Boyas Baleares Life Posidonia
 

¿Qué ha pasado este año con estos campos de boyas?
Parece que no estarán disponibles hasta el 16-7. Cada año los teníamos listos a principios de Junio.

Elecciones, desidia,.....:confused:

Re: Boyas Baleares Life Posidonia
 

El otro dia fuimos a fondear a Cala Blava con en cofrade Tornado y el chasco fue mayúsculo, y el ridícalo espantoso de andar boscando boyas ni te cuento :cunao:.

:brindis::brindis:

Re: Boyas Baleares Life Posidonia
 

El problema grave que tiene la CAIB ahora mismo es que no hay dinero. Tienen que hacer virguerías para pagar las nóminas de los funcionarios. Ignoro si lo de las boyas es por este motivo, pero no me extrañaría.

Re: Boyas Baleares Life Posidonia
 

Y que deben estar preparando el traspaso de poderes y el conseller en funciones tendrá otras mil cosas más importantes en qué pensar, como por ejemplo firmar los permisos de fondeo en Cabrera para la Kdda Tabernaria ;).

Aunque lo de la pasta pues como que también me parece plausible dado que creo que se han quedado sin fondos europeos para el programa ... y no creo que haya tampoco fondos autonómicos ...

Supongo que pronto sabremos si pesa más el bienestar de la poseidonia o las finanzas autonómicas ... o si a alguien se le ocurre cobrar por las boyas y hemos de montar otra recogida de firmas como la de Cabrera.

Sinceramente, la curiosidad me corroe ... o no ....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Boyas Baleares Life Posidonia
 

Con todo el respeto para los que no pueden intervenir en las decisiones gubernamentales ,

Eso parece la actitud de África ( o algo por el estilo,como mi intención NO es de insultar a los de este continente )

,como no den una subvención,a cruzar los brazos y a esperar el milagro

todo el trabajo de la conservación de la Posidonia que estaba en muy buen camino,al carajo

Aparte de Cabrera ,nada de boyas para amarrar en las islas Baleares

( boyas para marcar los limites de las zonas,hasta donde es permitido fondear ,SÍ que parecían de haberse multiplicado )

Todo Dios fondea donde les de la gana , cargando todo el trabajo de años

Las boyas están,los anclajes también están,y impecables,porque,por donde he podido, he bajado para pasar un cabo propio en vez de tirar el ancla

Las lanchas de los guardias también están y el año pasado las tenían en buen estado ( y no se gastan en 4 días )

El total de funcionarios que daba el servicio en los fondeos con boyas ( que no son tantos ) suelen ser 1 u 2 personas por fondeo por día.

Sumas el combustible y veras que ,bien gestionado,no es ninguna barbaridad


Si no llega la iniciativa desde casa propia,

¿que se puede esperar desde "Bruselas",donde quizás ni siquiera saben lo que es la Posidonia?
( y pronto ni los niños de aquí )


( seria un verdadero MILAGRO si saldría la iniciativa desde allí )



Lo que vamos a decir a los que vendrán después en el futuro podría ser algo por el estilo ;;



:nosabo: :confused: :sorry:


Es la manera en que suelen contestar a todas las irresponsabilidades que he visto en el mundo entero





( aunque quizás llegara una respuesta mejor, del pais civilizado en que vivimos ,aún estamos a tiempo )

Re: Boyas Baleares Life Posidonia
 

Re: Boyas Baleares Life Posidonia
 

Seguimos sin boyas ..... Y parece que este año no habrá

Si que, en Formentor, hay un nuevo parque de boyas , MAS caras que las de la concesionaria anterior

Cada día a mejor .... Paissss

Re: Boyas Baleares Life Posidonia
 

:brindis:

es la conquista de los fondeaderos :sip:


en menorca ya hay unas cuantas



lo que no entiendo es como proteger la posidonia en fornells (aguas turbias por naturaleza) si lo que mas nesecita es luz :eek:




:cool::cool:

Adios Posidonia,adios....
 

