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La seguridad hidrodinámica de un velero
La seguridad hidroestática
La seguridad estática depende fundamentalmente de la posición del centro de gravedad y de la proporción manga / puntal (también se puede elaborar un "índice de estabilidad" para medir la seguridad estática, como por ejemplo el así llamado índice STIX) La seguridad hidrodinámica La seguridad dinámica depende de la posición del centro de gravedad y la posición del centro de resistencia lateral El halfton IOR de los años 70 El padre de Mathew Sheham y parte de su tripulación murieron en la Fasnet Race por la nula seguridad dinámica del halfton IOR de los años 70. STIX STIX es básicamente una medida de "tamaño". Y por tanto se puede apostar a que tendrá mucho éxito |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Este hilo irá de coña, ¿noooooo?
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Centro de resistencia lateral.........ahora mismo lo googlelizo:nosabo:. Interesante aportación a la seguridad en función del diseño, aunque pensaba que el STIX era un indice de estabilidad "dinamica".....eso creo recordar del famoso hilo de Cedemont-Guillermo.Influia el plano belico, por ejemplo.
:brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Que nos ilustre Cedemont :nosabo:
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
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:cunao::meparto::cunao::meparto::cunao::meparto::c unao: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
:meparto::meparto::meparto::meparto::cunao::mepart o: Perdón, no he podido contenerme |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_6_39_25.GIF
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_6_38_46.GIF Los arquitectos navales le llaman Centre of Lateral Resistance (CLR) Centro de Resistencia Lateral (CRL) y al parecer sólo les interesa para ceñir Esto que aparece ahí arriba lo he sacado de una ponencia de un congreso de arquitectura naval que he encontrado por ahí Ilustra la típica comparación entre un avión y un velero CIÑENDO (que es correcto); pero se tiende a olvidar que un velero bajando una ola no es así, sino asao: http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_6_38_01.GIF La mayoría de los 15 que murieron en la Fasnet Race del verano de 1979 fueron lanzados por la borda con las costillas rotas y las líneas de vida sufrieron tensiones superiores a una tonelada mientras el barco zancadilleado por la orza medio volcaba medio pasaba por ojo Así que la cuestión no es volcar, sino volcar suavesito |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
:meparto::meparto::meparto:¡NO ME LO PUEDO CREER!
:borracho::borracho::borracho::borracho::borracho: :llorica::llorica::llorica::llorica::llorica: ¿Has pedido permiso al Ilustrísimo? :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
¿Y la seguridad mental ... nuestra?
Eramos pocos y... :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Diossssssss
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
STIX
STIX es básicamente una medida de "tamaño". Y por tanto se puede apostar a que tendrá mucho éxito. Securité, Securité, Securité Marte, Marte, Marte aquí Tierra ¿Se os ha escapado alguien? Paso a canal 22 Cambio. (más o menos) :meparto::meparto::meparto::meparto: Es que esto no me lo esperaba ni de coña. :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_7_04_48.GIF
Y aquí tenemos un velero al revés: Un casco ligero y ancho que por tanto se lleva hacia popa el centro de la carena arrastrando hacia popa el centro de gravedad mientras una jarcia de tipo marconi se lleva hacia proa el centro de la resistencia lateral Si le quitamos los timones y le hacemos bajar una ola muy grandota el barco vuelca y en el mejor de los casos achicharra y quema un timonel cada media hora, exagerando o sin exagerar Y esto es un velero al derecho: http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_5_36_56.GIF |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
jojojojo, ¡si está claro!
casi todos los veleros son peligrosos porque están mal diseñados para seguridad, ¡una motora! |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
¿soluciones?
Hay variadas soluciones Por ejemplo lo que hace Finot: la orza lastrada abatible (First 21, First 25.7, Pogo 10.50): http://www.pogostructures.com/?m=7&s=1&l=en Y hay más soluciones |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
U25.. gracias por tu aportación, seguiré leyéndote....
No entiendo la enanez mental de algunos ni a qué viene tanta guasa con alguien que nos intenta ilustrar. Salut i Ron :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
seguiré leyéndote....
