cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho::borracho: Unas cañas bien fresquitas pal personal, que ya llega el verano.

El caso es que en la varada recién hecha a mi barco, he observado que tengo que cambiar los casquillos del arbotante, eje de 25 m/m.

Como había prisa por botarlo de nuevo, y no tenía forma de conseguir los casquillos a tiempo, lo hemos devuelto al agua, pero ahora quisiera saber si se pueden cambiar los casquillos del arbotante sin sacar el eje.

He mirado en el buscador y alguien ofreció información en su dia sobre la manera de hacerlo.

Agradecería información práctica sobre el asunto. Muchas gracias y unas rondas a mi cuenta. :brindis::brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Si se puede y de hecho se hace, se usa un estractor especial y su precio es de 1800€, calcula las veces que hay que usarlo para que salga rentable....
Coges un tubo de unos 30mm de interior y de 3-4mm de pared que haga unos 300mm de largo y lo cortas longitudinalmente por el centro, lo colocas en la parte trasera del arbotante y alrededor del eje, lo cierras con dos bridas, coges una maceta buena o un martillo de bola y una chasa o una escarpa sin corte, lo acercas al cojinete y que estampe por la parte exterior de el, le das unos golpes fuertes y secos no sin antes haber calentado el arbotante alrededor del cojinete y......tachiiiiiiinn cojinete fuera
SALUT:brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Hombre, eso de 1800 euros......
Yo hice uno exactamente igual que el que comentas con restos de tubos y alguna pletina. No costó ni 30 euros el material y menos de dos horas de trabajo de tornero.

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

es lógico, pero, ¿qué problema hay en sacar el eje?

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

perdón, creo que ya he caído de la burra
que supongo que habéis de desmontar el timón

como en un pequeño tractor es muy fácil, no lo había pensado a tiempo

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Muchas gracias, NEFTA, :gracias: entiendo que sacamos la hélice, hacemos esta operación que comentas y listo.

Si no he entendido mal, sacamos el casquillo de atrás hacia adelante, con lo que queda prisionero entre el arbotante y la bocina, luego lo cortamos y lo sacamos.

Confírmame que el tubo que cortamos a lo largo para usarlo como extractor se coloca por detrás del arbotante (zona hélice) o por delante entre éste y la bocina.

Un saludo y muchas gracias.:brindis::brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Pues que para sacar el eje hay que sacar el barco del agua, y no me apetece volver a vararlo por segunda vez en 15 dias.

Salud.:brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Por curiosidad....:rolleyes: esto que dices no se puede hacer
debajo del agua no :nosabo:
Un saludo...:brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Pero sí aprovechando una varada de fortuna en una bajamar,que aquí en Galicia ronda los 3 metros.

Salud.:brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Y si no has terminado cuando sube la marea?:confused:
Hay que sacarlo del agua. No le des mas vueltas y lo haces bien.

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Pues no pasa nada. Como no has quitado el eje, el barco no hace agua y sigue flotando. :D

Te esperas a la siguiente bajamar, aunque espero que no lleve mas de media hora si sale el casquillo sin dificultad.

Salud.:brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

esta semana son más pequeñas, pero a finales de la próxima ya vuelven a ser grandes, con dos buenas horas a media mañana

de todas maneras te veo algo optimista, y en tu caso me mentalizaría en tratar de hacerlo el primero de los tres días de mejor marea, por si no consigo acabar la tarea en un día, sea porque el casquillo no sale, sea porque es más complejo de lo supuesto, sea porque no se adaptan bien los nuevos casquillos

usa una rampa portuaria y, si no acabas en un día, casi mejor en pleamar llévalo a un amarre en el muelle con suficiente fondo (si tu amarre está lejos), y vuelves a vararlo a la mañana siguiente, que pensar en cómo acunarlo (cuna o muletas)

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Por lo que he visto ese cojinete es de los que suele resistirse ....

y pregunto : que helice llevas

A veces es mejor sacar el eje sin tocar la helice que desmontarla y luego perderla (que tambien pasa a menudo)

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Exactamente 1722 con el iva y cada juego de pletinas 628 por eje, en recambios marinos lo tienen, no hay que usar martillo, solo se monta con las dos barras roscadas y las pletinas correspondientes al diametro del eje

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

No, se coloca entre el arbotante y la bocina, sale por el lado de la helice enterito, naturalmente hay que sacar la helice
Como lo cuentas tu lo podrias sacar y luego cortar con la radial(faenon) peroooo.....como pondrias el nuevo?????:nosabo:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Enterado. Gracias, NEFTA, ya me parecía a mi.

Salud.:brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Desconozco la marca, pero es la típica bipala pleglable tipo pico de pato.

Desde luego, hay que considerar todas las opciones.

Salud. :brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Gracias, danielgd, antes de decidirme a hacerlo voy a considerar todos los pros y contras, y los posibles riesgos asociados.

