|
Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hola a todos y antes de nada unas rondas para todo ilustre cofrade que tenga a bien atender esta consulta:brindis::brindis:
La cuestión es la siguiente, con el barco en dique seco me he dado cuenta que la alcachofa con rejilla que lleva el pasacascos del grifo de fondo por donde se coge el agua salada para la refigeración del motor, está colocada con las rejillas mirando hacia popa, con lo que da la impresión de que le costaría menos trabajo a la bomba de agua salada que estuviera al revés, es decir con la rejilla hacia proa para recoger mejor el agua con la inercia de la navegación La cuestión es en que sentido hay que colocar la alcachofa tratandose de un velero de 35 pies que a motor navega a unos 7 nudos. Adjunto la foto de la toma en cuestión para aclarar posibles dudas. |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Van mirando a popa todas
SALUT:brindis::brindis: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Si la situaras al revés (con las rejillas hacia adelante) podría forzarse la subida de agua, principalmente al navegar a vela con posibles complicaciones, pero es que además, hidrodinámicamente es mucho mejor la forma redondeada (abultada) hacia proa y la fina hacia atrás.
... Eso último siempre me ha llevado a "estupefacción" al ver que todos los baúles portaequipajes que se montan en los coches van al revés :nosabo: : es decir, la parte fina hacia adelante. ¿Qué ocurre, que esos cachivaches tienen una cualidad especial que los hace distintos aerodinámicamente? ¿A nadie más le choca eso o tiene una explicación? :gracias::gracias: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Pues a misa con ello....Sois unos fenomenos :adoracion:
un :cid5:y que corra a vuestra salud:brindis: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
:brindis: Para todos. Athem, mi respuesta seguro que no es cierta, pero creo que por aquí rondará la cosa. Los maleteros como los coches, aviones y los mismos barcos son más "finos" en proa para "cortar" mejor el fluido. La famosa alcachofa tiene ranuras que, posiblemente, produzcan remolinos del agua que puedan dificultar su succión, si estan encarados hacia proa. Creo que su posición es para mejorar las laminas de agua y no para mejorar (o disminuir) su resistencia, en todo caso infima frente a los 2 000 o más kgs de un barco. Y si no es esto .... agradeceremos explicaciones técnicas.
|
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Acerca suavemente una cuchara por su parte abultada al chorro del grifo de la cocina y verás en la práctica la efectividad de la forma de estas tomas de agua.
|
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Cita:
No estoy muy de acuerdo con eso...:nop: Mira el morro de un Jumbo (o cualquier avión) y la cola... ... y en un barco es claro que si pones un bulbo redondeado delante de una afilada proa, se gana y mucho... ... Además, hay un montón de estudios al respecto de hidrodinámica (algún legajo tengo yo por ahí, lo prometo) en el que se prueba, comprueba y demuestra que lo importante es que la salida del fluido sea fina, más que la entrada. :sip: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Solo hay que mirar las lineas de la mayoria de peces.....
|
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Cita:
... También podemos añadir los submarinos, diseñados por gente que sabe más que los peces...:D |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
unas:brindis:,esa forma se llama ahusada,es decir,en forma de los antiguos husos con los que se hilaba,y es la forma mas efectiva y que menos resistecia ofrece a un fluido,el porque de esta paradoja,de que la parte mas ancha sea la delantera,es porque se crea una depresion en la parte posterior a la "cabeza"que provoca una fuerza en el sentido del movimiento hacia delante,por decirlo de alguna manera,se "retroalimenta"con la fuerza que genera su propio avance....
como ejemplo,citroen baso muchos de sus modelos en esta forma,como el ds11 "tiburon"cx,etc,en los que la parte delantera tiene mas volumen que la trasera |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Cita:
|
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Fijémonos en las alas de los aviones. ¿donde tienen la parte abultada y la parte fina? Algunas veces si la humedad relativa es importante, desde la ventanilla y en el despegue se pueden ver perfectamente las láminas de aire deslízándose por su cara superior, la salida de aire es perfecta. Imaginemos al revés la entrada sería buena pero en la parte de popa las turbulencias serían totalmente desestabilizadoras para el aparato, vamos que probablemente no podría volar
Las alas de los aviones son una simple y burda imitación de las alas de los pájaros. La dinámica de fluidos y la física.... fijarse días de 20 nudos de viento, no hay imagen más bonita que una gaviota "ciñendo" se sujetan, incluso avanzan contra el viento con sus alas sin hacer ni un solo aleteo, en todos los casos la parte roma está en proa y la parte fina en popa. si se colocase al revés, la entrada de fluido sería mejor, quizás menos resitencia al avance pero generaría turbulencias en la popa del artefacto que son más perjudiciales que la propia resistencia al avance. "agua que no has de beber, déjala correr":cunao: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
A todos ... teneis razón. Lo del "tiburón" de Citröen lo he recordado. Muy ancho de motor y más estrecho de detrás. Aunque el morro era fino, muy fino como un tiburón.
|
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Vale,muy bien. Parece que todos estamos de acuerdo. Pero entonces, yo sigo con mi pregunta...