No entiendo la enanez mental de algunos ... Pues yo si. :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
pues yo no sé qué hay que entender
¿que alguien expone una teoría, propia o ajena?, pues vale, y hasta sería muy bien si lo que pretende es ser educativo y cree con ello hacernos más felices ¿que otras fuentes, también de crédito y sin intereses en el resultado, la avalan?, pues mira qué bien ¿que se cita que un determinado barco ha tenido problemas de seguridad no previstos porque se desconocían determinadas cosas, porque todavía hoy se sabe muy poco y de muy pocas cosas?, pues vale, la humanidad también aprende de los errores ¿que todos los predecesores eran gilipollas?, Noooooo, eso sí que no, porque eran gente de su tiempo, y la mayoría de los que diseñaron veleros en las últimas décadas, e incluso en los últimos siglos, eran de los que más sabían de eso, y, porque muy probablemente eran cautos y nada propensos a las aventuras en materia de seguridad, sabían incluso algo más de lo necesario para, uno tras otro, alcanzar el nivel que a día de hoy se ha alcanzado ¿que Finot tiene la solución?, Noooooooo, lo niego lo más que puede tener Finot es una respuesta que satisface una teoría, pero no tiene la solución, Ni ÉL ni NADIE, porque esa teoría, como casi cualquier otra, durará lo que un caramelo a la puerta de un colegio, porque mañana los barcos sin duda serán diferentes, propuestas concretas de otras teorías que requerirán otras respuestas hemos pasado de veleros cómodos a veleros rápidos, pero, realmente ¿hemos por ello ganado calidad de navegación? quien tenga prisa, que ponga caballos o viaje en avión |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
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ese tipo?:nosabo: La verdad que no lo entiendo. Solo he entrado en un post un poco más interesante de lo habitual y veo a alguna gente mal educada que desmerece una aportación de alguien que seguramente tiene cosas interesantes que decir. Y después alguien como tú que me coarta y que me dice que me calle …. Lo siento pero mi educación me impide callarme. Salut i Ron :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
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SALUT:brindis::brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Interesante hilo grácias
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
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http://images.boats.com/images/sprin...bal/spacer.gifmanga 3.61 mCalado máximo 1.93 m Calado borda/propulsión 0.71 mPeso seco 6395.65 kg Material del casco FiberglassForma del casco Monohull Motor Sail DriveLongitud en la línea de flotación 9.09 m Longitud total 9.98 m Galería http://images.boats.com/images/sprin...bal/spacer.gifhttp://images.boats.com/photos/21/23...05_101_pic.jpghttp://images.boats.com/photos/21/23...06_101_pic.jpghttp://images.boats.com/photos/21/23...07_101_pic.jpghttp://images.boats.com/photos/21/23...08_101_pic.jpghttp://images.boats.com/photos/21/23...09_101_pic.jpghttp://images.boats.com/images/sprin...bal/spacer.gif Haga clic en una foto para agrandarla Descripción del barcoFAST, FUN & EASY TO SAIL Stephen Jones was commissioned to embody the established features of the Southerly within a hull to fit a 10m mooring whilst providing good live aboard facilities and excellent sailing performance.The result sets very high standards which will appeal to many; comfortable cockpit with good storage,wide side decks for safe footing, easy to handle rig with self tacking jib, light and airy interior with accommodation to sleep up to six people. Under sail, the Southerly 32 is fast and exhilarating - and a real pleasure to helm. The modern hull shape with plumb stem and long waterline length provides impressive sailing performance whilst the broad transom, twin rudders and Whitlock direct rod steering gives instantly responsive helming and exceptional directional stability - making the yacht easy to control. Single line mainsail reefing and a Furlex on the self tacking jib makes sail handling easy – ideal for family or short handed sailing.The furling self tacking jib means you can tack spontaneously, allowing you to sail in conditions that a conventional sail plan may not allow, such as in a harbour or conjested sailing area. |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
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Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
¡AHÍ VA!