De todas formas, hay que recordar que la varada con marea baja, es una maniobra habitual y muy utilizada donde las mareas lo permiten, y no te quiero ni contar lo que hacen en la Francia atlantica y otras zonas de Europa.

Allí no se asustan por nada. Salud. :brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Pues que dependiendo que barco sea hay que desmontar timon o retirar el motor porque sino no sale, y en unos la timoneria es facil y en otros no, otro tema es retirar la helice, no es facil si esta bien clavada y se necesitara extractor
SALUT:brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Tal vez sea éste el extractor que comenta NEFTA:

http://solucionesnauticas.net/especifica-con-tecnica

Salud. :brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Es algo semejante, practicamente igual, aqui lo que no te dicen es que para cada medida de eje se necesita un juego diferente de casquillos y valen una pasta gansa:sip:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:nosabo: disculpar mi ignorancia, como se sabe si empieza a estar cascado el casquillo del arbotante. Cuando se saca el barco para la patente es conveniente ponerle grasa o teflon ......

:brindis: tomaros algo antes de responder

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Hasta donde yo sé, puede tener cierta holgura el eje dentro del casquillo, pero si al agarrar el eje con la mano y moverlo hacia arriba (la gravedad lo posiciona hacia abajo) la holgura es ostensible, entonces hay que cambiarlo.

Seguro que el cofrade NEFTA :gracias: te dará datos mas concretos y afinados.

Salud. :brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

No hay que engrasar nada, se lubrica con el agua de mar, el juego que ha de tener es como maximo un par de milimetros, a partir de esa holgura empiezan a ser ruidosos
SALUT:brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Por cierto, NEFTA, ya que estás por aquí me permito abusar un poco y pedirte que nos digas si aparte del ruido y la posible vibración (en mi caso de momento ni lo uno ni lo otro pero, ya gastado mas de 2 m/m),
¿puede haber daños graves en el eje o arbotante si no se cambia en un plazo razonablemente breve?

Tómate algo a mi cuenta. Salud y gracias por tus consejos. :brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Bueno si no dispones del extrator desmonta el eje y la helice nunca le des golpes al arbotante puedes partirlo por ser bronce.Una vez desmontado el eje puedes sacar el casquillo viejo introduciendo una hoja de sierra de hierro por el mismo y colocando por fuera la empuñadura,cortas a lo largo en dos trozos el casquillo y te saldra facilmente.
Para colocar el nuevo compra una varilla roscada de 14 o 16 mm dos tuercas dos arandelas mas grandes que el diametro del arbotante y casquillo, pasa la varilla por el centro de estas dos piezas y coloca una arandela y tuerca a cada lado a continuacion vas apretando las mismas y por presion se ira introduciendo en el arbotante si las medidas son correctas.No te olvides de darle grasa a las piezas.
:brindis: " suerte "

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Hay barcos que para quitar el eje hay que retirar el motor porque llevan squeg en el timon y no salen y otros hay que desmontar timon completamente, no son tan sencillas las cosas, por desgracia son mucho mas complicadas

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Se causa daño en la union del arbotante con el casco, la vibracion va causando holgura en el

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Boston , si haces lo que te recomienda Nefta , a parte de quitar el cojinete tendrás que cambiar el eje de los golpes que le abras dado dejándolo echo un cristo todo , es buena idea pero en la practica es un desastre.

has lo mismo como tu dices quitarlo hacia proa y usa la rosca de la hélice como extractor , vas poniendo distintos largos de tubo a media que el casquillo vaya saliendo y de esta manera no te cargaras el ele ni lo dañaras ,, saludos es un consejo ok

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Supongo que despues de tanta informacion y sistemas posibles :nosabo: , no queda mas que recordar , que los cojinetes tienen un sistema de fijacion , que muchas veces no se coloca por desconocimiento :cunao: , y consistente en dos tornillos prisioneros con exagono interior, que roscados en el arbotante, impiden que salga o gire. Si durante la vida del barco, y los cambios de cojinete se han hecho correctamente, no tiene que haber problema en desmontar el citado cojinete. Si ademas al montarlo entra con suavidad, sin forzar, los prisioneros aseguraran el montaje. No seria el primer cojinete que se desmonta sin pensar en los prisioneros y despues aparecen los problemas.:cagoento:. Espero haber aportado alguna idea. saludos y rondas generosas. :brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Gracias a todos por vuestros consejos. Por supuesto hay 2 tornillos en el arbotante que aseguran el casquillo. No habrá problema con eso.

Tampoco pienso darle caña al eje :calavera:. Ni siquiera lo voy a rayar :D. NEFTA dice de darle golpes interponiendo un cincel sin punta entre el martillo y el tubo a usar como extractor, previo calentado del arbotante con soplete para que se dilate y facilite la extracción. No creo que con estas premisas y un poco de cuidado, le pase nada al eje.