Re: Adios Posidonia,adios....
 

:brindis:

que susto hay una cofrade qye se llama posidonia:o


pero gracy no te procupes fornells es un puerto de agas turvias lo que no es una zona ideal para ellas que nesecitan mucha luz :sip:

lo de las bollas es un chupa subencones




:capitan::capitan:

información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formentera
 

El fondeo puede acabar con la posidonia de Formentera en tres años



Los expertos estiman que un tercio de las praderas entre Punta Pedrera y s´Espalmador han sido arrasadas. Un solo barco acabó con una hectárea de posidonia en un día. El investigador Carlos Duarte dice que el efecto de los fondeos incontrolados es una «agresión intolerable». San Félix apuesta por la regulación del anclaje en las áreas protegidas y la concienciación de la ciudadanía



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http://estaticos02.diariodeibiza.es/...nos/motivo.gif La posidonia como elemento diferencial del litoral pitiuso. Pitiusas y Baleares


JOSEP RUBIO | FORMENTERA La pradera de posidonia de Formentera, una de las más valiosas del mar Mediterráneo, está siendo gravemente dañada hasta el punto de que «en tres o cuatro años más puede quedar totalmente destruida en gran parte del Parque Natural de ses Salines», según el biólogo marino Manu San Félix. El fondeo sin control que practican a diario unas mil embarcaciones entre es Caló de s´Oli y s´Espalmador es la razón principal de la degradación de este bosque submarino que fue declarado Patrimonio de la Humanidad por la Unesco en 1999.

A pesar que la pradera crece en un área marina protegida y que existe la prohibición explícita de tirar el ancla sobre extensiones de posidonia, miles de barcos fondean impunemente sobre esta planta marina a lo largo del verano. El efecto de garreo, por el que el ancla se desplaza en el fondo arrastrando todo lo que encuentra a su paso, está devastando extensiones que según San Félix son «grandes como campos de fútbol arrasados». Ello sumado al destrozo que producen los movimientos de la cadena que enlaza el barco con el ancla, conocidos como borneo, comportan que en los últimos 10 años «probablemente se haya reducido entre un 30 y un 40 por ciento la superficie de Posidonia oceanica en la franja de mar que separa Punta Pedrera de Espalmador», añade el biólogo, que admite que «aún no hay datos precisos».

Un ejemplo documentado de los estragos del fondeo sin control es el caso del yate ´Turama´, de más de 100 metros de eslora, que fue objeto de seguimiento audiovisual por parte del equipo de submarinistas de Manu San Félix mientras permanecía anclado ante la playa de ses Illetes los pasados 26 y 27 de julio.

En las imágenes se aprecia como el ancla, de un peso aproximado de media tonelada y de más de dos metros de longitud, es impulsada por la fuerza de la corriente y arranca de raíz la posidonia acabando en pocos minutos con los arrecifes que tardan siglos en formarse. San Félix estima que la acción del ancla del ´Turama´ acabó con unos 10.000 metros cuadrados de posidonia en un solo día. Estos cálculos se han realizado gracias a un programa que registra vía satélite el borneo del barco y el garreo del ancla. El biólogo precisa que «también los barcos más pequeños provocan un daño atroz, porque son muchos más» y añade que «aunque la embarcación tenga diez metros de eslora, cada ancla puede acabar con centenares de metros cuadrados de posidonia y dañar especies marinas de especial importancia para la calidad el agua como son las nacras, protegidas por ley».

Reacciones
Ante la situación crítica de la pradera de Formentera, el doctor Carlos Duarte, investigador del Instituto Mediterráneo de Estudios Avanzados (Imedea) ha lanzado un mensaje en el que tacha la destrucción de la posidonia como «una agresión intolerable» y recuerda que son a los «grandes yates (...) de millonarios y personalidades públicas a quienes se tolera esta agresión mientras se hace la vista gorda». El experto añade que «detrás de esta agresión hay una dejadez de funciones de las autoridades y las fuerzas públicas sobre quienes recae la protección de este valioso patrimonio». El científico explica que «en la pradera residen los organismos más longevos del planeta, con clones de posidonia que podrían tener decenas de miles de años de edad» y argumenta que «una hectárea destruida de esta planta, lo que ocurre en un solo día en las aguas de Formentera, requiere más de 300 años para regenerarse». Duarte, considerado la mayor autoridad mundial sobre posidonia y fanerógamas marinas, asegura que cada hectárea de posidonia tiene una capacidad de convertir el CO2 en oxígeno equivalente a cinco hectáreas de selva amazónica.

Por su parte, la Unión Internacional para la Conservación de la Naturaleza (UICN), la organización que concede las declaraciones de Patrimonio de la Humanidad de la Unesco en el ámbito de los recursos naturales, está estudiando informes sobre la pradera de Formentera. Esta institución, que tiene sede en Gland (Suiza) podría retirar el reconocimiento internacional de la pradera si estima que la posidonia pitiusa deja de constituir un bien natural.

Alternativas a la destrucción
San Félix explica que regular el fondeo sobre las praderas de posidonia es «básico» para «cualquier persona que tenga un mínimo de sensibilidad». Sin embargo, subraya la importancia de la sensibilización al respecto de este bien: «Si la gente de los barcos supiese lo que hay debajo del agua no fondearían» y agrega que esta concienciación debería llegar a todos los que residen en las Pitiusas: «Desde los que trabajamos en el mar hasta los estudiantes, los camareros o los carteros».
pd.sacado del diario de ibiza de hoy.
un saludo

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Halaaaa!!!

que brutalidad!!

un solo barco ha arrasado ¡¡1 hectarea!! :eek:

¡¡un campo y medio de futbol arrassado por un solo barco!!!:eek::eek:

por lo menos debe haber fondeado alli el "Queen Mary II":rolleyes:

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

es lamentable, pero es asi

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Nos estamos cargando la biodiversidad, triste noticia.:cagoento:. ¿ Donde estaban las autoridades ?, . Baleares , ya lo dije, morira de exito. No brindo.:cool:

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Yo tambien estaba leyendo la noticia ahora en el diario de ibiza, este es el video del ancla garreando

http://videos.diariodeibiza.es/local...ia-24766.shtml

No puedo ponerlo en formato pantalla, me da error:-(

Salut:velero:

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Encima este año no hay boyas...

:nop:

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

No se entiende que no hayan puesto las boyas :eek:

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

:brindis:
Y ahora que me expliquen esto otro.:nosabo:
En Genoveses , unico fondeadero medio protegido de ciertos vientos en Cabo de Gata, siempre se ha podido fondear y, mira por donde se ha metido la Poseidonia y, creo, que este año han prohibido el fondeo. Yo soy socio de Club Nautico de San José desde hace muchos años, creo desde la primera vez que se habló de la ampliación del puerto, siempre han habido negativas a su ampliación y se han basado en una franja de poseidonia que existe alrededor y que quedaría dañada, por cierto, el puerto actual ha sido invadido por la poseidonia, seguramente lo cerraran a este paso.
Lo que pasa es que es mas fácil prohibir que montar un servicio de boyas, por ej. a precios asequibles.:o

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Hola, yo soy buzo y es cierto que el daño producido a las praderas de posidonia por los fondeos es grande.

El problema es la masificacion de barcos por un lado y la desidia de la admon en no poner y ordenar muertos/boyas de fondeo por otro.

Aunque de lejos, los mayores daños a la posidonia son producidos por artes pesqueras de arrastre, los emisarios, las obras costeras, los dragados salvajes, etc. Y de estos, no escucho nada para arreglarlos, a pesar de que pueden ser el 90% del problema, y no los fondeos.

Re: Adios Posidonia,adios....
 

Cuidin con el Mistral y el Siroco..que pesas poquito..:pirata:

besos

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Esto si que es demagogia... de la buena...

viendo el video, queda claro, ese ancla puede ser de una embarcación de doscientos metros de eslora y un desplazamiento muy muy grande.

La posedonia hay que protegerla, igual que el mar, igual que a la fauna marina, y ser respetuoso con ella, pero este tipo de mensajes, más bien que ayudan poco a ello. Jamás vi un barco de esa eslora fondeado en un campo de posedonia en Baleares.

Algunos movimientos ecologista son la pera, encima de que las islas son deficitarias de amarres, han retirado casi todos los campos de boyas, si ahora atacan por el fondeo, no va a poder navegar por baleares ni cristo, alomejor así se soluciona de una vez por todas el problema de la masificación estival en las islas, a mi plin, la temporada de navegación empieza en octubre....


A fin de cuentas como decía el otro día un cofrade, Ibiza es la primera potencia mundial en exportación de algarrobas, ¿para que necesita el turismo naútico??:cunao::cunao:


Campos de Boyas en todas los fondeaderos de Baleares, Ya!!! con precios máximos asequibles y regulados ya!!! eso es fomentar el turismo naútico y lo demás propaganda demagógica y tocar las pelotas vía recaudación y regulación desproporcionada.

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Glubs :eek:, al ver el vídeo he reconocido claramente que es el ancla de mi velero. Tendré que ir con más cuidado ...

Si es cierto que este año han eliminado los campos de boyas de Baleares, una de las pocas cosas buenas que he atribuido a los políticos en los últimos tiempos, está claro que este docto investigador debería encaminar su discurso en ese sentido y no como siempre en cargar indiscriminadamente contra los "ricos" y recomendar prohibir sin más. Este tipo de discursos dan munición a los legisladores ignorantes ávidos de medallas y fotos.

Si se prohibe el fondeo en las zonas protegidas se ha de dar alternativas. Las alternativas existen, son bien conocidas, bien acogidas por los navegantes y, en mi opinión, no demasiado costosas. Si se retiran las boyas por motivos puramente políticos es una vergüenza.

:brindis:
LDN

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

En Porto Petro tres cuartos de lo mismo...ni una boya este año!!! Lo que a llevado a una masificacion de embarcaciones fondeadas.Si antes habia una 30 boyas disponibles, este verano durante temporada alta habrá a diario mínimo unas 50 embarcaciones de diferente eslora fondeadas...casi se tocan! Para los negocios del pueblo va fantástico, ahora, para la pobre poseidonia... :nop:

Y todo debido a una supuesta falta de presupuesto...:rolleyes::cagoento:

Un saludo.

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Tele5 manipuladores !!!

las anclas que se han visto en la crónica son -eran- de buques más pesados, anclas tipo "hall", no se ha visto el calibre de la cadena y mucho menos la embarcación fondeada. No se puede dar una crónica así. manipuladores asquerosos. Si por mi fuera cerraría esa cadena hoy mismo, mienten hasta en el tiempo e incluso en la hora de la crónica. Malditos manipuladores !!!

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Ufff Tele5...cuanto tiempo sin leer el nombre de este canal.:meparto::burlon:En mi casa desde hace mas de un año este canal "DESAPARECIO" definitivamente, cansado de tanta basura.:cagoento:

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Pues si que duelen este tipo de noticias, sobre todo cuando sabes que la mayoria de navegantes de recreo respetamos, cuidamos, y amamos la mar. Para que luego te saquen la mega ancla de un mega yate y digan que somos todos unos bandalos que mira lo que le hacemos al fondo. Aunque los megayates sean solo el 1% de la flota de recreo.

Estos governantes no se han enterado que todavia hoy los barcos se amarran o se fondean, si no hay donde amarrarse no queda otra que tirar el :ancla:

Pero quieren turismo nautico o no? Porque todos se llenan la boca diciendo que si y luego hacen todo lo posible para alejaro, tanto les cuesta entender a estas mentes que asi se lo cargan todo:nosabo:

Hasta que no tengamos un movimiento o colectivo potente que se lo haga saber nos van a seguir dando palos y mas palos.