El velero de James Bond y encima al revés, osea dnoB semaJ ed orelev lE :brindis: http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_7_04_48.GIF |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
hola... :brindis::brindis:
vaya, uno de los pocos hilos que plantean cuestiones "técnicas" que deberían interesar a cualquier aficionado a la navegación!!! y mira por donde salen algunos!!!:nosabo::nosabo: por favor, dejar de lado el hilo recientemente cerrado y pensar en el sitx como un parámetro límite que los diseños NO deben infringir, con mucha experiencia acumulada en cada uno de sus factores, aunque, como todo en la vida, NO es perfecto, pero por el momento es el indice de "consenso" internacional!!! uuuffff!!! el título tiene mucha mandanga... más que de seguridad e hidro, que está bien, no podemos olvidar el aero... es definitiva, yo hubiera indicado "estabilidad dinámica", a secas, pero simplemente es una pequeña personal observación...:pirata::pirata: la seguridad en la navegación siempre está en el candelero (nunca mejor dicho :cunao::cunao:)... en la desgraciada fasnet del 79, los organizadores de la misma (la RORC, por otra parte organizaban regatas de altura de al menos 48 h de duración estimada!!!), en ese año impusieron medidas adicionales más restrictivas a favor de la seguridad al diseño de los barcos que participaban, impidiendo la participación en algunos casos!!! la causa es la de siempre... la ior que era la regla de rating de aplicación estaba permitiendo diseños "extremos", de tal forma que los gestores de la ior (la orc), añadió en 1978 unas cláusulas adicionales con el objetivo de limitar esta tendencia en los diseños!!! el problema NO es solo de las reglas... lo que pasa es que efectivamente hay unos rating, pero los materiales y la investigación avanzan... y entre todo eso los diseños se van depurando, con el objetivo de básicamente ir más rápidos, pero alguien debe poner freno a eso si las condiciones de seguridad no superan un mínimo... y eso es lo que hace el stix!!! :brindis::brindis: actualmente, efectivamente, no se tiene la respuesta a muchas cuestiones (es un tema de tiempo y de presupuesto.... fijaros en la aviación lo que se han gastado, y no tiene nada que ver con la navegación a vela, en la que queda todavía mucho por ver... y por gastar!!!!), pero sí se tienen barcos ligeros, con una significativa potencia vélica y en condiciones de habitabilidad muy mejorada... y todo eso dentro del stix!!!! a ver si, al menos en este hilo, hablamos más de estabilidad y menos de asuntos peregrinos... con todo el respeto hacia todos los ilustres miembros de esta taberna!!!:cid5::cid5: emi _/) * |
Nada, nada...
... aquí os pongo un ejemplo de carena segura y marinera donde las haya... ¿cuál será su STIX?
http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1302251457 |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Amigo U25pies. Algunos de este antro prefieren reir primero. Ya se han reido de ellos alguna vez y no quieren que se la cuelen. Resulta que hay una animadversión hacia un cofrade que habla de estos temas, y por si las moscas, le cae a todo el que entra hablando de ello.
Chicos, lo siento, pero yo prefiero que me la cuelen 1000 veces a equivocarme una. Asustar a un tio que quiere compartir es, en mi opinión, muuuuucho peor que dejar que me la cuelen :santo: U25pies te animo a seguir interviniendo. El nivel de tus intervenciones te defenderá, o no. :brindis::brindis::brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
yo opino que el error está en la interpretación de las reglas, en que la separación entre veleros de competición y veleros de recreo debiera de ser absoluta
un velero de competición, en teoría, no tiene que llevar folio y su uso se limitará a la competición. Asimismo, los veleros de competición pueden ser eximidos de algunas otras condiciones de seguridad al entender que navegan con embarcaciones de apoyo, sean de la organización o sean del armador la embarcación de recreo debiera de ser otra cosa, con requerimientos mucho más exigentes en materia de seguridad, lo que no ha de ser obstáculo para la existencia de regatas de embarcaciones de recreo, pero con otras reglas, potenciando otras características diferentes a las embarcaciones de competición la tendencia mimetizadora es inevitable, pero existen fórmulas para hacer atractivas otras soluciones, fórmulas que han de ser consensuadas por las Administraciones y las federaciones de vela, algo en lo que los clubes y las escuelas de vela también debieran de implicarse creo que debiéramos poner en lugares inconexos los términos ocio y competición, y que sea la actividad deportiva, común a ambos, la que nos haga decantar por uno y otro lado, con uno y otro tipo de barco, con unas y otras reglas todo ello no limitaría la investigación, sino que de las embarcaciones de competición se trasladarían al mercado de embarcaciones de recreo los materiales y sistemas que mejoren las prestaciones en general, fundamentalmente en fiabilidad, facilidad de uso y menores costo y mantenimiento, y aunque también en velocidad, velocidad y vela son por el momento dos términos parcialmente contradictorios, y de hecho no es la velocidad, sino la relación de intimidad con el mar y el viento, la cualidad de la vela que más nos engancha todo esto nada quita de valor a la didáctica de la dinámica de un velero, no dudo que las conclusiones positivas tendrán su incidencia en los nuevos diseños e insisto en que me parece bien que se hable de ello, pero me opongo a que sirva para calificar a los veleros en buenos y malos, porque muchos veleros, casi todos, han sido diseñados por gentes que sintetizaban un importante grado de conocimiento y experiencia, porque no existe el velero definitivamente bueno para todos los programas de navegación, y, aunque puede haberlos malos, los peores de ellos son los que buscando velocidad han dejado de lado muchas otras características que nos hacen sentir que navegar a vela es algo diferente, y también entre esos que dan una relevancia desproporcionada a la velocidad respecto a otras características, aunque en ese caso sea con un fueraborda, incluyo al innombrable (MacDonals?) |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
Gracias por la aclaración. No estaba entendiendo nada...:nosabo::nosabo: Seguiré atentamente el hilo. Un saludo:brindis: |
Re: Nada, nada...
