Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Cervezas para todos (sin alcohol si os pilla navegando a vela),
Me gustaria que los ilustres tabernarios, opinaran sobre aquellos barcos que son capaces de navegar a vela (sin motor) en cualquier condición, y con lo de cualquier condición, me refiero tambien a:

-Con poco viento (ventolinas): 5 knots.
-Ciñendo (con poco angulo:A partir de 33º del viento).
-De popa con un minimo de velocidad igual a la del viento.

En la actualidad, la tecnologia, la meteorologia, las comunicaciones etc., dan muchos recursos para evitar o eludir el mal tiempo. Además, creo que, los que navegamos a vela por afición y no por profesión, no solo no tenemos necesidad de pasarlo mal, sino que tenemos la obligación de evitar riesgos innecesarios. Como consecuencia, salimos a navegar cuando hace "buen tiempo". Y entonces que: ¿ Hay que poner el motor ?

Por otra parte, estoy harto de ver veleros navegando a motor "para ayudar". Y muchas veces lo que se esta haciendo no es ayudar, sino "abortar" las velas: No entiendo como se puede navegar a motor con el spi izado por ejemplo. Bueno, en realidad no entiendo que se tenga un velero y no se ize el spi. Ah pero es que queriamos un velero?
Para mi personalmente, el motor solo deberia tener 2 usos:
1)Como ayuda a la maniobra en puerto o en lugares de navegación restringida.
2)Como generador de electricidad.(yo juzgo los motores de mis veleros preferidos por los amperios que da el alternador).
Y los barcos de vela, a mi modo de ver, solo son barcos de vela, cuando pueden navegar a vela fundamentalmente.
A partir de ahi, vayamos desechando barcos disfrazados de veleros, de los autenticos veleros, o vayamos dejando en los museos, aquellos que no superan los minimos avances de la tecnologia. ¡¡¡Por dios, que la dinámica de fluidos hace volar aviones, como no se va a aprovechar toda esa haciencia para navegar a la vela¡¡¡
Pero no solo en la capacidad de hinchar las velas, se diferencia un velero de otro que son "imitación". Entremos en el barco y analicemos los interiores o como dirian los expertos: la ergonomia. ¿Podemos concebir un velero que no escore ? Entonces ¿porque hay "veleros" con las literas transversales?, alquien a probado alguna vez a dormir con los pies o la cabeza permanentemente desniveladas? Esas literas ¿Estan diseñadas para dormir navegando o en puerto? ¿son para barcos a vela o para caravanas (convenientemente niveladas)?
Bueno, pues ahora viene cuando lo matan: Empiezo a cargarme veleros, bueno, los "veleros tochos":
-Me cargo todos los barcos de quilla corrida, frente a los barcos de orza. Doy fe de que no navegan con poco viento.
-Me cargo todos los barcos que no pueden izar un spi., no sirven para navegar con vientos flojos o medios de popa. El spi no es solo para los regateros¡¡¡¡
-Me cargo todos los barcos con literas transversales, no sirven para "descansar" navegando con escora.
¿Podemos ir eliminando ? o me he pasado 100 pueblos. Bueno, solo es por dar conversación a la taberna.
:brindis::brindis:
Pdta, barco tocho no es mal barco, pero no es un velero del siglo XXI

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

pues la verdad no hace falta cargarse a nadie o mejor dicho a todos hay barcos de quilla corrida que ciñen y navegan con poco viento es mas hay algunos de orza convencional que ciñen mal y no andan con poco viento,en cuanto al spy es mas cosa de las tripulaciones que de los barcos.

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Auguro cojon de recorrido a este hilo :cunao:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

de lo peorcito que he leido en este antro

sin mosqueos eh :santo:


:brindis::brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

capitan5, cada uno tiene su barco para lo que le da la real gana, sin que nadie tenga que venir a cargarse a nadie, creo que es un post bastante desafortunado y hasta aquí puedo escribir sin perder la compostura, en fin, hoy no brindo.
:nop:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Mi opinión es igual,,,,hilo un tanto desafortunado...

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Pues yo tengo el barco que tengo.
Ahora bien, me gustaría ir con atnem en su barco para aprender.
Me gustaría que nefta me diese consejos de mantenimiento y supervision
Me gustaría que choquero me esquematizase motor
Me gustaría que panxut vieniese hacer bricolage
Me gustaria que erik me llevase en su barco de quilla corrida
Me gustaria probar la barbacoa de Royor
Me gustaria que me teletransportase de vez en cuando Retrever
Y así hasta el infinito, pero tengo el barco que tengo y estoy contento.:pirata:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Algo así me pasa también a mí,
Muy buena respuesta :brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Apreciado cofrade, yo no me he cargado a nadie (personas), me he cargado diseños de barcos que en la actualidad, o estan desfasados por la tecnología dinámica o simplemente intentan "vendernos" como barcos de vela, cuando no son ni motoras ni veleros ni apartamentos.
En cuanto a la quilla corrida: Me puedes decir por favor algún barco de quilla corrida que navege bien de popa y que ciña a menos de un descuartelar?
En cuanto a la tripulación: En esta taberna hay tabernarios que saben un mucho de todo, otros que saben mucho de algo, y otros que tenemos alguna idea como puros amateurs. Yo estoy en este último grupo. Y si tengo claro algo después de haber navegado desde los 15 años (y tengo 55), es que yo salgo a la mar a disfrutar de la vela, de su silencio, y de su arte. Y para eso, necesito un barco en el que pueda confiar como herramienta que aprovechará el viento. Ni quiero cambiar de forma de vida, ni quiero hacer vueltas al mundo. Con todos los respetos para quien haya elegido esa forma de vida. Y sin embargo, lo que veo cuando navego, son muchos "veleros" que van con las velas bien recogiditas. Porque cuando hace poco viento porque hace poco viento, porque cuando hace mucho por que hace mucho, y cuando no es porque es de proa. ¿Como que es de proa?, es que alguien al que le gusta la vela no sabe que la magia de esa navegación es que se puede navegar contra el viento? Y cuando no es porque es de popa. Es evidente que nadie nace aprendido, pero se de muy poca gente que se compre o alquile un velero sin antes haber realizado un curso de aprendizaje. Y también se de mucha gente que desprecia la vela y a la que puede enchufa el motor.
A partir de aqui elijo los barcos que me interesan con esos criterios. Y si no tengo pasta para comprarme el velero perfecto, me compraré el que pueda y será el mejor del mundo, porque desgraciadamente todo no se puede tener en esta vida. Pero si quieres tener un velero, aprende a navegar a vela y después busca un barco que aproveche el viento.
Y no hay que mosquearse hombre, que solo es una opinión.:brindis::brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Hola,

capitan5 no puedes pretender que la gente no se enfade puesto que el tono de tu discurso es algo áspero, agresivo o tajante, desde mi punto de vista. Parece que nos quieres inculcar un verdad mundial y así no puede ser.

Por cierto para mi gusto vivan los barcos "tocho", o sea se s.XX como tu los has definido sin entrar en si andan o no, y que viva la quilla corrida y su estabilidad de rumbo en ceñida.

Saludos :brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Yo no entro a este trapo, y que conste que soy un entusiasta de la vela y solo arranco mi fueraborda, cuando no tengo "nada" de viento. Pero respeto y admito que cada cual disfrute con su barco y navegue como le venga en gana.

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Este hilo creo terminará como el del tabaco...:cunao::cunao:
Pero vamos que nosotros navegamos aunque sea a 1 nudito y medio, pero eso si, sin que se caigan las cervezas, que eso ya es mucha escora. Y a cada cual lo suyo.:pirata::pirata:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Apreciado Cedemont, se que eres un buen navegante y soy adicto seguidor del hilo que tu abriste, por eso se, que fuera del ambito de ese otro hilo, opinas como yo y si no es asi dilo, porque a lo peor resulta que valoramos a los veleros de recreo, y subrayo lo de recreo, "solo" por como se comportan cuando hay mal tiempo. ¿Solo existe el mal tiempo?.:brindis:
¿y cuando hay buen tiempo? ¿ponemos un Vancouvert 29 a navegar con spi?
o ¿encendemos el diesel?.:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Para apostolar mejor el Papa de Roma, el ortodoxo, el Imán o la Reina de Inglaterra, el resto sobra.

Por suerte para gustos, colores. Y ni todos los quilla corrida son como dices, ni a todo el mundo le gusta navegar a 25º. Y sino que se lo digan a los franceses, con cada vez más flota de catamaranes de crucero. Y os aseguro, que salen a navegar.

Por favor, respeto para todos y cada uno de los gustos. Cada persona tiene su forma de disfrutar del mar.

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Capitán5 ¿Tienes barco?.

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Ya dije que este hilo tendria cojon de recorrido...y tanto que lo va a tener...ya se han cabreado algunos y con razon

Veamos dijo un ciego

No existen barcos perfectos sencillamente porque cada barco...INCLUSO EL QUE SOLO SIRVE PARA FONDEAR....( por cierto mejor que ningun otro) tiene su programa de navegacion

El que quiera correr que corra

El que quiera volar que vuele

El que quiera ir parado pero seguro..que vaya

El que quiera cruzar el charco...que lo haga

El que quiera remar en zodiac que lo haga

Todos...absolutamente todos..son nuestros hermanos de agua, todos merecen respeto por el simple hecho de que les guste el mar, incluso los que quieran ir a la M....en bote

Por tanto, este hilo, me parece que clava un puñal en el corazoncito de los armadores, teniendo en cuenta que cada barco es el mejor para cada uno de nosotros...

No me gustan los criterios iniciales ni los finales

:brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

no me mosqueo para nada pero generalizar asi es equivocado,me mantengo en lo dicho he navegado en barcos de quilla corrida que ciñen y navegan bien en cualquier rumbo.
el utilizar mas o menos el motor es en muchas ocasiones cuestion de paciencia de tripulacion mas que del propio barco,soy de la opinion de que la mayoria de barcos son buenos.

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

No hay que ofenderse, creo yo. Capitan5 habla como un apasionado de la vela y, al menos yo, no le veo mala intención cuando dice que "se carga" este tipo de barco o este otro.

Se ve que tiene raza de velerista y que le duele contemplar el panorama marinero cuando, desde la cubierta de su barco, a la sombra de su vela hinchada de viento, ve la mediocre función dominguera interpretada por los navegantes que se han animado, por una vez, a despegarse del pantalan.

En esto de la vela de recreo hay de todo: gente novel y gente ducha, apasionados, cagados, mareados, arruinados..., pero todos ellos tienen en común una cosa: han sido seducidos por la belleza de los veleros y de la navegación a vela. Muchos sueñan singladuras desde la cabina de su velero perpetuamente amarrado, o desde el curro en una ciudad a 250 millas del mar; otros, en el otro extremo, hacen exitosas temporadas de regatas, bellos cruceros de verano o, incluso, cruzan océanos en aventurados viajes que les llenan de satisfacción y de orgullo.

Todos los que navegamos a vela (aunque fuera en sueños) tenemos, finalmente, un punto en común que nos hermana y eso es, creo yo, lo que es necesario destacar.

Saludos.

:velero:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

tu si que sabes capitan y si no sabes aprenderas.:brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

JODER QUE PASION me gusta tu discurso.

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Buenas:
Precisamente, el hecho de que exista una extensa variedad de posibilidades es lo que hace que esta aficion funcione.
Hay gente aficionada a navegar a vela, a pescar y ha realizar grandes travesias a la vez.
Para ello necesita:
- Un velero
- Un barco con un buen y suficientemente rapido motor para ir a los caladeros a pescar.
- Un barco con autonomia suficiente y habitabilidad para viajes largos.

Desafortunadamente, y mas en estos tiempos que corren, la gente no puede tener 3 barcos, yo por lo menos no.
Para esta gente, existen los motoveleros:
- No son excelentes navegando a vela.
- A motor funcionan bastante bien.
- Tienen una habitabilidad buena.
Para este caso, es el barco idoneo, tienes que sacrificar alguna de las funciones para tener otras en el mismo barco.
No es este mi caso.
Yo tengo un Aquila y es un barco que me gusta mucho, me gusta navegar a vela, y si por mi fuese tendria un Pogo, pero tengo familia, y el Pogo es un barco de habitabilidad menos comoda y no da mucho juego a la hora de realizar cruceritos de fin de semana.

Todo no se puede tener, no existe el barco perfecto.
Si solo quieres una cosa, vale, pero si ya buscas mas de una en un mismo barco, la cosa se complica.
Y para gustos los colores y la variedad de barcos.
Asi que yo no me cargaba ninguno, cada uno que navegue en lo que mas le guste dentro del presupuesto que cada uno tenga, cosa a tener muy en cuenta.

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Estoy de acuerdo, en que un barco de recreo debe intentar dar satisfacción a los deseos y posibilidades del armador o usuario. Y ese abanico de deseos y posibilidades es infinito, afortunadamente. por eso, entre otras razones, la industria naútica de afición es tan dispersa y variada.
Pero me parece que hay que llamar a las cosas por su nombre y sin menospreciar nada, explicar que la navegación a vela como afición, tiene suficiente entidad como para que la gente, respete sus reglas y su conocimiento. Y tanto en cuanto al diseño de los barcos, como en cuanto al conocimiento de las tripulaciones. Pero desgraciadamente tendemos a mezclarlo todo. Yo he dicho que me cargaba los barcos de quilla corrida, porque he navegado en ellos y he tenido uno durante 10 años. Y tengo un gran recuerdo de ese barco. Y en su momento tuve ese barco, porque por precio y por conocimiento, no podia tener otro. Hoy tengo un barco más moderno, un crucero muy convencional, pero valoro la facilidad que me da para navegar a vela. No me tengo que pelear con él. Su maniobra es fácil, puedo hacer que navegue a vela con un soplo de viento y disfrutar del mar mucho más de lo que disfruté con el barco de quilla corrida. Y para la persona que como yo es solamente un aficionado, me ha sido mucho más fácil aprender la vela con este barco. Es más, de hecho, el anterior me lo ponia muy cuesta arriba. Y eso le pasa a mucha gente, que se acerca a la navegación a vela con el barco equivocado y con el aprendizaje erroneo. Y como es tan fácil darle a la llave de contacto, pues ponemos en marcha el diesel.
Y me sabe mal, que nos perdamos por ignorancia y por erronea información, las posibilidades de la vela. Estoy convencido de que la mayoria de aficionados que salen con sus veleros a navegar cuando salgo yo, y van con motor, darian lo que fuese por poder ir a la vela. Pero solo es en ese momento, luego a nadie le gusta pedir que le enseñen, reconocer cierta ignorancia. O simplemente, perderle el miedo al aparejo. ¿Porque tenemos tanta vanidad?. Yo confieso que he sido y soy un ignorante con las velas. Que cada dia aprendo. Que me peleo con el calcetin del spi cada vez que lo pongo, pero que voy aprendiendo y mi motor cada vez se enciende menos, y disfruto más. Pero si me conformo con mi ignorancia nunca aprenderé. Y a veces (la mayoria), cuando le damos a la llave del motor, nos estamos negando a aprender. A aprender cuales son los buenos barcos y cuales son los buenos navegantes.
A y por cierto, a los que ya lo saben todo y no quieren rebajarse al nivel de los que no sabemos, que con su pan se lo coman. Pero es mejor marino el que más enseña, el que comparte, no el que dice que más sabe.
:brindis::brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Pues a mi me parece un hilo que puede llegar a ser de lo mas interesante, pero en esta taberna cada vez que se quita merito a cualquier cosa la gente se cabrea, y este no es el camino, mientras no se razonen las exposiciones no se puede llegar a ninguna conclusion.

Haber si los agraviados pueden empezar a defender sus barcos, y encontramos el velero que navega (a vela) en cualquier rumbo, con seguridad, velocidad, comodidad, facilidad de manejo, y buen rollito entre cofrades.
Creo que si encontramos este barco va a costar un porron de €uros.

Roncito para todos (Como dice RASRA)

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Estimado cofrade capitan5, me parece un hilo interesante el que propones. Coincido contigo en algunas cosas y disiento en otras, así es la vida, aunque creo que hay más cosas que nos unen que las que nos separan.
Convengo contigo en que los veleros están hechos para navegar a vela, y así es como mejor lo hacen. Una de las cosas que más me gustan es salir por la bocana, izar velas y parar motor; se abre otra dimensión, otro mundo.
Y uno de los momentos que más disfruto e cuando hay poco viento, trimar las velas para recoger y mimar ese soplo de viento, acariciar la caña con las yemas de los dedos, sentir el rumor del agua en el casco. Un velero que navegue bien con poco viento vale su peso en oro, a mi modo de ver.
Un velero que tenga un buen paso de ola, que aguante trapo arriba, que te permita ganar barlovento en condiciones comprometidas, que aguante el castigo del mal tiempo con nobleza, con buenas reacciones, que tenga un navegar dulce y marinero, ese no tiene precio.
Y si todas esas condiciones se dan en un mismo barco, entonces, ese me parece un buen barco, ese es el barco que me gustaría tener algún día.
Puedo hablarte de varios barcos con los que he tenido la suerte de navegar, y algunos se acercaban a ese ideal.
Beneteau First 45F5, hice las practicas de PER y PY y salí varias veces en él; barco noble, rápido, anda con poco viento. Velas de dacron con muchos años encima, genova un poco deformado. No tuve ocasión de navegar en condiciones duras con él, aunque apostaría que se desenvolveria estupendamente.
Beneteau First 25, creo que del año 85, ese lo navegué con viento fresco y mar formada y me gustó mucho las sensaciones que me transmitio, da confianza.
El Malbec 29 anda bien con poco viento, y rizando a tiempo, aguanta bastante viento y sigue andando bien. Tenía buenas velas, ceñía bien, aunque el paso de ola era un poco bronco.
Beneteau Oceanis 343, este era el que le costaba más arrancar con poco viento; me parecio que ceñía algo menos que los anteriores, y en general me dio la sensación de más "torpón" y pesado, conforme iba subiendo el viento lo veia más desenvuelto; el juego de velas que tenía no ayudaba mucho. no pillé tiempo duro con él.
JOD 35, anda con un soplo, ciñe dignamente, en popas va muy bien, muy noble y sensible a la caña y a los ajustes y trimado. Aguanta con nobleza el tiempo duro y te da sensación de seguridad, eso si, hay que reducir trapo sin pensarselo mucho; nunca tuve ocasión de llevarlo con gente haciendo banda, quizás así aguante más trapo arriba. La ola corta de proa no le gusta mucho, pega unos buenos pantocazos. Es el barco con el que más navegué, me da mucha confianza, me parece un buen barco.
Dehler 41 Cruiser, un señor barco, no destaca en ningun campo ni es el más brillante, pero es muy noble y seguro, transmite aplomo y aguanta lo que le echen.
Bavaria 42 Cruiser del año 90, apenas navegué a vela con él, aunque me dio muy buenas sensaciones.
Me encantaría navegar en un quilla corrida, en un queche, en una goleta, en un clásico tipo Camper y Nicholson de los años 60; espero poder hacerlo algún día y contarlo aquí.
Un cordial saludo a todos

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Si, ya he dicho que tengo un crucero de lo más convencional, un jeannau Sun Dance 36 del año 91. Es el tercer barco de vela que he tenido. Empezé con un Puma 27 luego con el quilla corrida que era un ketch. Yo no considero que mi barco sea excepcional. Seguro que no es de los que más aguantan con mala mar, pero como creo que yo aguanto menos, intento no encontrarme en situación. Mi limite normal es F5-F6. Pero lo que si puedo decir es que el jeanneu este, y el puma en su momento, me permitieron aprender a amar la vela, a disfrutarla. El Puma quizás era muy exigente y para navegar con familia, era complicado. el Jeanneau es más familiar, pero si llevas el casco limpio tiene una maniobra sencilla, no escora tanto si no quieres (no asusta a los noveles) y me permite con la ayuda del calcetin, navegar en solitario en popa casi redonda. aunque disfruto más cuando viene gente. Claro, que tengo que agradecer lo poco que se a mucha gente, a cofrades de esta taberna que antes de que existiese me permitieron navegar con ellos y aprender. Y a gente que me vendió el barco y no se limitó a cobrar. Y a mi profe preferido de la Escuela nautica de Premia que me asesoró en la compra del barco y me enseñó las 4 cosas básicas. Y a amigos y tripulantes que me han enseñado. Y a los que escriben aqui y saben mucho y yo aprecio lo que enseñan porque lo hacen sin arrogancia y sin menosprecio a los que no saben. Pero en todo ese proceso de aprender, me cargo a los que se quisieron aprovechar de mi ignorancia, me cargo a los que oportunistamente te quieren vender motos cuando buscas barco. Y me reafirmo en que la vela de crucero no es para especialistas, esta al alcance de muchos que quieran aprender y que deberiamos contribuir a encontrar aquel velero medio de crucero que por encima de todo, nos permita eso: navegar a vela:brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Hay en otro post un cofrade, creo q se llama Menorquí, que creo que esta buscando barco y pedia opinión sobre un modelo, pero el se quejaba de otro barco, creo que un Benetteau 42 CC porque no tenia la maniobra de la mayor facil.
Ese es el tema de discusión que me gustaria mantener. Porque estoy convencido que hay modelos que facilitan el navegar a vela y otros que lo ponen dificil.
Hay modelos que utilizan la tecnologia actual para motivarte a poner las velas, y hay modelos que te motivan a poner el motor.

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

:brindis:

eso los barcos son lo que son


pero hay algunos marinos que los hacen navegar como se les da la gana y en las condiciones que se tercie


es cuestion de ponerle ganas




:capitan::capitan:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Vale Pipe, pero todos no somos unos craks y entonces viene cuando la gente corriente le da a la llave. Y entonces que ¿Solo pueden navegar a vela los supermarinos? O hay veleros que te lo ponen más fácil? ¿cuales te lo ponen facil y cuales tienen llave facil?

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Capitan5, si he entendido tu mensaje inicial, me parece una reflexión interesante (e, imagino que voluntariamente, provocativa).
Partiendo del hecho de que cada uno navega con lo que quiere y como quiere (faltaría más) sí que se observa una cierta "apología" de diseños más o menos desfasados.
Yo también era de los que vanagloriaban los veleros "marineros". Palabro que, como dice el cofrade Txema, suele ser sinónimo de lento y pesado.
Yo también tuve un barco con muchos años. Lo tuve durante 17 años más (y ya era viejecito cuando lo compré) y el barco sigue dando muchas alegrías a su actual dueño. Y podría haber dicho que era un barco muy marinero, muy estable para su tamaño, y construido como se hacía antes (la capa de fibra era impresionante).
Pero también habría que decir que era un barco muy pesado, que con menos de 12-15 nudos de viento había que ir a motor, y con más de 20 también porque se clavaba en las olas. Total, que el 80% del tiempo el motor estaba en marcha. Era un velero de los que "cortan" el mar, mientras que el que tengo ahora no lo corta, simplemente va por encima.
Tengo excelentes recuerdos de mi primer barco. Me enseñó lo poco que sé y me dió muchos momentos felices, pero no voy a engañar a nadie: lo compré porque no tenía dinero para otro más moderno. Ya me hubiese gustado a mí comprar un Pogo 8,5 en aquella época.
Así que creo que es muy saludable que cada uno sienta que su barco es el "más mejor", pero anclarnos en el pasado aconsejando a los demás que no compren un velero moderno, pues ya no me parece tan bien.
De hecho mi sueño es el JP 54 diseñado por Jean Pierre Dick (que además de arquitecto naval ha navegado un poquito) y de "clásico" tiene poco. Claro que son 3 millones de leuros......
:brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

:brindis:

para aprender a bailar hay que bailar
la chica no tiene que ser ni bonita ni alta ni flaca
las gordas las cojas las bajas las feas tambien bailan
solo tiene que bailar

:capitan::capitan:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Hola, capitan5.
Sé que lo de "me cargaría" lo dices en sentido metafórico, aunque tu planteamiento es bastante drástico. Por cierto, ¿Qué opinas sobre un puma 38 S, con la maniobra reenviada a la bañera para alguien que empieza?¿Crees que es una frivolidad?.

Saludos y unos cubatas pa los nervios...:brindis::brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Cofrade Pik me has puesto el listón en los 3 m. de €, y convendrás conmigo en que está muy alto. Vamos a ir bajando poniendo un límite en pies Los 40 pies son la eslora media más apetecible. Y como bien dices, para mi no tiene nada que ver un Formosa 41 (con el que irás a motor el 80% de las veces), con un X o incluso un HR de los nuevos, con los que podrás disfrutar la vela la mayoria de las veces.:brindis:

Para gustos, los colores...
 

... hay muchos tipos de veleros porque hay muchos tipos distintos de navegantes, y cada uno busca una cosa diferente de su barco. Así, a unos les apasionará un casco de materiales exóticos, con orza pendular y palo de carbono, mientras que otro preferirá un Cornish Shrimper y sentir las mismas sensaciones que un marino de hace 100 años. Y ambas posturas me parecen bien.

Por otro lado, déjame que rompa una lanza por los barcos "setenteros": puede que la técnica los haya superado en muhos aspectos, pero siguen siendo barcos capaces de hacer disfrutar de un día de navegación y de llevarte seguro a puerto si empiez a soplar "castaña". Además, han superado la prueba del tiempo, muchos de esos barcos siguen haciendo felices a sus amadores e incluso dando guerra en regatas más de 30 años después de su construcción. ¿Podrá decirse lo mismo de los barcos que se boten este año?

Por último, yo tengo un barco que probablemete esté el último en tu lista de preferencias, pero encaja muy bien en mi programa de navegación, y además, es MI BARCO.

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
:brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Hace dos o tres años, cuando aún no hacía regatas, te hubiera dicho que es cierto, que un barco anda según su configuración y diseño. Pero cuantas más regatas hago, más claro tengo que lo que hace andar un barco es su tripulación. He visto Pumas 26 llegar delante mio, con un 40 pies. Y sí, yo era un paquete y ellos sabían un huevo, pero por barco no me ganaron. He ganado a varios 50 pies y tampoco les gané por barco.

El diseño y la configuración son importantes, pero la tripu tanto o más.

Una regata se gana con tres cosas: barco, tripulación y suerte. El barco suele estar limitado por la economía y circunstancias, aún así podemos aprender mucho de navegar a vela para mejorar. Sobre la suerte...

:brindis::brindis::brindis:

Dicho todo esto, creo firmemente que la evolución de los barcos nos lleva a modelos como el First 30, el Sunfast 3200, el Elan 350 o el Azzuree 40. Todos ellos evoluciones de los diseños tragamillas oceánicos. Ultimamente, el barco que más me ha sorprendido fué el Azuree 40. Un pepino que dicen navega como un tiro, con una habitabilidad que no envidia nada a los 40 al uso.

:brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Simplificando, porque sino es el cuento de nunca acabar.El mejor barco es aquel que cumple las expectativas que tiene su armador . :velero::brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Creo que el barco puede llegar a comportarse como el patron quiere, naturalmente el patron tiene que querer....querer es poder
Tampoco se pueden pedir peras al olmo, no pretenderemos movernos con 2knts de real con un Vagabon o Formosa de 16T, pero seguramente quien tiene esos barcos sabia lo que queria, si no fue asi el que anda mal es el, no el barco, las ignorancias se pagan con los errores
SALUT:brindis::brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