Mas vale tomarse una :borracho: porque es para alucinar:eek:

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Yo estoy en ello. Cada vez lo vemos menos y cuando más atentos veo a mi familia a la pantalla y hago el cambio de canal, menos protestan, así que es posible que estirpemos este cáncer muy pronto y que el Sr. Berlusconi se empete sus televisiones.

Qué felices éramos con la Primera y Segunda cadena... hemos ido a peor.

Un saludo y enhorabuena !

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Pues lamentablemente, ese barco si estaba fondeado en Illetas sobre el 20 de Julio, y era tipo transatlántico, no desmerecía a los "Princess of Seas" y similares.

Pero también pasan mas cosas (y creo que s una burrada quitar las boyas, al parecer porque la UE no ha dado subvención este año).

Si vais a la pagina de reserva de boyas, se explica que no están puestas y se autoriza el fondeo en fondos de arena.

Bien, pase una noche en Espalmador, a pesar de que habían muchos barcos, veleros en su mayoría, como el mio, pude fondear buscando un cuarto de hora en arena, sin molestar a nadie con 4 sondas de cadena.

Porque? pues porque todo el mundo (salvo honrosas excepciones, soltaba el ancla, donde le parecía, vamos a casi nadie le vi buscar fondeo, mas que para evitar borneo.

O sea que a veces también nosotros nos pasamos. Y como os decia lo de quitar las boyas.... de atentado contra el medio ambiente y para meter a alguien en la cárcel por delito ecológico....

No brindo, que me parece una cuestión muy seria.

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

:sorry:
Para mi la Poseidonia ademas de ser un tipo de alga parásita, es asquerosa que deja las playas sucias y apestosas ....

Si toda la vida se ha fondeado y ahora no hay boyas , que las ponga quien sea (gobierno ) o quien quiera conservarla (ecologistas) y que nos dejen tranquilos.

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Manipulación!!! En el vídeo se ve claramente que es el buzo el que empuja el ancla!!!

Ahora seriamente. Supongo que estará en otros hilos, pero para enriquecer el actual, si alguien que entienda nos puede ilustrar sobre la importancia (o no) de la poseidonia...

Saludos

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Para saber mas de la poseidonia
:brindis:

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

En 25 años que hace conozco Espalmador, nunca he visto este paisaje. Pregunto ¿Existió alguna vez?:nosabo:

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

:eek:

Que barbaridad!!
No me lo puedo creer y encima viniendo de tí.

De entrada te diré que de alga nada, es una planta, lo cual no viene al caso pero da una muestra del nivel de despiste en tu afirmación.
Y de "parásita" menos, es endogámica. y un pilar básico de la flora y fauna autóctona.

Me parece increible que se pretenda justificar parte de la destrucción de un ecosistema marino simplemente por pretender poder fondear unos días de verano con nuestros barquitos.
Y no "toda la vida" se ha fondeado en Formentera. Formentera se ha puesto de modo sólo hace 30 años y además, el nº de barcos que fondean y navegan por ella en verano se ha multiplicado exponencialmente los últimos 15.
Tu habías visto Formentera en los 70-80s?? se parece en algo a la Formentera actual?

Y ahora no me salgas con demagogias. Yo no estoy diciendo que nuestros fondeos sean los únicos responsables de la cada vez mayor deterioramiento del fondo marino. Pero nuestro grano de arena y parte de culpa si tenemos en ciertos lugares muy concurridos en la época estival.
Y si queremos conservar la riqueza natural de esos lugares que aún tanto nos gustan es indispensable que tomemos medidas para salvaguardar la posedonia (ya sea con boyas o como sea) e intentar interferir lo menos posible el entorno con nuestros deshechos y actividades los escasos momentos en que estamos por allí.