Cita:
Uyuyuy, ya estamos...:cunao::cunao: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Me parece , a mi,que,......... que aparezca alguien defendiendo" la orza abatible lastrada" en un foro nautico es algo conveniente, REPITO ,en un foro náutico. El buscador es testigo de lo superficialmente que se ha hablado del tema y tengo el palpito que el cofrade U25pies sabe de lo que habla.:brindis:
La SEGURIDAD hidrodinamica de un velero, en general, debería interesarnos a todos los que navegamos. Sin que nadie tenga la exclusiva sobre el tema, faltaría mas, el "famoso hilo" , el del STIX, a mi me gusto. Cachondeito fino? ,siempre, critica irónica? vale....respeto? todo. |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Vamos a ver si dejo claro de qué y porqué me río.
POST 3161 de 3/11/2010 por U25pies en el hilo de su Ilmo. Ya, pero yo no creo en el STIX (Stability Index) El manual de Lars Larsson y Rolf Eliasson (Principles of Yacht Design) es un buen manual, pero yo no creo en la utilidad del STIX POST 3181 de 3/11/2010 por U25pies en el hilo de su Ilmo. El "stability index" (STIX) aparece en la página 53 de la segunda edición del manual de Lars Larsson y Rolf Eliasson ... en el capítulo "Hidroestática y Estabilidad" bajo el epígrafe "Assesment of seaworthiness" (juzgando si un diseño es marinero o está a la altura del reto presentado por el mar) Mi opinion es que juzgar un diseño a partir de un índice hidroestático de estabilidad salpimentado y agitado en una coctelera numérica no es un buen punto de partida, ... POST 1 de 19/06/2011 por U25pies en este hilo. STIX es básicamente una medida de "tamaño". Y por tanto se puede apostar a que tendrá mucho éxito. ¿Esta claro de qué me río? Y ahora agradecería de U25pies una explicación del cambio de rumbo si quiere; si me convence a lo mejor hasta le pido disculpas... o viceversa. Alguno, puede tomar nota. :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
Cita:
Hola, Butxeta. A mí siempre me gusta reírme, me da igual primero que después, pero sobre todo, me gusta reírme de mísma, práctica muy sana que recomiendo vivamente para mantener una salud mental medianamente aceptable. Mi comentario en este hilo no fue escrito por animadversión ninguna hacia nadie (aunque tampoco te voy a negar que hay algún cofrade que me desagrada profundamente), y menos hacia U25pies al que no conozco de nada. Sencillamente, este hilo se abrió apenas 8 días después del cierre del hilo del ilustrísimo señor de las 300.000 visitas, y me pareció que, con el mal rollito que había generado en los últimos tiempos, abrir un hilo sobre un tema similar en tan breve tiempo, resultaba, cuando menos, "delicado". Líbreme a mí decirle a nadie de lo que puede o no hablar, si a mí el hilo no me interesa, no entraré y todos en paz. Lo que me toca las narices es la información mal dada, manipulada, que da la sensación que tiene una intención más "autobombística" que la de compartir conocimientos y ayudar al resto de cofrades menos versados en la materia. Así que, aclarado mi comentario, y como sobre este tema no tengo nada que aportar, me retiro discretamente, deseándoos que paséis un buen rato. Saludos :brindis: :brindis: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
TABERNERO!!!!!!
Otra vez no por favor!!!!!:off::off::off: |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
STIX es una muy buena medida de seguridad estática,
pero en el fondo mide más o menos lo mismo que la proporción "manga / puntal" en relación a la posición vertical del centro de gravedad He incordiado un poco a STIX porque me interesa más la seguridad dinámica, no porque piense que sea mala medida, y porque la interpretación una y otra vez citada sobre qué ocurrió con Grimalkin -el halfton del padre de Mathew Sheham en la Fasnet Race de 1979- está segada, pues aparece una y otra vez las curvas de estabilidad. Nótese que en Principles of Yacht Design no aparece la cuestión de la seguridad dinámica, esto es: que el centro de la resistencia lateral (CRL) debe estar a popa del centro de la carena (CC) y del centro de gravedad (CG) "Debo añadir que este principio del equilibrio en la navegación no es universalmente aceptado, aunque a algunos nos parece evidente" Olin J Stephen en su breve artículo "Diseño y construcción de yates para el mal tiempo" |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...1_11_18_28.GIF
Centro de la Resistencia Lateral (CRL) a popa del Centro de Gravedad (CG) |
Pues yo no estoy de acuerdo...
yo opino que el error está en la interpretación de las reglas, en que la separación entre veleros de competición y veleros de recreo debiera de ser absoluta
un velero de competición, en teoría, no tiene que llevar folio y su uso se limitará a la competición. Asimismo, los veleros de competición pueden ser eximidos de algunas otras condiciones de seguridad al entender que navegan con embarcaciones de apoyo, sean de la organización o sean del armador la embarcación de recreo debiera de ser otra cosa, con requerimientos mucho más exigentes en materia de seguridad, lo que no ha de ser obstáculo para la existencia de regatas de embarcaciones de recreo, pero con otras reglas, potenciando otras características diferentes a las embarcaciones de competición (danielgd) Pues yo creo que una de los grandes atractivos de la vela es poder participar en regatas con el mismo barco con el que luego haces una salida dominguera con amigos o pasas una semana costeando con la familia. Y me gusta que sea así, anque mi barco en concreto sea el menos adecuado para regatear. Es evidente que en una misma regata hay "distintas guerras", pero uno de los alicientes es que los simples aficionados puedan participar contra gente muy preparada, en ocasiones profesional. ¿En qué otro deporte puede darse algo así? |
Re: La seguridad hidrodinámica de un velero
yo también veo interesantes las regatas de embarcaciones de recreo, lo he dicho y hasta lo has citado
he dicho también que creo que debiéramos poner en lugares inconexos los términos ocio y competición, y que sea la actividad deportiva, común a ambos, la que nos haga decantar por uno y otro lado, con uno y otro tipo de barco, con unas y otras reglas verás, J.R., me he dado de alta hace mes y medio y, a decir verdad, del mismo modo que no leo ni la cuarta parte de lo que aquí se escribe, solo porque entonces no estaba o porque tenía demasiadas intervenciones, no había leído los posts del Stix y de los veleros que aguantan la pera hasta que Haize Alde referenció a ellos algunas aparentes contradicciones de U25pies. empezar a ojear ambos post fue suficiente para comprobar que hay gente que piensa parecido a mí, o que yo pienso parecido a ellos, y aunque a mí ya no me impresiona nadie por ser ingeniero de cierto reconocimiento, o por llevar tropecientos mil mensajes en este foro, o por lo que sea, me resultó satisfactorio comprobar que se continúan tomando medidas en esa dirección, y que alguna de esa gente lo ha explicado aquí de modo mucho más claro que yo, porque yo solo me limité a esbozarlo y en particular, respecto a los parámetros aparentemente indicadores de las condiciones de seguridad (Stix, avs y otras), ya se establecen diferentes grados de exigencia según se trate de embarcaciones de competición (de regata) o de embarcaciones de recreo he leído también como parece que todos tratan de justificar que su barco es bueno porque tiene un alto stix, o que es bueno independientemente del stix que figura en una tabla cuyo procedimiento de cálculo se pone en duda, pero, me parece curioso, todavía no he llegado a leer que pepito está satisfecho con su velero con categoría C de diseño, y que le importa un pito (a pepito) la guerra de los stix de los barcos oceánicos hay regatas de grandes veleros clásicos, las hay de veleros en general y hasta las hay de dornas y de menorquinas, y todo ello es deporte y, si supiésemos gestionar una flota de forma colectiva, hasta podríamos compatibilizar nuestro velero semitortillero con participar en regatas con veleros distintos del nuestro, con veleros de regata que no tendrían que tener muchos piés el uso de los barcos que no son adecuados para el ocio porque no tienen las características de seguridad adecuadas, debieran de limitarse a la competición, sin más, y ha sido para mí agradable comprobar que siguen aprobándose normas en ese sentido |
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