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Duda del motor Solé Diesel.
Salu2 a tod@s. y gracias por leer este post.
A raiz de una Averia en mi motor, Sole diesel, Mini 23, (la correa no gira), he estado leyendo el manual de instrucciones y despiece de mi motor. en la página 7, y en el último párrafo dice " No haga funcionar el motor al ralenti durante más de aprox 10 minutos. En caso contrario, se puden carbonizar el cilindro y el pistón " ahi va mi pregunta. Efectivamente, antes de la averia, dejaba el motor al ralentí más de 10 minutos. (tambien lo dejaba amarrado al pantalan, marcha avante y atras para que girara la hélice.) Que supone que se carbonize el cilindro y el pistón ? eso es lo mismo que se gripe el motor ? si tengo el cilindro y el piston carbonizado, debo rectificar el motor, con todo lo que eso conlleva $$$ ?? NO se si me he explicado suficiente, ya que mis conocimientos de mecánica, como podeis observar, no son demasiado elevados... Muchisimas gracias por vuestras respuestas. y ésta ronda va de mi parte ! |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Una ronda para tranquilizarte:brindis:...
Yo entiendo que el manual se refiere a que, en esas condiciones, la combustión no es la óptima y se va creando una película de carbonilla sobre la cabeza del pistón y el interior de la culata (no tanto sobre la camisa del cilindro) disminuyendo algo el rendimiento del motor. Creo que existen aditivos para el carburante que ayudan a limpiar la carbonilla y se va eliminando por el escape, aunque desconozco la efectividad real del tratamiento... Espero haberte ayudado |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Perdón, se me olvidaba,
Tienes que tensar cuanto antes la correa para que gire, y accione la(s) bomba(s) de agua, porque eso si podría producir un sobrecalentamiento del motor con consecuencias nefastas... |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Gracias Solosailor por tu respuesta.
Por descontado que me ayudas a ver un poco la luz. El caso es que un mecánico me diagnostico que "el motor estaba gripado". sólo con verlo desde fuera. Antes que se "gripara", hacia todos los cambios de aceite, miraba y revisaba todos los niveles, etc.. y de un dia para otro, el motor no gira. ( La correa está tensada) . Llevo unos meses dándole vueltas a la posibilidad que Si: el motor está clavado, pero a lo mejor, no está gripado ( con las consecuencias que eso tiene) o bien cambio de motor, o bien rectificadora, y tal. El hecho que dejase el motor al ralentí, para que el alternador cargara baterias, y posteriormente leer que se podria carbonizar el pistón, me dió algo de luz que quizás fuese ese el motivo del porqué el motor no giraba. No se si algun cofrade puede darme un poco más de luz. Igualmente muchisimas gracias por tu respuesta, y gracias tambien por las posibles respuestas que vaya recibiendo. |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Veamos, el hecho de hacer andar el motor a ralentí no te va a gripar el motor.
Dices que la correa no gira, pero no aclaras si el motor anda o no anda, no es lo mismo decir que la correa no gira, a que no gira el motor. De un vistazo sin tocar ni probar nada, es dificil diagnosticar un gripado salvo por signos tan evidentes que ya los habrías comentado, y aún así... vamos, que es dificil. Me gustaría saber que pasa cuando das al arranque. A ver si poco a poco y entre todos te damos alguna idea. :brindis::brindis: |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
pon punto muerto y haz girar el motor "a mano", con una llave en la cabeza del tornillo que hay a proa, en línea con el cigüeñal
si gira sin mayor dureza que la que corresponde a la compresión, no está gripado |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
no confies en un mecanico que te da ese diagnostico sin tocar el motor.
no estaría de más que escaneases ese ultimo parrafo del manual y nos lo enseñaras puesto que es la primera vez que oigo que un motor gripa por estar al relenti . |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Como muy bien te han apuntado, es muy diferente que no gire la correa a que no arranque el motor... Si el motor arranca y la correa no gira, páralo de inmediato y averigua porqué no gira la correa o de lo contrario seguro que lo griparás o clavarás (porque no se refrigera). Si es el motor lo que no gira, pueden ser otras causas. Talvez esté clavado o gripado, o talvez esté perfectamente y sea el eje el que está gripado en la bocina (aunque en este caso, en punto muerto, debería arrancar sin problema). En cualquier caso, es imposible clavar o gripar un motor si no es por sobrecalentamiento, ya sea producido por avería en el sistema de refrigeración o por falta de aceite. Ni tan siquiera el hecho de alargar los cambios de aceite puede producirlo (aunque reducirás la vida del motor), siempre que el nivel se mantenga dentro del márgen. Si se queda sin aceite es otro cantar...
