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Como salir de una empopada que va subiendo
Buenas, unas rondas para empezar.
Solicito la experiencia del foro, para saber como salir de una situación similar, ya que me imagino que a mas de uno le ha pasado. El domingo volviendo de Formentera a Ibiza, tuve viento de popa casi rendonda. A mitad de la vuelta teníamos 15-18 nudos de viento de popa y volvíamos tranquilos a 5-6 nudos de velocidad con algo de ola formada por aleta. Todo era ideal, todos disfrutando, tomando una cerveza mientras el piloto automático llevaba el barco. Poco a poco íbamos aumentando de velocidad, pendientes de la corredera, empezamos a ver que manteníamos los 8 nudos ( para mi era el hiperespacio ) El día ideal, se me terminó cuando estábamos llegando a Es Vedrá, allí el viento hacía un venturi entre las 2 islas. Evidentemente, miro el equipo de viento, y lo que me temía entre 22 y 25 nudos de real. Todo el trapo arriba, 3 personas mas de tripu que no habían escuchado nunca la palabra escota, y mi hijo de año y medio durmiendo en el camarote de proa. Mi sonrisa, empezó a convertirse en cara de preocupación que fue automáticamente detectada por el resto que estaba en el barco, con las típicas preguntas de -pasa algo?? Venía por primera vez planeado de verdad, y tenía que llevar la caña con movimientos milimétricos. A lo que me pongo a pensar, que pasa si el viento sigue subiendo?? y ahora como reduzco el trapo?? y como hago todo eso solo?? Primer intento fallido, aproarme. empiezo a virar con suma delicadeza, el barco se clava mucho mas acusado de lo que me gustaría y pegamos una escorada épica. La cara de susto del resto era un poema... ( y la mía seguramente también, pero no me la veía ) nada, sigamos empopados. Segundo intento fallido, reducir génova. A medida que iba quitando génova el barco se mostraba mas incontrolable, Era evidente que retrasaba el punto de empuje vélico, a lo que vuelta a sacar el génova. Al final, pasamos es vedrá y el viento bajó y todos volvimos a sonreir. Luego en casa, pensando en que podría haber hecho, se me ocurrió que si soltaba el pajarín, la mayor quedaría como una bandera, y me hubiese ahorrado el mal momento. Habéis intentado algo así? Si el viento seguía subiendo ya me veía con un cuchillo cargándome la mayor :nosabo: gracias y otra ronda |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
A ver... ideas que se me ocurren (siempre es más fácil aquí delante del ordenador que cuando tienes el problema "en vivo y en directo")...
1) Intentar orzar hasta que la mayor empiece a flamear. Entonces puedes meterle un rizo, o incluso, arriarla entera y quedarte solo con el génova. De todas formas, creo que lo ideal hubiera sido un rizo a la mayor y enrollar algo de génova. 2) Dices que, al intentar orzar, empezasteis a escorar demasiado. Pues igual una idea era encender motor y dar gas... sin necesidad de mover el rumbo, el viento aparente disminuiría y se trasladaría hacia barlovento, con lo cual las velas quedarían desventadas y podrías tomar rizos o arriar (véase apartado anterior). |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Yo creo que el problema estuvo en intentar salir de la empopada poco a poco,yo en tu caso habria largado genova y carro de la mayor,y me habria aproado rapidamente con la arrancada que te daba tu velocidad de empopada,claro,que igual peco de algo borrico,ya que soy de los que piensa que a un velero nunca lo tumbara el viento,sino las olas...:nosabo:
PD rectifico,quizas con un spy si,pero supongo que se romperia...:cunao: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Creo que el primer fallo, fué izar la mayor para ir en popa.
