo vaya :cunao::cunao: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
os cuento por experiencia propia , en capitania de valencia y acienda del mismo pueblo ,
no hay siquiera que pasar por capitania en acienda vas y pagas el 12% y punto navegas SEGUN TU PABELLÓN Y NO LA LEGISLACION ESPAÑOLA llevas encima el impuesto pagado , el contrato de compra venta o factura y doc del barco , y YA ESTA no hay ITB ni nada en vinagre resumiendo , se va a asistir a un vuelco del mercado , entes pagabas (demaciado ) por un barco español y pasabas de los barcos extrajeros , ahora vas a pasar de los barcos españoles y comprar en su justo precio un barco en francia ( por cercania ) puede que estemos a albor de un grand cambio de la nautica . no creo que pueda cambiar esta ley ya que viene a raiz de Brucelas y que cambiar la bandera iba contra los acuerdos de tchengen , tambien quieren que se deje de pedir el 12 % a los extranjeros por las mismas razones . :brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Ola;
Si tienen que sacarnos algo, nos lo sacaran de una forma u otra:nop::nop: es cuestion de legislar, algo se inventaran:borracho::borracho: saudos :brindis::brindis::brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Se abre una puerta legal para aquellos que aspiramos a navegar sin estos límites y me quedo con la conciencia más que tranquila habiendo cumplido con el fisco y confiando en mi absoluta responsabilidad a la hora de equipar mi barco con los elementos de seguridad y salvamento apropiados. :brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
me parece que hay una opinión instalada que NO es del todo correcta!!! :nosabo::nosabo:
por ejemplo: ¿te montarías en un ascensor que no haya sido revisado por un técnico "autorizado" en los plazos qe marca la ley? ¿instalarías un diferencial eléctrico en tu casa que no tenga el marcado CE? ¿pondrías unas pastillas de freno a tu coche que no estén autorizadas por la normativa de tu país? creo que estas y otras muchas preguntas tendrán una contestación de NO!!! entonces ¿cuál es el problema????... el reconocimiento del riesgo por su probabilidad de ocurrencia!!! el coste!!! y la exigencia!!! que la normativa británica no te obligue a pasar la itb NO significa que puedas olvidarte de las inspecciones períodicas obligatorias en inglaterra y en cualquier parte del mundo!!! sólamente que deja en el patrón la responsabilidad de pasarlas!!! por tanto, si hay un gran desastre, por ejemplo un naufragio, y llega el seguro y no le puedes demostrar que el material de seguridad estaba "al día"... me parece que por mucho seguro britis que tengas, la policia NO es tonta y la has cagao!!! :calavera::calavera: emi _/) * |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
siento decirte que estas muy equivocado :
se deja una bandera extranjera por motivos de logica : porque revisar la balsa cada año si el propio fabricante asi no lo preconisa ni ningun estado de europa ( vale admito que francia , reino unido y holanda no tiene ni P idea de navegacion , que solo se save aqui ... ), sin hablar que te obligan a ir donde te toca por ley , repartiendo el cotaro ...para pelarnos mejor ! porque el material que se vende aqui tiene que llevar a parte del marcado CE y solas la estampilla de la DGMM ( la rueda de timon ) :nosabo: porque un material que vale varios centenar de lereles caduca cuendo lo dice la DGMM , ¿se me desgasto el GPS ? porque tengo que pagar 600 € de ITB , porque los inspectores tienen zonas exclusivas y no hay libre competancia ? porque y porque esta todo hecho para que lo que en españa podria ser un deporte popular , al alcance de todos tiene que ser un " sacacuartos " :nosabo::nosabo::brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Buenos días y cafetitos para todos.
A raiz de esta discusión (y otras en diferentes foros de LTP) queda una duda (o muchas). Un barco francés, fabricado en 1980, sin marcaje UE, lo compro pago a hacienda y no necesito un ingeniero naval o similar para hacer el marcaje UE? Si paso una ITB por voluntad propia, si lo hago en España me van a pedir todo lo que la legislación nuestra pide? Habré de hacer la ITB en Francia? J**r cuantas dudas. |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
como ya lo he dicho , solo hay que pagar el 12% a acienda y llevar el resguardo encima para navegar , y punto
en cuennto a la ITB , como si quieres sacarte una cada mes , el inspector puede mirar lo que quiere y decir lo que quiere , tu sigues las normas de tu pabellon . ojo que la normativa francesa obliga a tener balsa a partir de 6 millas , eso si no se revisa cada año ni no segun fabricante . :brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Pues lo que tendrás que hacer es cumplir con la legislación francesa en materia de marcado CE, seguros y revisiones .... aparte de pagar el impuesto de matriculación español si te quieres traer el barco a España, y cumplir con las condiciones que te exija Francia para poder tener un barco con bandera francesa. :brindis::brindis::brindis: salud! |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
La lógica se impone, finalmente acabará por homologarse un criterio europeo que sirva a todos, al igual que Francia tuvo que dar marcha atrás al endurecer su legislación porque todo el personal abanderaba en Bélgica.
El exceso de reglamentación estricta y los sobrecostes que implican son realmente poco asumibles. Navegar con criterio y seguridad no es sinónimo de burocracia y más burocracia sobrepasando los límites que la justa razón ya aconsejan. Mas de uno que navega por el mundo ha cambiado a bandera inglesa u otra de conveniencia ya simplemente porque es imposible del todo una ITB estando en otros oceanos.:cunao: Por cierto no os preocupeis de sus barcos que ya se encargan ellos de mantenerlos perfectamente por la cuenta que les corre.:cunao: Respecto de radios y radiobalizas y otros instrumentos náuticos y de seguridad también sucede lo mismo. Todo el mundo aprecia su propio pellejo. |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Me parece muy interesante desde luego.
En caso de traer de Francia un barco de menos de 8 metros, ¿qué habría que hacer? Porque el barco no estaría sujeto pagar el dichoso impuesto de matriculación (12%)? Supongo que habrá que aportar justificante de IVA pagado o en su defecto pagar el IVA correspondiente en España pero ¿qué más? :brindis::brindis: |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Jadarvi + Vertigean, grácias. O sea que si compro un barco de segunda mano en Francia, tengo que seguir la normativa francesa, pagar hacienda y puedo navegar y tener puerto base en España? Suena muy bien, pero cuesta de aceptar, no porqué no me crea vuestra versión:cid5:, simplemente que choca con el papeleo ( y dinero) que normalmente nos piden.
Voy a gestionar la posible compra en Francia y comentaré cosas concretas cuando las sepa, |
Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
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Re: Decidido mi próximo barco no tendrá pabellón español
Ésto parece el principio del fin.:pirata::pirata::pirata:
No se sostiene que un armador tenga distintas obligaciones y derechos dependiendo del pabellón de su barco. Y si la Administración se empeña en apuntalar este absurdo, van a quedar muy poquitos barcos con bandera española a los que aplicárselo. :brindis: |
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