Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Una ronda general. Se me plantea una duda. Para navegar por la bahia de Laredo ( fuerte NE a menudo) cual de estos tres barcos es mas apropiado. En principio me decanto por el first, aunque el Sun se encuentra con mas frecuencia y mas barato de 2 mano, y la estetica del Crabber me encanta. Gracias por vuestras opiniones y un brindis por los cofrades.

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

El crabber es de otra división. Peor. De otro planeta. Es un barco pachón y que me juego la cabeza a que ciñe mal y no es muy rápido. Por las pintas, lo digo. Otra cosa es si eso me parece un inconveniente o no.

First 21 creo que es un buen barco, pero más deportivo (creo) que el sun 2000 que se ve más ancho y como más roulotte.

Así que para navegar escorado pero sin perder control en plan splash-splash (pero no necesariamente más rápido), diría que un first. Si quieres ir a pasear con los amigos y quizá darte un bañito, diria que el sun, y si lo que quieres es fumar en pipa sin prisas por llegar a ninguna parte con un barco chulo como un ocho, diría que el cornish crabber (y yo con un 17 ya fumaría en pipa).

Naturalmente, tómalo con pinzas.

Este hilo puede ayudarte también

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

El Sum 2000 es un casco lastrado, mientras que el First 211 tiene una potente orza abatible.

Yo me quedaba con el F211 ... pero para gustos los colores.

:brindis::borracho:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Mi primer barco, dos años con un First 211 ... un gran acierto, yo al menos lo tengo claro el First :sip: ... si tendria q comprar un 21 pies de nuevo, volveria a coger un First.
Saludos y suerte :brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Muchas gracias por vuestra ayuda, cofrades. Eso explica porque se ven muchos mas sun de segunda mano que first. Una ronda y buen verano :brindis::brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

aun así veo que te habrás dado cuenta de que los first son más carillos, yo creo que merece la pena un first 210 o 211 más vetusto que un sun 2000 del 2010...
otro modo de verlo es el lugar por donde navegas:

*lugares como Santander donde el 80% de los días navegas en la bahía quizas te compensa el sun, pero en cuanto tienes un poco de ola o rasca se te queda.

mi humilde opinión es que si puedes, el first es un barco que te aguanta un rango superior de vientos y ola (en especial gracias a los kilitos de peso en la quilla)

espero haberte ayudad!!!
una ronda!:brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Muchas gracias por la ayuda. Me confirma mis observaciones. Siempre me ha llamado mucho la atenición que en la zona de Laredo/Santoña no hay practicamente Sun y si muchos first 21 que además no ves de segunda mano.
:brindis::brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

:cid5::cid5::cid5:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

:brindis:

Se han fabricado más de 2000 unidades de las diferentes versiones del First, y eso es lo importante, no solo el número, sino que ha ido evolucionando, no como el Sun. Un buen barco pero para aguas protegidas.

Sin embargo, a mi particularmente me gusta el Crabber 19. Navega muy bien y ciñe correctamente (además de la quilla corrida tiene orza abatible), pero no esperes sensaciones deportivas. Es un barco de paseo para ir seguro y disfrutar del paisaje.

Saludos:velero:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

No quisiera ser oportunista, pero me llama la atención que un cántabro venga a ver mi barco en venta (Un First 2011 del 2.002) mañana mismo y encontrar aquí una discusión que refrenda sus virtudes, así que ya sabes, el mío está en venta, si te animas échale un vistazo en el foro de compraventa de barcos...

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Decir que el Cornish Shrimper es peor que el First en cualquiera de sus versiones o el Sun, no acabo de entenderlo. Digamos que es diferente. Para empezar, es bastante más caro y basta con echar un vistazo a uno para comprender por qué. Son barcos "serios" de arriba abajo. Se han vendido más de un millar, a pesar de ese sobreprecio que lo distingue de sus compañeros franceses, lo cual demuestra la eficacia de su concepto. Y, desde luego, navega maravillosamente teniendo en cuenta las características de su aparejo; en traveses, sencillamente corre. Desplaza menos que sus rivales y tampoco va corto de vela. Eso si, regatean entre ellos. La asociación de clase es un ejemplo de cómo sacarle partido: http://www.shrimperowners.org/

Por aquí hay bastantes, y también algún 17. Los demás de la gama, salvo un 30, no han llegado; sus precios siguen siendo un dislate a pesar de la última rebaja del astillero.

Respecto al Sun y al First, hay varios hilos orientativos. Discusiones, las que quieras. Pero hasta ahora no había visto llamar roulotte al Sun 2000, un barco que destaca, precisamente, por lo contrario: poco francobordo y una cabina justita muy estética. La diferencia de manga entre uno y otro no pasa de los cinco centímetros, por cierto.

Los tres son un betseller de ventas: dos muy parecidos, a pesar de la configuración de lastre, y un tercero que está en otra dimensión (o en otro planeta), sí, pero no por falta de atributos. Todo lo contrario.

:brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

A pesar de lo qeu diga Salaiño, yo entre los franceses no lo dudaba. El First es un barcazo en cuerpo de jockey. Aquí tienes unos cuantos a los que les puedes preguntar (Bob, ivanlc, birbiricho...)
Los 2000 van mejor de lo que podría parecer por su planteamiento pero, a mi juicio, te limitan un pelín más. Eso si, con ellos entras hasta la cocina en las calitas. Con el first te quedas en el office :meparto:
Esta vez prometo no decir nada del FC8:cunao:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Zaca, eres un gentleman.
Para Laredo ummm,
Voto por el first si te vas a alejar un poquito. hay bastantes en venta en Santander. O había ...
Pero que conste que el sun 2000 es un barco que anda un montón y muy adecuado también. :brindis::brindis::brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Izaro, tienes el corazón "partío" porque un amigo gobierna un First y otro un Sun. Pero no olvides que el gamberro con espolón a proa que atraca a mi lado es el patrón del Sun y que si lee lo que has escrito (o me chivo), te atraviesa de lado a lado.
Lo dicho, tres buenos barcos.
:brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Zaca no sabes lo que medí la respuesta pensando en el del garfio. De hecho los dos son estupendos. Quizás el first mejor para alejarse y el sun para playear.
Por favor ni una palabra al del garfio o te quito una de tus quillas.

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Yo tuve exactamente la misma duda entre el F211 y el Sun2000, al final me decanté por el First porque me parecía más barco y estoy encantado, aunque me sigue gustando mucho el Sun2000. Los dos son barcos divertidísimos, el Crabber no lo conozco. Pero en First aguanta bastante bien la zurra:
http://www.youtube.com/watch?v=LHKKay-cBAc
Esta fué la travesía para traerlo desde Francia.

Al final, realmente no importa por cual te decantes, cuando lleves unas millas con él, te parecerá el mejor, y de hecho lo será.:capitan:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Muy buena la travesía. ¿Cúanto tardastéis?

Un saludo y unas rondas:brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Tardamos unas 20 horas :velero: y estuvo llena de imprevistos (desde la meteo hasta grilletes que faltaban o los rizos que...¿pero dónde están los rizos?). Al haber salido a la 1 de la madrugada de Capbretón, poca luz y mucha:brindis: para despedir al anterior dueño, que decía que está todo "ferpeczzzto":borracho: para navegar... pues no comprobamos todo como debiéramos. Además se suponía que había viento nordeste todo el día, no pensábamos ni sacar el foque (hubo gallernilla NW) y teníamos previsto llegar a la tarde y al final llegamos a las 9. Pero sí, fué muy divertido.

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Negus, me parece un poco excesivo lo de galernilla con 26-28 nudos:nosabo: con todo el trapo arriba en un first 211. Yo diría, por el estado del mar,que cuando más viento parece soplar en el video no había más de 10-12 nudos de aparente. Por lo demás, felicidades por la travesía desde Cap Breton.:brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Joer Negus pues fuistes rapidos 20 horas ... nosotros con el 211 tardamos desde Hondarribi a Castro 15 horas y eso que esta más cerca, buena travesía.

Buen barco el First y si que aguanta zurra, ya lo creo que si ... Fernandom que tal va ese 25.7 ... saludos.
Una ronda :brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Fernandom, los datos de viento los miré al llegar a casa en la página de Azti porque yo no llevo anemómetro (sólo un windex cuyas patillas salieron volando ese mismo día). De todos modos, cuando el viento se puso más duro, no está grabado porque el único que no iba acojonado iba a la caña:eek:.
Por lo menos me sirvió para constatar que el barco aguanta mucha más tralla que yo.:pirata:

Unas :brindis::brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Yo he pillado 25 nudos con rachas de 30 con 1.5-2m de ola rodeando las Islas Cies con el mío (First 21.7S) y desde luego no hay quién navegue
sin los dos rizos y dejando a lo sumo un triangulito a proa (iba solo).
Con 3 tíos haciendo banda seguramente que se podría abrir más el genova
y ceñir mejor.
Acabé literalmente duchado varias veces cuando pegaban las olas
por la armura pero el barco aguantó bién. Ahora con 30+ nudos y 2m de ola creo que ya no se conseguiría remontar el viento y se tendría que
correr.
Desde luego nada que ver con las condiciones del vídeo.
¿Será que los nudos rinden más en Galicia? :cunao::cunao:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Para mi que estos son treinta nudos.

En mi First 211: Hace un par de años me pillaron unos 25' y olas de 1.5/2 (una nortada de tarde de verano) por la aleta bajando solo de Arosa a Baiona: un rizo, 10 minutos después 2º rizo, como seguía de orzada bajé la mayor y hacía 6/7 nudos de corredera con el génova.