Tembién voy a estudiar la extracción hacia la bocina, si el casquillo no es de bronce, que no lo parece, será fácil cortarlo a lo largo y librarse de él.

Parece interesante usar la rosca del eje para la hélice como extractor. Hay que ver como discurre el personal, así da gusto. :cid5:

De momento el eje no vibra ni hace ruido, así que me tomaré un tiempo para ver la mejor manera de hacerlo. Seguro que aún aparecen mas ideas.

Tonad algo a mi cuenta y refrescar esa poderosa inventiva.:brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Te aseguro que he cambiado cientos en mi vida y el eje ni se toca para nada y no hay ningun otro sistema aparte del extractor, el jueves hice uno de un Furia 372 y desdeluego el eje ni se toca, lastima que no puedo colgar el reportaje que siempre hago para el cliente, no se que pasa con los archivos adjuntos:nosabo:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

En mi velero, el eje no sale porque topa contra el timon y habria que desmontar este.
Para sacarlo por el interior del barco, habria que desmontar el motor. Peor aún.

Se me habia ocurrido una idea.
Lo sencillo hubiera sido fabricar el eje en dos tramos en vez de uno largo (el mio tiene casi un metro de largo). Estos dos tramos podrian estar unidos mediente un robusto cilindro de acero inox con sus correspondientes chavetas o pasadores.
En la industria esto se llama "Acoplamientos de ejes". Y los hay para todas las medidas de ejes.
De esta forma, el eje saldria en dos piezas (la que va a la helice y la que va al plato de la reductora) que saldrian independientemente y de forma facil.

Veremos si no me planteo el fabricar un eje así para facilitar las cosas en cualquier momento de necesidad.

¿Que opinais sobre este tipo de eje en dos tramos?

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

También pudiera ocurrir, si la cogida del eje con el inversor no está firme, que en vez de ir saliendo el cojinete vayas sacando el eje de su alojamiento.

Un saludo. :brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: Tranqui, he decidido cambiar el casquillo con un extractor.

La ventaja, además de un trabajo más limpio, es que no fuerzas para nada el arbotante ya que no se hace fuerza ni en éste ni en el eje, sólo en el casquillo.

Hace poco vi un barco en el varadero al que se le movía el arbotante si lo empujabas con la mano. :calavera:

Salud.:brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

Me parece lo mas razonable ,,,, los golpes pasaron ya de moda hace muuuuuucho tiempo , pero la gente se queda estancada en el pasado y así nos va con los mecánicos ,,,,,,,, mal muy mal saludos

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

A veces hay métodos buenos y a veces, métodos mejores. sólo eso.
Un saludo. :brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

El eje de un arbotante que se puede mover con la mano?:nosabo::nop:. nihao

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

:borracho::borracho: No, el eje no :nop: ,lo que se movía ligeramente en sentido lateral era el arbotante :sip:, cuyo anclaje en el interior del casco estaba pidiendo una reparación urgente. :eek: :calavera:

Salud.:brindis::brindis:

Re: cambiar casquillos arbotante sin sacar el eje
 

No se que holgura tenías, pero si estas cerca de un varadero verás que es el gran talon de aquiles de la propulsion por eje, repasa todos los que tengas a mano y si los picas lateralmente con el puño comprobarás que el 80% de ellos se mueven, caro que una cosa es tener una holgura de decimas y otra es que baile
Es ovio que la extraccion del cojinete de arbotante ha de hacerse con un extractor adecuado, es posible hacérselo si se tiene capacidad y medios, si hay que comprarlo no sale a cuenta por el precio elevado que tiene si se usa solo para el barco propio
Solo he intervenido para aconsejar como hacerlo vosotros mismos, yo tambien he recurrido al sistema que he expuesto por encontrarme fuera de radio y tener que cambiar un cojinete por sorpresa, de no ser asi siempre uso mi extractor que ademas de facilitar sin esfuerzo su cambio asegura una inhibición de daños colaterales, siempre que se haga sin extractor hay que asegurar el arbotante con un contragolpe a modo de yunque
Los precios del extractor los colgué en otro post sobre el tema, son precios usa, para profesional hay un 20% de descuento que se lo come los portes y aduanas pero es mas asequible que los que venden aqui, recambios Marinos solo sirve a profesionales y su precio sin modelo es de 1200€ y cada calibre 270€ por eje...una pasada
Si se puede quitar el eje sin problemas y no se tiene extractor, lo mejor es cortar longitudinalmente con sierra el cojinete en el alojamiento del arbotante, de esta manera se eliminan tensiones y se saca con una simple presion con un destornillador, acordaros siempre que van fijados por unos prisioneros roscados lateralmente
SALUT:brindis::brindis: