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Cambiar refrigeracion por agua dulce
Ahora que el calor aprieta pasen a la taberna y que vuestras mercedes escancien algo fresquito:brindis::brindis: o sidra.
El motor de mi velero es un volvo MD 17 de 35 CV refrigerado por agua de mar. Debido a los problemas que a los motores asi refrigerados, les acaba afectando la sal en el colector, codo, conductos del motor, etc., antes de que llegue la inevitable averia, me gustarìa sustituir el agua de mar por agua dulce, o sea como en los automoviles.¿ Serìa factible le citada transformaciòn?. Si lo creeis posible e indicarme los pasos a seguir os estarè eternamente agradecido. Saludos:gracias: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Cofrade, entiendo tu circunstancia porque yo habia pensado en algo asi.:sip:.
engo un Volvo MD3-B de 36 hp. No tengo problemas de temperatura porque yo desmonte el motor y se desincrustaron los pasos de agua, pero el asunto esta en cambiar el sistema. He visto en Youtube motores como los nuestros con un intercambiador y vaso de expansion. Seguramente cualquier buen mecanico de los antiguos, aunque no sea de nautica nos podria plantear una alternativa para modificar el sistema actual.:sip:. Entrando en algun foro europeo he leido algo y aportaban la solucion, pero no recuerdo en cual.Voy a ver otra vez estos hilos y vere que encuentro.:nosabo:. Estare siguiendo tu hilo con interes y si puedo aportare alguna idea.:brindis: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Eso que planteas es imposible . digo de refrigerar el codo es escape con agua dulce ,, hay motores con circuito de agua dulce pero tienen que ser refrigerados también por agua salada , por supuesto si estamos navegando por agua salada , jejejeje .... no creéis que si esto fuera posible volvo no lo hubiera sacado ya ?????? la pólvora hace mucho tiempo que ya esta inventada saludos .......
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Los escapes siempre estan refrigerados por agua de mar aunque el motor lleve intercambiador de calor
SALUT:brindis::brindis: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Tengo un Perkins 4108 refrigerado por agua salada. Lo que tengo instalado son dos grifos de fondo en serie, uno es el de la refrigeracion del motor (agua salada), y en el otro cuando amarro conecto la manga del pantalan entonces la refrigracion pasa a ser de agua dulce, lo dejo un rato para que cambie y circule agua dulce por el motor y luego apago. De esta forma el motor queda con agua dulce ... de momento sin problemas y el motor tiene sus años ...
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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El agua salada en un motor con intercambiador no pasa por el motor, solo sirve para enfriar el refrigerante del circuito cerrado, y sale por el escape por una entrada que tiene el codo del colector, no es asi si la refrigeracion es directa ya que pasa por todo el motor para refrigerar bloque y culata, no he visto nunca un 4108 con refrigeracion directa SALUT:brindis::brindis: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Vamos a ver los motores terrestres llevan agua dulce y un ventilador para refrigerar el motor que salta cuando este alcanza una temperatura. En los motores marinos el motor se refrigera con agua salada, porque navega por el mar. El agua dulce es como si fuera un sustitutivo del ventilador, y me explico, cuando el agua del mar esta mas caliente, el motor por logica coge antes temperatura y empezará a funcionar el intercambiador con agua dulce para baja la temperatura. Si no se consigue bajar la temperatura y ademas el agua del mar esta caliente (agosto) entonces empezará a consumir agua dulce y tendremos que ir rellenando. Si consumiera mucha agua dulce entonces igual podria haber algún problema. Pero eso de utilizar solo agua dulce COMO QUE NO.
saludos |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Buenas tardes,
Es más fácil de lo que parece, estoy en pleno proceso de restauración y mí motor es primo hermano, Volvo MD 11 C de dos cilindros..... yo lo voy hacer pero tardaré unos tres o cuatro meses en tenerlo listo...., en su momento les mostraré como ha quedado.. No soy mecánico pero lo he descuartizado...., una auténtica joya de la mecanica de los años 70 Saludos |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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SALUT:brindis::brindis: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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además para que entiendas el agua de refrigeracion es de circuito cerrado con liquido y por lo que el agua que enfria este liquido( anticongelqnte )de refrigeracion puede ser de mar o dulce y eso lo realiza en el intercambiado/colector. saludos |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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SALUT:brindis::brindis: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Nefta te confirmo que mi 4108 tiene refrigeracion directa y la unica peculiaridad es un grifo en serie con el grifo de fondo de forma que se puede refrigerar con agua dulce si conectas este segundo grifo a la manga del pantalan.
Es una solucion ingeniosa para evitar dejar agua salada en el motor, ademas de servir como bomba de achique en caso de necesidad, con el motor en marcha, se cierra el grifo de fondo y se abre el segundo grifo, de forma que succione el agua de la sentina, que los dioses no lo permitan ¡¡¡¡ Tengo un vecino con un 4108 que compro en Sole el intercambiador de calor y modifico la refrigeracion a agua dulce, pero originalmente tambien era de salada. un saludo |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
no es mejor hablar o escribir en cristiano que todo el mundo entienda y no hacernos los ingenieros de la nasa con explicaciones interminables difíciles de entender y que al final se lían????? aquí tenéis como funciona el circuito de agua salada si estas en el mar , lo aclaro porque saldrá el que diga que también puede ser dulce , ok .... hay dos circuitos con su intercambiador , y hay muchos que llevan dos uno de agua y otro de aceite que son mas efectivos llevar los dos porque se enfría mejor y el aceite no se quema tanto no voy a entrar en criticas ok sino se me tiraran encima cono siempre mas un mecánico que anda por aquí que se las sabe largas
saludos y de rondas nada que os vais a poner peor de lo que estais http://www.boatpartsinfo.com/images/...ing-system.gif |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
:brindis::brindis::brindis:
Rondas para todos. Queda claro que un motor con circuito de refrigeración indirecta refrigera el motor con el anticongelante/agua dulce, y refrigera el refrigerante con el agua de mar. Pero yo diría que el hilo se ha iniciado por que alguien con motor de refrigeración directa por agua de mar (como el mío, por cierto) quiere saber si es posible y como modificarlo para que el circuito directo utilice anticongelante/refrigerante/agua dulce, montando el intercambiador y el circuito secundario de agua de mar. Se podría conseguir? Gracias a los que saben, por eso, y por compartirlo con nosotros.:adoracion::adoracion: jl |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Ola;
Si quieres cambiar el motor de refrigeracion directa, a indirecta tienes unos Kits. Que son para eso, es algo facil. Saudos :brindis::brindis::brindis: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Aquí tienes lo que creo estas buscando , sin medias palabras ni adivinanzas , el motor solo con agua dulce .
http://img143.imageshack.us/img143/3...lcoolingsy.gif |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
[quote=MAMBO;1077779]no es mejor hablar o escribir en cristiano que todo el mundo entienda y no hacernos los ingenieros de la nasa con explicaciones interminables difíciles de entender y que al final se lían????? aquí tenéis como funciona el circuito de agua salada si estas en el mar , lo aclaro porque saldrá el que diga que también puede ser dulce , ok .... hay dos circuitos con su intercambiador , y hay muchos que llevan dos uno de agua y otro de aceite que son mas efectivos llevar los dos porque se enfría mejor y el aceite no se quema tanto no voy a entrar en criticas ok sino se me tiraran encima cono siempre mas un mecánico que anda por aquí que se las sabe largas
saludos y de rondas nada que os vais a poner peor de lo que estais Cofrade MAMBO, una buena aportacion :sip:. Un dibujo mejor que mil palabras. Seguro que cuando alguien lo vea empezara e desmontar su motor en el jardin de su casa y aplicar la solucion.Rondas para todos y especialmente para aquellos que lo intenten :brindis:. Si lo haceis colgar unas afotos.:pirata: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Por tanto, seguro que puede hacerse, bien con dicho kit que habría que localizarlo en motores de desguace, bien con algún otro que creo que se comercializan con voluntad de que sirva para modelos diversos. No obstante, debo informarte que yo hice la operación inversa. Harto de tener problemas de refrigeración y siendo el motor ya muy viejito, le suprimí el circuito de refrigeración de agua dulce y, desde entonces, no he tenido problema alguno. Debo tener en algún ricón las piezas que desmonté e incluso podría dártelas, pero te reitero que a mi no me funcionaba bien. Respecto al codo de escape: Se deteriora y colapsa con incrustaciones en cualquier caso. Es necesario una limpieza periódica y llegado a un extremo, su sustitución. :brindis: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Hola a todos :brindis::brindis:
Agradable discusión esta :cagoento: El caso es que yo tengo un yanmar de hace unos añitos.... :cunao: y en el propio manual de taller te indican cómo instalar el kit de agua dulce (que vale unos 1.500€)... :nosabo: Este kit incluye un radiador y una polea nueva con una bomba adicional para mover el agua dulce dentro del motor :calavera: Yo miraría a ver si volvo tiene un Kit parecido....... Y unas birritas pal calor que ya aprieta :brindis::brindis: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
En un foro de armadores de un pais nordico me aportaron los datos de unos kits para refrigeracion de aceite, no de agua. Pero se que se hablaba del asunto. Buscare a ver si tengo suerte y os paso la info.:nosabo::brindis:
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
¿La pregunta es si tanto lio compensa?
Los motores que refrigeran directamente del mar son mas simples y duran 30 ó cuarenta años, francamente meterse a cambiar el sistema no parece que sea garantia de nada. Mi yanmar tiene 30 años, esta en el mediterraneo, que es un rato salado y hace unos tres meses abri la tapa de registro que lleva en la parte de arriba ( donde esta colocado el anodo, el sensor de temperatura y el termostato) y el interior del circuito estaba impecable. Llevando los anodos en condiciones no tiene que pasar nada, en todo caso se acumula una capa de cal y esta se quita con productos especificos para tal fin. En motores pequeños, considero que tener refrigeracion directa compensa por la simplicidad extra que aporta. En motores mas grandes ya no lo se. Pero en todo caso, hacerle la transformacion a un motor ya usado, francamente no le veo ninguna ventaja. Parece que hay quien se cree que por refrigerar con agua de mar, el motor se va a deshacer literalmente a cachos en 2 años, y tampoco es eso. Ahi estan los SOLË mini I, II, III, los VOLVO MD 5, los YANMAR YSM 8-12 y el 1GM 10 y tantos otros que estan funcionando 20-30 hé incluso 40 años sin problemas. Por supuesto, esto es una opinion personal, Salut. |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Gracias a los cofrades por sus sabias respuestas. Despues de lo aquì expuesto, he decidido dejar el motor como està de origen, o sea refrigeraciòn por agua salada. Lo que si voy ha hacer y tambien lo han expuesto magistralmente aquì, es desalar el motor de vez en cuando, metiendo la manguera del pantalàn en el filtro de agua salada y darle el caudal necesario para que no le falte ni le sobre. Gracias a todos:gracias::gracias:
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
la casa bowman, inglesa
fabrica todo tipo de intercambiadores de calor incluso para motores de hace 40 años en mi antiguo barco, un amel de 40 tacos con motor original Indenor (peugeot) el intercambiador estaba con 3 o 4 tubos mal, y tenian todo el despiece, asi que mirar su pagina saludos |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
efectivamente hay delegado en Barcelona
aunque la marca no es barata, hay que reconocer que llevan decadas siendo lideres en intercambio de calor |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Buenas, buenas,
Hay dos elementos megaimportantes en un barco, el timón ….., el motor y su refrigeración. Claro que pueden durar decenas de años, es evidente ( el mió vino de Noruega, Irlanda y Valencia) La refrigeración por circuito cerrado es muy importante y entiendo fácil de adaptar en los motores que no la llevan. Aun navegando en un pantano o rió seria importante, la sal ¿ , es lo de menos. El circuito cerrado de refrigeración mantiene, una vez calentado, una temperatura con menor diferencial que el circuito cerrado. Un motor no hay que enfriarlo, hay que hacerlo trabajar entre un rango de temperatura limitado y eso se consigue enfriando con agua caliente, menos caliente claro y no con la del mar a temperatura ambiente. Pero funcionan, les digo yo que los de circuito abierto, funcionan. Un motor de los de hace 30 años, por ejemplo el mio, Volvo MD 11 C, reparado y con la ñapa del circuito cerrado Y muy importante – Refrigerar el aceite, es Eterno, entiéndase claro…. Y si por 600 eurillos de ambos intercambiadores, se puede reducir las probabilidades de que el artefacto se pare en la bocana o en esos lugares que todos conocemos…. En mi caso va a ser el gasto mas placentero de la recontruccción de mi Patito Feo Fjord 28. Un saludo |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Rectificación de :Buenas, buenas,
Hay dos elementos megaimportantes en un barco, el timón ….., el motor y su refrigeración. Claro que pueden durar decenas de años, es evidente ( el mió vino de Noruega, Irlanda y Valencia) La refrigeración por circuito cerrado es muy importante y entiendo fácil de adaptar en los motores que no la llevan. Aun navegando en un pantano o rió seria importante, la sal ¿ , es lo de menos. El circuito cerrado de refrigeración mantiene, una vez calentado, una temperatura con menor diferencial que el circuito ABIERTO. Un motor no hay que enfriarlo, hay que hacerlo trabajar entre un rango de temperatura limitado y eso se consigue enfriando con agua caliente, menos caliente claro y no con la del mar a temperatura ambiente. Pero funcionan, les digo yo que los de circuito abierto, funcionan. Un motor de los de hace 30 años, por ejemplo el mio, Volvo MD 11 C, reparado y con la ñapa del circuito cerrado Y muy importante – Refrigerar el aceite, es Eterno, entiéndase claro…. Y si por 600 eurillos de ambos intercambiadores, se puede reducir las probabilidades de que el artefacto se pare en la bocana o en esos lugares que todos conocemos…. En mi caso va a ser el gasto mas placentero de la recontruccción de mi Patito Feo Fjord 28. Un saludo |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Aqui teneis otro, de diferente marca yo lo tenia en un yanmar 3gm30 y en un volvo md7a tengo mas documentacion de este manual quien la quiera que me de su correo y se lo mando
http://www.martec.se/ creo que al cambio sale unos 900euros por lo menos el del Yanmar 3gm 30 :brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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hola soyo. aprovechando que le toca "lifting" de reglaje, inyectores y demas a mi viejo motor yanmar 2gm del 85 voy a hacer lo mismo que has hecho tu. isntalarle una llave para poder meterle agua dulce en el circuito, sobre todo cuando vaya a estar tiempo parado, y aunque ya tiene muchos años y funciona bien; no creo que le venga mal este arreglillo aunque sea a estas alturas de su vida util. Tiene unas 3500 horas... ¿A ti no te ha dado ningun problema el sistema verdad? |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
hola a todos,
yo sigo en mis trece, un motor diseñado para ser refrigerado con agua salada, no necesita para nada un doble circuito. es un gasto inutil, significa complicar un circuito cuya principal virtud es su sencillez y al motor no le aporta nada. no va a alargar su vida util, ni a mejorar su funcionamiento, por contra, agregamos un injerto que puede dar problemas. Si tu yanmar 2GM20, a funcionado perfectamente durante 26 años, no entiendo porque a estas alturas te quieres meterte en jardines. Salut. |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
por cierto yo tambien teno un volvo md 17, refrigerado directamente del mar, y le estoy haciendo un intercambiador, ya pondre fotos , en estas modificaciones es muy importante saber el estado del motor y si la inversion en la que nos vamos a meter es rentable o porl o contrario : es un gasto enorme , que por un poco mas te compras un motor en mejor estado, en mi caso como muchos sabeis me va a salir rentable ya que trabajo siempre con materiales reciclados , de momento solo el intercabiador me esta saliendo por menos de 20 euros , unos tubos un serpentin de un grifo de sidra etc etc, no adelanto mas acontecimientos, ya pondre las fotos cuando lo acabe:brindis:
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Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
Buenos mediodías con birras:pirata: . El primer barco en el que embarqué profesionalmente en Enero del 72 (un pesquero de madera de 22 Mt. estrenado en el 59) tenía un motor refrigerado directamente por agua de mar, evidentemente aquella mole de 8 toneladas para 200 CV que daba era un modelo del Pleistoceno por lo menos. Eso sí, todo hay que decirlo, aunque el motor nominalmente daba 200 jacos a 430 RPM, estaba tan poco "apretado" de fábrica que veníamos desde la desembocadura del río Gironde que dista 150 Mn de Cabo Matxitxako a 460 RPM durante 16 horas.