Si el fallo está en el sistema de refrigeración, la junta de culata es la primera que acostumbra a rendirse, y el olor a quemado (y humo) que se desprenden te harán parar el motor antes de griparlo o clavarlo... En cualquier caso, como muy bien te han dicho, busca algun mecánico de confianza, que no tiene porqué ser náutico (un motor es un motor) y averigua cual es el problema antes de empeorarlo. Talvez no sea tarde... Suerte en el diagnóstico :brindis: |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Tambien se clavan por inundacion, es decir, retorno del agua del escape a los cilindros debido a mala instalacion del escape, es muy frecuente
SALUT:brindis::brindis: |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Buenas:brindis:
Cuéntanos mas cosas. ¿El motor funcionaba y se paró? o ¿Un día llegué a bordo y no lo conseguí arrancar? Si no gira la correa, ¿No gira el cigüeñal (el eje del motor)? Si por algún motivo está bloqueado, se puede meter aceite por un tapón que tiene en la tapa de balancines y tras 10 minutos tratar de moverlo. Seguimos investigando....... :pirata::pirata::pirata: |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Gracias por vuestras respuestas !
Os pongo en Antecedentes, a ver qué . -El motor es un sole diesel mini23. en un furia 32. Hace cierto tiempo, tuvo averia relacionada con el famoso moquillo. ( vacié y limpié el depósito, añadí un aditivo anti algas, y lo llené hasta "rebosar" para evitar que hubiese oxigeno en el tanque. (solucionado) -al cabo de cierto tiempo, hubo una averia en el "vindex-windex o como se llame" por lo tanto el motor no arrancaba porqueno giraba el motor de arranque, (solucionado supongo) - el barco no salió a navegar desde entonces. Pero periodicamente, en el pantalán lo arrancaba, lo dejaba al ralentí, marcha avante y atras para que girara la Helice y cargase un poco las baterias con el alternador. (sin ningun tipo de problema) - LLega un dia que al intentar arrancarlo, hace un ruido raro: parece que el motor de arranque gira, pero no hace el ruido habitual cuando intentas arrancar un motor es decir creo que en aquel momento, solo funcionava el engranaje del motor de arranque, y no giraba nada mas. (aplazo los intentos) - Unos dias más tarde, intento arrancar el motor y solo hace "cleck" nada más. - Aviso a un mecánico Sole diesel del puerto ( en el maresme) me diagnostica Que se ha clavado y que la solucion es cambiar el motor por uno nuevo. ( que me evitaria problemas posteriores) Dice que intentó hacer girar el motor, ( incluso subido a una llave inglesa) Y Que eso no se movia. Duda existencial: Como se puede haber clavado el motor si
Lo que más deseo es que la solucion no sea la rectificadora o el cambio de motor, por lo que $$ se refiere. Ya que esta averia se remonta a Junio del año pasado, y provocó que por falta de presupuesto, no pudiesemos navegar ni el año pasado, y creo que tampoco éste :-( En fin, muchas gracias de nuevo, amigos cofrades, por vuestras sugerencias y a ver si consigo sacar "agua clara" del tema, teniendo claro que al no ser poco manítas en mecánica, la solución sea una cosa o la otra habrá de pasar por un mecánico o un samaritano barato. gracias, saludos y un vermouth ! |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
estimado cofrade:
Todas las respues que te han dado son muy correctas, te digo esto porque yo he tenido un motor mini sole en un barco que tuve hace años y normalmente es un motor bastante bueno,,sencillo pero bueno hay una cosa que has dicho que puede ser muy intgeresante ese Clak que dices que hace el motor al intentar arrancarlo (((( . |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
perdon envie sin querer la contestacion,,,continuo..
clak del motor.... SABES SI LA BATERIA VA BIEN???),,porque ese clak es caracteristico de bateria agotada y sin fuerza que aunque te encienda las luces y los aparatos,,,no tiene fuerza para arrancar el motor, asi que compruebala. y en otro orden yo te aconsejaria los siguientes pasos... 1 Quitar a correa del ventilador sabes que tiene tres puntos de apoyo... cigueñal el motor propiamente dicho.... la dinamo..y la bomba de agua, quitando la correa puedes probar a ver si estas tres cosas giran el motor debes hacerlo con una llave inglesa o fija te costara trabajo porque mueves todos los cilindros y el cigueñal, si giran todos va correcto puedes tener gripados alguno de esos tres puntos de apoyo... Tensar bien la correa del ventilador que no de vueltas cuando arranca es seguro que esta destensada y patina. En cuanto a la carbolilla del motor ,,no he visto nunca que se gripe un motor por tenerlo al ralenti, ni mucho menos , que haga acumulacion de carbonilla si, pero en muchas horas de funcionamiento, pero de ahi a que se gripe va un abismo. 2 si es el motor o que no te gira...malo porque no sera cuestion de la carbonilla sera mas bien de que le haya entrado agua al motor , el agua de la refrigeracion y entonces tengas que desmontar la culata,,pero eso es menos problable, si no le has dado ningun calenton y no has visto de salir humo por el escape. Cuando quieras cargar baterias,,,es preferible poner el motor a mas revoluciones de ralenti,,,, a este no carga apenas y estara mucho mas tiempo mejor a un tercio de marcha. Un saludo Sir Torrelacho |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Puedes decirme donde estas? quieres que le heche un vistazo? si puedo, claro....estoy a tope pero si tengo algo por donde estes voy y lo miro de paso
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Re: Duda del motor Solé Diesel.