Si hablamos de comparar el First 21 con el S2000 creo que en esas condiciones no tienen comparación, dentro de una ría, sin ola formada, pueden parecerse, pero la estabilidad dinámica del S2000 plantearía peroblemas con mar formada y viento fuerte, ya que su estabilidad se apoya más en la manga generosa que en el peso de la orza, mientras que el F21 tiene una orza pesada.

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Hombre, conociendo de vista a uno de los que patronea el first en el video me extraña que exageren...deberíais verle dando clase en el J-80 y el spi en el Abra…¡me parece que sabe muy, muy bien lo que hace y lo que son 25 nudos de viento!

A nosotros nos cazaron 30 nudos y 1.5-2 metrillos de ola volviendo de Santoña en un sun 2000 el pasado Abril y afortunadamente corrimos el temporal con un tercio del foque. El sun 2000 se comportó muy bien, eso sí, mientras un iba a la caña el otro cantaba las olas para no cruzarnos. No creo que con ese viento y esa mar hubiéramos podido ceñir apenas.

Un saludo y unas cañas…
:brindis:

Pd: ¡Me encantan los relatos de travesías en barcos pequeños <7m así que seguid contando...!:cid5:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

En el vídeo no hay más de 15 nudos. Apenas hay borreguillos.
Con 30 el mar está muy picado y cada vez que pasas una ola
tienes rociones para una buena ducha!!
Y repito con 26-28 no se puede llevar todo el trapo arriba
en un First 211 salvo que corras (y no están corriendo).
Después de haberlo navegado simplemente no me lo creo
por muy especialista en J80 que sea tu amigo.
:brindis::brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

¿Noto cierto mal genio en la respuesta?:nosabo:
Por cierto, no es mi amigo tan sólo le conozco de vista y ya ha aclarado Negus que no grabaron en el momento de de la galernilla sino antes... :rolleyes:

¿Alguien más que pueda relatar el comportamiento del sun 2000 o el first con esos vientos?
Un saludo y más birras:brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Vaya polémica, no:nosabo:
Lo de los nudos lo puse como ejemplo de la zurra que es capaz de aguantar el barco (mucho más que yo y seguramente la mayoría de nosotros), no como ejemplo de sus condiciones óptimas para navegar. Como ha dicho alguien antes íbamos hechos un cristo pero aunque abatíamos más de lo que avanzábamos, pudimos salir airosos. En parte porque llevábamos a un tío con muchísima experiencia (ahora es profesor de J80 y hace unos años estaba en el equipo Iberdrola de la copa américa), si no, mi opción hubiera sido bajar toda la mayor y con un trozo de foque entrar en el puerto más cercano, Bermeo.

No sé a qué viene tanta polémica, no es ninguna proeza haber pasado esa situación, porque lo que había que haber hecho era comprobar bien antes de salir.

Venga unas :brindis::brindis::brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Unas:brindis:pa tos.
Que nadie se enfade,los pequeñines aguantan lo que sea,los que no aguantan somos nosotros.
saludos

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

No quiero crear polémica. Muy lejos de eso.
Tener todo trapo arriba en 30 nudos, por poder se puede.
Logicamente el barco va estar más escorado que el último
borracho del botellón y casi incontrolable. :cunao::cunao:
Pasado 15-20 grados de escora hay que rizar
porque el First 211 o 21.7 anda mucho mejor.
Ahora con dos incluso tres rizos y una trinqueta
seguro que ciñe en los 30 nudos con 2m de ola
sin problemas. Con 2 o 3 en banda dispuestos a mojarse
entonces mejor.
:brindis::brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Unas :brindis::brindis:
UUff! Veo que ya se ha pasado, me he quedado apurado a la tarde por la que se ha montado... Menos mal.

Ivanlc, lo has dicho perfecto, se puede, aunque muy mal. Normalmente, tomo el primer rizo cuando empieza a haber borregos (15Kn?), y la verdad es que no me he encontrado otro tomate como aquel, y espero no encontrármelo (aunque alguno caerá seguro).

Y a lo que íba el hilo, ¿Dónde están los armadores de Sun2000?

Unas :brindis::brindis:

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Unas:brindis:pa tos.
Los armadores de sun 2000 nos quedamos callados.
Despues de la paliza que nos dieron en la regata del liceo esos del madeira II.:cunao::cunao::cunao:

saludos.

Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19
 

Unas:brindis: pa tos.
El sun 2000 tiene mas problemas con mucho viento, por el tema del peso pegado al casco,pero con vientos flojos es mucho mas rapido que el f21.
En el tema de cual de los dos aguantaria con mas oleaje,supongo que seria el f21,pero tendriamos que hacer mas pruebas,seguiremos trabajando en ello.:meparto::meparto::meparto:
Vuelvo a reiterar que el sun 2000 tuneado puede ser mas rapido que el f21, pero no mas marinero, el sun2000 es clase C, mientras el f21 es B,eso lo dice todo.:brindis::brindis::brindis:
saludos