Precisamente hoy, en La Vanguardia, hay un artículo y entrevista al director de la Fundación Mar que habla sobre la degradación de nuestros litorales:
http://www.lavanguardia.com/vida/201...catalunya.html

Os pongo otro link para los que quereis saber más sobre la posedonia:
http://marenostrum.org/vidamarina/ve...mas/posidonia/

Y otro video sobre el beneficiosos efecto de ciertas actividades humanas en nuestros mares:



Yo creo que que nuestra pequeña aportación y cambio de actitud debiéramos de tener en estos temas, si es verdad que como decimos, tanto "amamos y respetamos" esta mar que tanto queremos y tal y tal....
A no ser que queramos que las futuras generaciones (y al paso que vamos, nosotros mismos) se tengan que contentar en verlo tal y como es/era a través de viejas fotografías y documentales.

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Lo que tienen que hacer los ecologistas es, en vez de difamar, divulgar y difundir informacion veraz, contrastada y rigurosa acerca del la Naturaleza

Yo, y muchos, muchisimos amigos amantes del mar y de la navegación, cuidamos el mar y su entorno, tanto como ellos (eso cuanto menos). Desde mi barco no se ha arrojado al agua ningun tipo de desperdicio, y por supuesto se respetan las praderas de posidonia o de lo que sea (algas, peces, cangejos, etc)...

Pero denunciar como ellos lo hacen, y hacerlo con imagenes que no se ajustan a la realidad (anclas de barcos de 100 m, que son una excepción, pero luego meten en el saco a TODAS las embarcaciones de recreo), es perjudicarnos a nosotros sin justificación, porque solo conseguiran que se decreten zonas de exclusion de actividades nauticas en zonas donde hemos podido navegar y fondear (con las precauciones debidas), y hemos podido integrarnos y formar parte de esa Naturaleza (especialmente la marina) que tanto nos gusta

Demagogia, no, por favor... con los trapicheos de la politica ordinaria ya tengo bastante

Saludos

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

Pues keith, para no querer "demagogia" te has lucido...

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

:cid5::cid5::cid5: Por fin oigo a alguien decirlo!!!!!!!! tomate todas las rondas que quieras y puedas de ahora hasta que te caigas del pedo:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:: brindis:


Voy a buscar (no se donde está en estos momentos) la web que habla de un buceador profesional (creo que frances) que desde hace 20 años constata el permanente funcionamiento de emisarios en formentera. La pondre en cuanto la encuentre.


De todo lo visto hoy en IB3 se ve claramente una nueva persecución de la náutica.

El ancla ha arrasado una hectarea!!!!! y como la has medido chavalote?????. que facil es bajar 5 o 6 metros y filmar una ancla garreando. Por que no va detras de los arrastreros?????, porque no busca los emisiarios?. quien le paga a este?. Señor biologo marino, yo SI he visto las "autopistas" de devastacion que los arrastreros producen en las praderas de posidonia

Lo peor de todo esto es la frivolidad con que DESPROTEGEN LA POSIDONIA. Prohibiendo fondeos, poniendo boyas o prohibiendo la nautica no se arreglará el problema, por que los emisarios seguirán echando mierda y los arrastreros seguiran arrasando el fondo marino con precision devastadora.


Nos vamos a quedar sin posidonia (con todo lo que ello conlleva) simplemente porque no saben ver, no quieren ver o no les da la gana ver el problema real.

Cada vez que la administracion ataca a la nautica ( a esos ricos asquerosos de los barcos) tienen el aplauso de muchos. Eso es muy popular

Atacar el problema real que destruye la posidonia masivamente significaria atacar al sector pesquero, al sector hotelero y como no, a la misma administracion por sus medios obsoletos y salvajes de deshacerse de los residuos humanos (los baratos emisarios).


Si de verdad importa la posidonia no queda mas remedio que volverse impopular señalando con el dedo el problema real y sus causas



Ahora si que me he quedado a gusto:pirata::pirata::pirata:

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

En fin, ...
Saludos

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

creo que no SABES lo que dices

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

SI;por supuesto.
además de lo que se ve hay ESTO

Re: información importante ante la duda de tirar ancla-amarrarse a una boya en formen
 

tu mismo SABES que algo de razón tienen (y el que me conoce sabe que yo de ecologista de salon tengo poco)