Cita:
Confórmate con éstas :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Cita:
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Re: Duda del motor Solé Diesel.
Cita:
Y maestro, tu, que eres la referencia de la Taberna. :brindis::brindis: |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Si señor, esto es un detalle. Nefta, eres grande.
Saludos y :brindis: |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
:gracias::gracias::gracias:
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Re: Duda del motor Solé Diesel.
No soy ni de lejos un gran entendido en mecánica pero ese clack, si que parece que el motor de arranque no haga girar el motor, prueba una cosa a ver que tal. Es coger una batería asegurándote que está cargada por supuesto, y conectar positivo directo al motor de arranque y la masa al motor, todo esto con las pinzas de arranque de baterías del coche. Puede que tengas los cables sulfatadosy es como intentas arrancar el motor con un cable de 4mm2.
Jon, te suena esto?:burlon: |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Cita:
Estoy en el Port de Premià. Voy preparando la banda de musica, y las cervezas !! Te envio un privado con mi número de telefono gracias a tí y a todos los que han respondido en éste post ! |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
En espera de que un entendido me vea el motor, Tengo una pregunta:
El unico motivo que no gire la correra del alternador, ( que parece que esté bloqueada) és que el motor este gripado? Puede ser por otro motivo ? (lubricacion, etc... ?) para un motor de 20 años, un sole diesel mini 23 que posiblemente este gripado, que es más conveniente, cambiarlo, o rectificarlo ? un motor nuevo, puede costar alrededor de 8.000 euros ( mano de obra del mecanico incluida) que puede costar rectificar este motor ?? gracias cofrades ! |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Sin entrar en más detalles, la verdad es que decirte que el motor ha gripado sin más me parece que refleja las ganas que tiene el mecánico de meterte una buena clavada.
Para gripar tendría que haber sufrido un calentón muy fuerte, bien por mala refrigeración o por falta/avería en la lubricación. La alarma de temperatura habría sonado un rato antes. El click parece que venga de la batería que no da potencia (típico si se han comunicado vasos, aunque el voltaje no haya bajado demasiado), cables o motor de arranque. Pueden haberse bloqueado otros elementos como el alternador o la bomba de agua. En resumen, con los síntomas que citas ponerse en el peor de los casos (gripaje) me parece excesivo. Busca a alguien que te lo mire como corresponde. PD: poner el motor al ralentí, si bien puede no ser el régimen idóneo para su mantenimiento, es mucho mejor que no arrancarlo en absoluto. Y el motor puede rectificarse perfectamente, normalmente puedes rectificarlo a +0,5 mm sin cambiar camisas, eso sí, cambiando los segmentos obviamente. :brindis: |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Dices que el mecanico intentó hacer girar el motor incluso subiendose a una llave inglesa. Si es así probablemente si que esta "clavado". Es que en otro de tus comentarios parece que el mecanico dio el diagnostico con solo verlo.
Y eso parece que no me queda del todo claro. En fin... No descarto que este clavado aunque es bastante raro. Hay un detalle que se puede escapar a muchos. ¿Cada cuanto tiempo solías arrancar el motor? Lo digo por que segun el manual de mi motor, (Yammar) si el motor esta parado 2 semanas o mas recomienda hacer girar el motor con boton de paro presionado durante 20 segundos antes de arrancar el motor con objeto de lubricarlo convenientemente antes de arrancarlo. Esto se debe a que cuando paras el motor, el aceite va escurriéndose gradualmente al cárter con lo cual si han pasado dos semanas o mas e intentas arrancar el motor, este probablemente rodara el primer minuto sin lubricación alguna. Esto sumado al intenso desprendimiento de calor que produce la combustión diésel y el gran contraste justo cuando arranca en frio podría ser la fuente del problema. Sobre todo si cada vez que lo arrancabas había pasado demasiado tiempo entre la vez anterior y la siguiente puede que tu motor se haya ido dañando hasta que finalmente ha clavado. Es difícil pero no imposible. El tema de la carbonilla no tiene mas que cuando se lleva mucho tiempo al ralenti, meterle unos segundos a tope 30-60 para que la expulse y poco mas no es grave realmente. Respecto a si merece la pena rectificar.... es una cuestión de presupuestos. Habla con los de sole, ellos te podrán orientar mejor. |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Está bien el cable de los calentadores?? y los calentadores?