Sin ella, que nada aporta ecepto a orejas de burro, hubieras largado escota de genova y enrollas con más facilidad. No obtante los más entendidos me corregiran. Saludos. |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Bueno, para evitar estas cosas lo mejor es la anticipación, reducir trapo antes de que sea tarde.Pero si no es posible anticiparse, segun el rumbo que comentas esperas que baje la racha y orzas suavementa.Una vez el barco proa al viento no debes de tener problemas para bajar o rizar la mayor y enrollar el génova si es necesario(aunque este ultimo con viento suele costar trabajo).El barco se moverá y las velas harán ruido, especialmente la de proa, pero una vez realizada la maniobra la navegación se volverá cómoda de nuevo.
Saludos. |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Es que ... el navegar empopado con viento fuerte es, en mi parecer, muy delicado. No hay gran impresión de velocidad aparente y, sin embargo, las fuerzas que están impulsando el barco son grandes y de eso te das cuenta cuando te atraviesas.
A mi me ha ocurrido en alguna ocasión y aunque lo ideal es anticiparse y reducir vela antes de que la situación sea delicada, eso no siempre es posible. Yo lo que he hecho es: - Avisar a la tripulación, ¿novata?, que vamos a maniobrar, saliendo de la aparente sensación de "bienestar" que da las empopadas (por supuesto, el barco está debidamente amarinado) a una situación en la que se va a notar mucho el viento, puede escorar.. pero no pasa nada. - Arrancar motor, que nos ayudará en la maniobra. - estudiar los trenes de olas, si los hubiera. - empezar a aproarme sin prisa pero sin pausa, con ayuda de motor si hace falta. Ir ajustando la mayor (escota) para evitar que porte demasiado. En cuanto sea posible bajar la mayor. - volver a la empopada, solo con la génova, apoyando la maniobra con la ayuda del motor. - Apagar motor y tomarse una cervecita. esto se puede hacer sin motor, pero no estamos de regata y este te te puede ayudar a hacer maniobras mas seguras y rápidas :brindis::brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
hola... :brindis::brindis:
jony, imagínate lo mismo, pero con un montón de patines de la mayor rotos, de tal forma que una orzada hubiera arrancado la vela del grátil!!! si cuando nos aproamos es para que las velas dejen de portar, algo parecido ocurre cuando nos ponemos en popa redonda y mayor a la vía, además de la génova cazada!!! es otra forma de arriar las velas, te ayudas un poco de motor porque habrá mar, lo justo para no perder el rumbo, pillas popa redonda y cuando la vela está es ese punto que no porta, alguien en el palo tirando pa' abajo del grátil!!! para ello se puede usar un cabito para pasarlo por un patín o un ollao y tirar pa' abajo con las dos manos desde cada chicote... cuando llegue abajo de nuevo se pasa por otro patín de arriba y se repite la maniobra hasta que la rices como quieras!!! :brindis::brindis: la génova con el enrrollador debe dar menos problemas, pero si está muy dura, lo suyo es ir a proa y tirar del cabo del enrrollador lo más cerca posible del tambor, igualmente en el momento que menos esté portando!!! emi _/) * |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Jod..........
Es lo que yo me temía. Nunca podré tener un velero. De todas las respuestas tan profesionales que habéis dado :adoracion:, sencillamente no he entendido nada salvo lo de encender el motor.:cunao: Bueno. Iré siguiendo los hilos a ver si se me pega algo :brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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No es mala idea arrancar motor para reducir trapo buscando proa. Un saludo:brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Saludos y buen viento |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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emi _/) * |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Para mi falta,llevar a alguien que sepa algo de navegar a vela para ayudarnos.
Llevar toda la responsabilidad sobre una sola espalda,es muy duro y te condiciona las decisiones. |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Si el viento sube tienes que tomar rizo no sólo pensando
que vas viento en popa pero que puedas maniobrar en cualquier rumbo. Imágina un segundo que se te cae un tripulante. Tendrías dos problemas, un hombre al agua y un barco ingobernable a la hora de recogerlo. Cómo siempre mejor tomarlo antes que después. :brindis::brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Yo tambien estaba volviendo de Formentera el Domingo por la mañana, de vuelta de una regata del Sabado, el parte era que soplaría un Sur de 15 a 25 nudos, saliendo de formentera sobre las 11h no había ni una brisa, al paso por Es Vedrá empezó a soplar fuerte sin aviso, pasó de nada a 15 y luego a 23 nudos mantenidos en menos de cinco minutos.
En esa zona se suelen levantar termicos fuertes, ya me pasó un año con un quarter tonner con burdas y a dós, con las mismas condiciones y teniendo que hacer una trasluchada forzosa si no queríamos comernos las rocas de cala Vadella, no se ni como la hicimos pues yo pensaba que con cualquier pequeño error en el cazado de burdas partiriamos el palo, pero todo salió bien, y al llegar a Cala Conta el viento ya bajó tan rápido como subió. Es frecuente que se levanten termicos fuertes en esa zona, normalmente si no hay avisos de temporal no pasan de 25 nudos, si te pilla con todo subido lo mejor es intentar navergarlos. No creo que haya ningún remedio fácil para reducir vela en esas condiciones, además cada barco es diferente y lo que me sirve a mí para tí puede que no te vaya bien, el mejor remedio,,,,, anticiparse. :brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Yo creo que las soluciones drásticas para cuando hay problemas de verdad. Ir con 25 nudos al largo con mayor y génova no debería considerarse un problema, aunque por supuesto depende mucho del barco.
Alguna vez me he visto así con el spi arriba y una borregá detrás persiguiéndote e incrementándose y te preguntas ¿como se quita esto sin romper nada? Luego te vas dando cuenta que en esas condiciones no es tan difícil dominar el barco, especialmente si vas con génova y cuando tienes una oportunidad (has pasado el venturi) o te ha reventado el spi, pues reduces pero no en mitad del tomate sólo por el hecho de pensar que me estoy asustando (aunque no tengo ningún problema inmediato), porque suele ser peor. Y algún revolcón inesperado con cruceta en el agua suele ir bien para constatar que estos benditos aguantan manazas como las nuestras por triplicado. Ir pensando en rajar la mayor u otra idea descabellada debe reservarse cuando casi ya se te esté hundiendo el barco. De todas formas cuando enrollaste el génova, ya tenías medio trabajo hecho, con una suave aproadita largando la escota de mayor y apoyado con motor no te hubiese escorado en exceso y hubieras bajado la misma sin complicaciones aunque con algún bote y bastante flameo, eso siempre. Además aunque la tripu no sepa nada de nada, se les puede dar instrucciones muy sencillas y concretas que a ti te supongan una enorme ayuda, por ejemplo tirar de la relinga hacia abajo desde pie de palo, o abrir stopper a la voz de ya o soltar escota de mayor en banda. La próxima vez seguro que ya no se te pone cara de susto y eso también ayuda. Animo y a seguir. :brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cuando me pilla una subida de viento en popa con espi, lo último que intento hacer es orzar. Cuanto más en popa mejor, pues el viento aparente es menor y el barco navega sin escora. No pongo en marcha el motor, pues si una escota se suelta en un descuido, el pollo con la hélice puede ser infernal. Tampoco intento bajar la mayor pues, aparte de que es realmente difícil hacerlo, su superficie sirve de pantalla y ayuda a desventar el espi. Lo que intento es desventarlo por proa a base de largar braza lo máximo posible e ir recogiendo escota. No suele ser fácil y cada caso es distinto. Depende de la eslora del barco, si hay agua libre a proa del barco, de las manos disponibles en la maniobra, etc.
Una vez bajado el espi empiezo a pensar en tomar rizos, génova, trinquetas, cervezas, . . . saludos |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Viendo tantas respuestas voy a intentar responder a cada una:
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2) El barco planeaba a 8 nudos, poco podía hacer el motor que a tope apenas pasa de 6. En el tridata, tengo el top speed de 8.8 kts |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Sigo pensando en la solución de soltar el pajarín de la mayor, para que la mayor quede flameando como una bandera sobre los obenques y el palo. Alguno ha probado esto?? |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Os contaré una experienza con este tipo de viento.
1991 Salida de la etapa Portosin sangenjo en la Regata Rias Bajas. El cielo raso, el sol arriba, y en el puerto a palo seco el anemómetro marcaba 27 nudos, con rachas puntuales de algo mas de 34-35 nudos. Nortada que con la forma y el encañonamiento de la ria se había trasformado en un NE. No había boya de desmarque , la salida era una empopada hacia la boca de la ria. El 85% o 90% de los barcos salieron con spi y mayor entera, nosotros que llevabamos gente mayor y algún niño decidimos salir con el génova solamente, os dire que antes de izar a palo seco ibamos a 3,5 nudos.algunos decidieron ni izar velas. Una flota de 120 barcos aprox. las orzadas a nuestro alrededor se sucedían, maniobras para evitar encontronazos ante esas orzadas agresivas y violentas. El primer palo roto, a los cinco minutos otro palo abajo. Uno con el spi enrollado en el stay de proa despues de una orzada y sin poder controlar el barco (fue su última regata lamentablemente, no por daños físicos sino por el susto de la tripulación y patrón). Aquel día cayeron varios palos, alguna botavara y muchas velas rotas. Nosotros con el génova solamente y a 8 nudos ibamos muy tranquilos viendo el espectáculo. Fue una decisión muy acertada , con una tripulación poco ducha en estas situaciones complicadas. Además ya sabemos el ruido que hace todo y lo espectacular que parece , lo que ayuda a que la gente se asuste mas y se bloquee. En mi opinión siempre pecar de poca vela en estos rumbos , que andar despues lamentándose. :velero::brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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la subida de viento fue repentina, y en ese momento no sabía cuando iba a empezar a bajar. De los errores también se aprende y mucho! :brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Lo mejor preparar maniobra para que puedas reducir/arriar totalmente la mayor sin tener que orzar, los afortunados con carril de rodamientos creo que lo tienen facil, los demás "mortales" pues a probar tal cual o instalando cargadera. Desde luego en esa situacion complicada marcarse una orzada para aporoarse acojona lo suyo :pirata::pirata:
En la configuración de mi barco, con un gran génova y mayor pequeñita es bastante fácil reducir mayor en cualquier rumbo, con esas intensidades de viento y en esos rumbos, navega muy bien a la francesa y al tener enrollador pues controlas fenomenal la "capacidad propulsora" IRRINTZI |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Si, es buena solución. Si hubiese tenido el cabo que tira del rizo hacia abajo en el grátil podría haber metido un par de rizos y a seguir disfrutando. A partir de ahora lo voy a dejar siempre fijado al ollao para poder tirar de la vela hacia abajo. |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
1º La popa redonda se lleva por el placer de llevarla. Puede producir algún sustillo pero es manejable. El través con oleaje sigue siendo la peor 'amura'.
2º Para poder disfrutar la cervecita, se navega mejor al largo, pasada la aleta. 3º Para salir de una empopada redonda, dado que el viento ha subido, no se toca el foque, de momento. Se baja al primer rizo y SE FIJA, aprovechando la tracción delantera que produce el foque. Se baja al segundo rizo y SE FIJA a la botavara. Se baja al tercer rizo. 25 nudos de viento con 10 de velocidad? da un diferencial de 15 nudos sobre el velamen.Vale para el génova, pero no darle más y seguir en popa. Si ahora hay que acercarse al largo - través, reducir vela de proa. Reducirla en un tercio de su superficie equivale a poner el foque 1. Reducir la superficie del foque 1 en un tercio, equivale a llevar el foque 2, y reducir esa superficie otra vez en un tercio, equivale a llevar el tormentín. Con el tercer rizo y el tormentín, la vestimenta es la adecuada para efectuar cualquier maniobra. ( La escora, menor de 20 grados), indicaría posteriormente que el comportamiento también es el adecuado para el acontecimiento. Poner motor,soltar pajarín, llevar la mayor a la vía, dejar flamear las velas? Todo eso para que? Un velero se lleva con las velas.nihao |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
:brindis: Interesantes apreciaciones. y para seguir aprendiendo les cuento lo que yo he hecho. Estando en popa cerrada llevo la mayor a la vía desventándola, reduzco trapo y a seguir con el génova.
Si el viento sube y no me siento cómodo (me entra el canguelo:o) pongo una punta de motor, o bien llamado en este caso "quitamiedo", y voy a proa para tirar de enrrollador de génova y seguir reduciendo trapo. Debo decir que llevo enrrollable en mayor no se si con la convencional es posible hacerlo. Me gustaría que opinaran al respecto Gracias. PD: Jony, buen hilo. Lo de las caras llevando el barco da para una larga conversación:sip::velero: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
el tema de arriar en empopada es bueno practicarlo!!!
realmente con mar, ponerse en popa redonda con la mayor cazada y aprovechar justamente el momentito en que deja de portar para ir bajándola desde el palo, es una maniobra que requiere paciencia y mucho control!!! lo normal es que buscando la empopada redonda, como hay mar, aunque te vayas ayudando de motor lo justo para no perder arrancada, es que trasluches... hay que tener cuidado... la mayor como está a la vía sin problema, pero la génova se quedará a la contra... el barco escorará y tenderá a orzar, justamente lo que no queremos!!! habrá que estar atento en ese momento para dar firme avante y arribar, pero sin pasarse de motor!!! porque si consigues volver a trasluchar para deshacer la capa de la génova como llevas mucha arrancada, te pasas y vuelves a orzar por la otra banda!!! por esto, yo prefiero llevar la génova cazada, no a muerte, pero sí significativamente cazada!!! uuuffff!!!! es un poco de jaleo, pero creo que es la forma de intentar evitar la orzada con todo el trapo arriba!!! :pirata::pirata: emi _/) * |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Hola a todos:
Sin haber pasado todavia por el mal trago, pero sabiendo que un dia lo pasaré, creo que podemos concluir que hay dos alternativas para rizar la mayor: 1) Echarle cojones y orzar. Apretar los dientes, agarrarse fuerte y saber que la tumbada sera de las memorables. Meter las crucetas en el agua, no achicarse y seguir orzando hasta estar proa al viento. Y ya está, podemos rizar normalmente (con motor, sin motor, como nos de la gana) 2) Rizar siguiendo de empopada. Meter la botavara a la via, bien cazada para que no haya trasluchadas inoportunas y con paciencia ir tirando del gratil como buenamente se pueda e ir rizando. La opción 2 parece mas transquila, progresiva, pero creo que tiene el peligro de que, si sin querer orzas, la tumbada será mayor que con la opción 1 porque la mayor portara en todo momento y no llegara a flamear. ¿Como de estable es el rumbo de empopada con la mayor a la via? ¿Podrà el genova siempre llevar el barco de empopada? Un dia de estos probare la opción 2 .Pero con poco viento eh!! Saludos i birras:brindis: Tonitutusaus |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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la situación es complicada... si después de todo yendo empopado no eres capaz de con el motor mantener el rumbo y te acabas yendo de orzada, no queda otra que largar todo, seguir intentándolo con el motor y que sea lo que tenga que ser!!! :pirata::pirata: emi _/) * |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Sintripulación, si pones la mayor al centro, a la mínima que te pille viento por uno de los dos lados, te vas de orzada, y orzada de las buenasssss. Porque al tenerla cazada te vas hasta la ceñida. Me parece :sorry: que lo que propones es una burrada como una casa :sorry::sorry::sorry:
A veces, cuando vamos cortos de manos hay que decidir si hacemos las cosas Bien, o no tan bien y más fáciles, haciendo sufrir a alguien que no va a romper y con más calma. Con 25 nudos de real, si vas pasado (me parece que no deberías, pero no dices que barco tienes) con mayor y génova... pues quita una. Si no puede ser la mayor, larga génova. Haces un nudo de tope para que no se salga toda la escota, y vas largando. Cuando la vela deja de portar, o pierde tensión, vas enrollando. Sí, ya se que la vela flameará un poco y hará ruido, y duele flamear tus velas, pero hay prioridades. Si la prioridad es hacer las cosas fáciles y con calma, quitas el génova. Luego te aproas, y solo con la mayor no tendrás tanta orzada. Además se vaciará en seguida al estar muy abierta. Yo lo que haría es advertir a la tripu: ahora pasará esto, primero escoraremos bastante y luego volverá al sitio. Cuando todos saben a lo que van, lo haces, y verás como no es para tanto. :brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Cita:
creo que hay diferencia!!! Cita:
lo de empezar la maniobra por la génova, creo que es acertado... pero una orzada, pongamos con 30 nudos (que tampoco es excepcional) con toda la mayor arriba... hay que hacerlo!!!:pirata::pirata: esta maniobra la he hecho con patines rotos en mayor, como comenté antes, 25 de real y ola de 2 m y sólo dos personas... a veces la practico al arriar velas tranquilamente tras una jornada de navegación y claro, reconozco que la gente me eche los perros :cagoento::cagoento:, pero evitar la orzada sigo pensando que es lo primordial!!! :velero::velero: emi _/) * |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
A la vista de los posts anteriores, solamente apuntar tres cosillas:
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Yo, cuando me he encontrado en una de esas, he orzado directamente largando las escotas a tope ... la escorada es espectacular, pero se pasa rápido ... lo que hay que tener cuidado es con no pasarse y hacer una virada involuntaria, que entonces sí que puedes encontrarte en una situación comprometida si la escota se engancha en algo al cambiar el génova de lado y quedarse acuartelado.
:brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
mirar este video que ya ha salido más de una vez...
como se aprecia es una orzada "controlada"... parecen que deben ir a un largo, no mucho viento, sin ola, un día c*jonudo vamos!!! y se puede ver la que se monta... si se pretende con 25-30 nudos, con todo arriba, con un barco de 40 pies y ola!!! orzar, aunque sea poco a poco... me parece que no se está haciendo un favor a cómo se debe actuar!!! :calavera::calavera: insisto, orzar debe algo que se produzca irremediablemente tras haber intentado por todos los medios el NO hacerlo hasta que no se haya reducido trapo!!! en cuanto a llevar la mayor a la vía o no, me repito, si no hay propulsion vélica NO hay orzada... es tener claro porqué orza un barco... a ver si en un rato pongo unos grafiquitos!!! :pirata::pirata: emi _/) * |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Unas :brindis: |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
A nosotros nos paso una situacion similar, de camino a San Antoni en regata se nos plantaron 35 nudos con rachas de 40 de popa redonda y con todo el trapo.
El problema principal de aproarse no es la escora, es que con ese viento sule haber ola muy alta, y lo mas seguro es que te quedes atravesado en el mar. En esa situacion, es imposible poner rizos sin romper nada, la mayor esta incrustada en las crucetas y es imposible bajarla, la unica opcion que queda es quitar el genova y cruzar los dedos. Nosotros asi lo hicimos y el barco aguanto como un campeon llegando a una velocidad punta en una surfeada de 19 nudos. Hay que decir que el barco era un j92 de 30 pies y que los chalecos estaban muy cerca. |
Re: Como salir de una empopada que va subiendo
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Re: Como salir de una empopada que va subiendo
Sueltas escota de génova y cobras del enrollador hasta que estimes necesario. sueltas carro de escota de mayor y desventas, si estás my de empopada cambias rumbo unos grados hasta que desventes lo suficiente, amollas poco a poco driza de mayor al tiempo que cobras el cabo del rizo, cuando lo tengas tomado ajustas la mayor tirando de su driza ayudado con el winche. Recuperas rumbo y trimas la mayor. Si sigues orzando, reduce más trapo:brindis:
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