Por supuesto que el sello del tope de la cremallera de la Bba de inyección estaba roto desde véte a saber. Era una práctica habitual en la época cuando regresábamos con boquerón en la cubierta en primavera. Cuanto más tarde entrabas menos te pagaban por tan preciada carga (en el 72 alrededor de 30 Pts el kilo), y por supuesto que después de toda la noche al raso en la costa gabacha, medio muertos de frío, mojados, cansados y supercabreados, lo que menos te apetecía para que terminaran por rematarte era que por llegar 1 hora más tarde te pagaran 1 duro menos el kilo. Durante los meses de invierno y primavera no había ningún problema con el motor porque como todos sabemos las aguas en el Golfo de Vizcaya están entre 11 y 17 grados, pero el problema venía desde mediados del verano hasta bien entrado el otoño con temperaturas de entre 21 y 23. Durante la costera del bonito afortunadamente en raras ocasiones se necesitaba ir a toda pastilla, pero en esas pocas veces el motor echaba humo por todas partes menos por el escape. El agua de refrigeración salía por el costado casi hirviendo. ¿Se hubiera solucionado aumentando el caudal de agua?, no lo sé, probablemente sí, pero yo no había cumplido aún los 16 y aunque era el engrasador poca voz y voto tenía. El primer año el maquinista casi no me dejaba abrir la boca, el segundo algo más. No es que yo supiera más que él no. Yo tenía la fortuna impagable de que en casa tenía al mejor maquinista del Mundo (mi padre) 40 años en el mismo taller que construyó el motor le contemplan, alternados con 6 años embarcado. En fin, aquellos motores llevaban en el morro 2 Bbas de pistón horizontales opuestas accionadas mediante una excéntrica. Se tenía por costumbre usar una para refrigerar el motor y la otra para achicar la sentina, pero se podían poner las 2 para refrigerar con una simple apertura-cierre de válvulas, porque evidentemente achicando no se está sin parar....... Durante la parada de invierno (diciembre-enero) se vaciaba el agua del motor y se llenaba de agua dulce al que se añadía agua fuerte durante un par de horas para deshacer la costra que crecía en el interior del motor, por que de no hacer así según los veteranos la costra se hacía tan gorda que al final se producía el problemón de exceso de temperatura en las culatas antes incluso de llegar a 400 RPM. No recuerdo la cantidad de agua fuerte que echábamos, uno se acuerda de muchas cosas pero no de todas. Los mismos motores en otros barcos dotados de más capacidad de agua dulce iban refrigerados por ella, con resultado satisfactorio. Ellos no tenían que "limpiar" el motor cada invierno. Buen día a tod@s y :brindis::brindis::brindis: |
Re: Cambiar refrigeracion por agua dulce
El desarrollo y la evolucion han llevado a los circuitos "dobles" por su mayor eficacia
No se ha mencionado y es MUY importante para la vida de motor, el asunto de la C0RR0SI0N en el circuito de refrigeracion Si la refrigeracion es por agua salada, conductora eléctrica, la probabilidad de corrosion es muy superior Si es pr agua dulce + anticongelante / ANTIC0RR0SIV0, la probabilidad de corrosion es mucho mas baja y la vida del motor mas larga De ahí la GRAN IMP0RTANCIA de cambiar ánodos de motor y líquido refrigerante cuando toque MUY buena idea / costumbre endulzar circuito en los motores de refrigeracion directa por agua de mar M0TA también hace buenos intercambiadores Cuidado si añades intercambiador, la bomba de agua trabajará más y quizás le falte fuerza ? :brindis::brindis: |
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