joooooo ¿y no te gustaría que yo te pusiera las cortinas rosas? :meparto:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Estoy de acuerdo con que una buena tripulación puede hacer mover un corcho. Y estoy tambien de acuerdo en que no se pueden pedir peras al olmo. Pero el problema fundamental a mi modo de ver es que no se compran veleros de crucero pensando en navegar a la vela. Por dos razones fundamentales:
1) Al potencial comprador o navegante novel, nadie le enseña nada. Aqui hay mucha escuela nautica en que dan clases capitanes de la marina mercante, que sienten un gran desprecio por la vela. Y a las pruebas me remito sobre las pretendidas prácticas que se hacen en veleros.
2) Al potencial comprador o navegante novel, se le hincha la cabeza sobre si el barco ha de ser fuerte o ha de soportar fuerza 10 o no se cuantas cosas más sobre seguridad. Que no está de más saberlas, pero que seguramente si es una persona sensata, nunca se tendría que afrontar a ellas. Porque la primera norma que deberia cumplir un navegante es la de la información meteorologica y si con esta en la mano controlara o no controlará.
3) Al potencial comprador o navegante novel, no se le infoma sobre las posibilidades vélicas de su barco. De hecho lo primero que hace cualquier comprador es poner en marcha el motor diesel, pero pocos comprueban el acastillaje, los winches, los carriles e incluso las propias velas. Algún cofrade ha dicho que "habia un spi en un saco y alli se quedó durante 4 años".
Para mi todo esto es un insulto a la inteligencia, y por contribuir en lo que pueda, provocando a todos los que se indignan por el afan de saber de los demás, he iniciado este hilo para que la gente que enchufa el diesel y no sabe como van las velas de su barco, se indigne, pida explicaciones, aprenda y luego si quiere navegar a vela que lo haga, y si no pues que no, pero si no lo hace, que no sea porque no sabe.
Y dicho esto, pongo una lista de barcos en los que yo he navegado, y por sus formas y diseño, me han parecido más fáciles:
-Todos los pumas hasta 34 pies. Me parecen barcos formidables que además suelen estar bien de preció, y que con una puesta a punto de velas pueden dar muchas satisfacciones.
-Todos los furias: Son muy buenos barcos de crucero, aunque los hay -como en el caso de los pumas-, algunos que son más regata que crucero y viceversa.
-La mayoria de los jennaeau. Han conseguido un equilibrio muy bueno entre crucero y vela.
-La mayoria de los benetteau, especialmente la serie oceanis y first. La primera es más crucero, pero con un poco de tuneo puede dar vela. Y si no que se lo digan al cofrade de Premia que gano la Sal. Los first comen a parte, pero son muy buenos barcos para navegar a la vela.
-La mayoria de los bavaria, pero especialmente los de última generación, si en lugar de pedirlos con la mayor enrollable, se piden con la mayor con lazy, son barcos que pueden navegar con poco viento y dan mucho confort (otra cosa es que la estructura sea fuerte o no, porque al menos la sensación que dan navegando a vela, o sea sin el ruido del motor, es que todo cruje).
-La mayoria de los Hanse, si en lugar del puto foque autovirante le pones un genova como dios manda, una pasada oye.

Y ahora digo, los que no recomendaria si se quiere navegar a vela, (otra cosa es que por precio o porque preferimos el motor como principal propulsión y solo ponemos la vela como accesorio, o para vientos muy fuertes ): Ningún barco de quilla corrida. No digo que la gente que los tiene no pueda disfrutar de ellos, pero que sepa que para navegar a la vela hoy en dia, las orzas lo hacen más fácil, aunque puede ser que no todos los que tengan orza consigan ese objetivo, pero lo tienen más fácil.
En ese sentido y no en otro, no compraria Belliures, ni americanos, ni muchos ingleses. Sobre este último aspecto, de los barcos ingleses, me atrevo a recomendar una visita a la Bahia de Cowes, Portsmouth, Soumphanton, isla de withe etc. ¿Sabeis cuales son los barcos que más se ven?, pues los barcos franceses, beneteaus, jeannaus, y los bavaria por supuesto, Y eso que los british son los padres de la naútica.
Bueno, seguiremos con barcos que navegan a vela y otros que navegan...
:brindis::brindis:

Sí pero no...
 

... en el fondo, si haces una encuesta en la Taberna, yo creo que más del 50% de los traperos con barco propio tienen alguno de los que acabas de citar...

Respecto a los barcos ingleses, lamento no estar de acuerdo. Yo he tenido uno (un Hunter Europa) estos últimos 10 años, y se ha ganado mi aprecio y mi admiración.

Y en cuanto a los barcos que citas como que nunca te comprarías (y por sus características, yo incluiría algunos más, como los Westerly o los Island Packet) me parece perfecto que no quieras comprártelos. Pero el motivo no es que sean malos barcos, sino que no encajan en tu programa de navegación. Son dos cosas muy distintas.

Y por cierto, mi barco actual es americano...