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Re: Duda del motor Solé Diesel.
diagnostica Que se ha clavado y que la solucion es cambiar el motor por uno nuevo.
Ya esta, más fácil imposible, de este tipo de pseudo mecánicos es de los que hay que huir como de la peste. El motor puede quedarse clavado por muchos motivos, gripaje de; pistón/camisa. Asiento de cigüeñal. Casquillos de biela (tanto la que va al pistón como la que lo hace al cigüeñal. Casquillo de válvulas, generalmente la de escape. Inundación de la cámara de combustión a través del mezclador de escape entrando el agua a través de la válvula de escape. Inundación de la cámara de combustión a través de la junta de culata con agua procedente del bloque. Y algunas más que ahora mismo no recuerdo. Por supuesto todas tienen reparación, alguna más complicada y otras más sencillas. En cuanto a la carbonilla: El tener el motor a pocas rev. Provoca más carbonilla de lo normal. La carbonilla que queda adherida a las paredes de la culata, cabeza de pistón y asientos de válvulas, solo se limpia desmontando la culata y limpiando a fondo. Es mejor dejar el motor a mas revoluciones cuando queremos tenerlo un rato en marcha en el pantalán y cuando navegamos hay que llevarlo alegre de revoluciones y no renqueando a 1500 vueltas. Los calentadores, "Si ese motor lleva'', no tienen nada que ver con el echo de que el motor este clavado. Que te mire el motor un mecanico de verdad y luego decides. :brindis::brindis: Salut :brindis::brindis: |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Hola! q paso al final con este motor? gracias.. me pasa algo raro tb y parecido.. en 4 meses no use el motor y hoy no me arranca... creo que me gira el motor de arranque pero no gira ninguna correa... :cagoento:
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Re: Duda del motor Solé Diesel.
Carga bien las baterias y vuelve a probar, tambien antes de arrancar dale un giro con una llave donde esta la polea del cigueñal para comprobar que realmente gira y no esta "cojido":brindis:
Saludos |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
lo hare pero me gustaria saber que le pasó al final al compañero... :adoracion:
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Re: Duda del motor Solé Diesel.
los sole minis usan base lombardini.tratar con mecanicos de esta linea es mas barato que tratar con sole .en zonas rurales estos motores son frecuentes y los mecanicos alli no se mueven entre grandes carteras...:pirata:
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Re: Duda del motor Solé Diesel.
Me sumo a lo que alguien ya te ha dicho:
Has girar el motor con una llave seria. Si no gira, descarta lo mas fàcil (fuera la correa de servicios: Alternador, bomba, etc) Si se gripó, hay que operar (abrir), pero ni mucho menos rectificar forzosamente. Si un mecánico te ha dicho que está gripado solo con verlo, pues mal asunto. A veces se ve a simple vista que la culata ha perdido el plano y fuga (antes de gripar), o que el aceite que pringa siempre el motor se carbonizó (huele especial ...) Lo de tener el motor al relentí por mas de 10 minutos no es recomendable (mucho menos en motores sobrealimentados), pero las consecuencias son a largo plazo. No puede ser causa de rotura inmediata. a no ser que tengas algo mal en la refrigeración y no enfríe (o engrase) a pocas vueltas. No seria el primero... Un saludo |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
:brindis:Este hilo es del 2011. Este velero he visto en otro hilo actual que está en venta y mirando características, dice: "El motor un solé diesel mini 23 lo pusimos a punto hace 6 meses, con el cambio del bloque motor. ( suena de maravilla !)"
Y para mayor información, mi Solé Mini no es base Lombardini sinó Mitsubishi. |
Re: Duda del motor Solé Diesel.
Gracias gerónimo por recuperar el post.
Efectivamente, el problema del motor no era "moco de pavo", Entró agua salada y se gripó el motor. ( aunque yo no lo quisiera ver).. La solucion: llevar el motor a un mecanico oficial de Solé Diesel, cambiar el bloque motor, y renovar las piezas más gastadas, y problema resuelto. El motor del barco ahora suena mucho más joven que antes, y sobretodo muchos años por delante. El otro post que te refieres es el de la venta de éste Barco, el Catamar, ya que ha salido la posibilidad de subir de eslora a un precio razonable. Una operacion que pasa por vender el furia 32. Si no se vende rápidamente, la oportunidad se esfumará.. este es el link de mi furia 32 a la venta. http://www.cosasdebarcos.com/barco_3...668494566.html Gracias a todos los que han posteado aqui. :gracias: la taberna, como se dice en catalán es un "Pou de ciència" ! Cita:
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