... ¿Porque los baúles de encima de los coches se llevan con la parte fina hacia delante?, ¿einnn? ¿Es que nadie más se había fijado? ¿Es que no hay ningún fabricante de coches o de baúles, o vendedor de esos cachivaches que tengan una idea aerodinámica? ¿Es que nadie más había pensado en ello en el momento de colocar el artilugio? ... ¡Qué agobio, oche! :D |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Cuando era joven y hacia "boomerangs" los brazos eran como las alas de los aviones pero uno al reves del otro.
y como volaban, volvian al punto de partida y aumentaban la velocidad.eran listos estos egipcios. |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Cita:
La razón es que si no estuviese así, cualquier partícula, porquería, plástico.....al pasar cerca quedaría adherido directamente, con esa forma resulta algo más improbable. Por seguridad si se puede, se deben instalar dos, una a cada banda de la quilla de forma que en le caso hipotético de que una se obturase quedaría la otra libre para admisión de la refrigeración. Es raro el casco de un barco profesional que no lleva dos. http://foro.latabernadelpuerto.com/a...0&d=1310475675 |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Cita:
Yo creo amigo mio, que todos los montan al revés. La posición es la contraria, pero como todo el mundo cree que siendo fino penetra mejor... pues así está bien..... Saludos y :brindis: Temais |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Pues yo esta primavera cambie mi vieja toma de fondo por una nueva de acero inox y la coloque tal como estaba la original. parte fina con regillas hacia proa.:D
:brindis: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
El baúl en el techo, por su gran distancia al CDG es un factor muy desestabilizante. El viento aparente tiende, en primer lugar, pues viene "muy de proa" a levantar el morro, además de frenar al coche. La componente lateral nos ayudará a esa desestabilización, que puede llegar a hacernos perder el control del vehículo. P. ej. al adelantar a un camión.
La forma de cuña penetrante en el aire produce una mayor resistencia al viento pero también un efecto alerón cuyo empuje hacia el suelo elimina en parte los efectos adversos antes citados ("pega" el coche a la carretera), véanse los alerones en trailers, F-1's, arrastre de caravanas, aleroncitos traseros tipo xSara, etc. Esto sería suficiente para constatar la utilidad de la "inversión ilógica" que con una pérdida de velocidad y/o un mayor consumo, nos permite, quizás, llegar vivos a destino. Pero hay otro efecto adicional que favorece la estabilidad y mejora el Cx (coeficiente aerodinámico) por el incremento virtual de la longitud del coche que se produce por la forma de la cola denominada "fast back", que sería también el caso del maletero "al revés". Los remolinos que produce el corte abrupto de la cola actúan como si esta fuera más larga y afilada, conservando la uniformidad de las líneas de salida del flujo. Esto en cuanto a los coches, pero los barcos van por el agua, así que no vale... A más que el efecto "fast back" de la toma de agua no creo que sea relevante... Y en cuanto a lo de la cuchara que se pega al chorro de agua por la depresión provocada sería una incitación a aspirar plásticos diversos, así que en mi opinión, la parte gorda a popa, para mejorar la entrada de agua y mandar los plásticos para atrás, donde ya no hay rejillas. Pero esta opinión es tan buena como la contraria, así que tómese con suavidad. Edito para recordar que los proyectiles de las armas de fuego tampoco ofrecen la forma teóricamente más adecuada para una resistencia aerodinámica óptima para un deseable alcance máximo, pues la punta afilada va por delante, mientras que la trasera suele ser "fast back", de modo que lo que tenemos es menor alcance con mayor estabilidad y precisión. La potencia sin control no sirve de nada, creo que se dice... |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Gracias por tus razonadas respuestas, Kane, así ahondamos un poco en el tema.
Sin embargo hay cosas que no veo claras: Lo del efecto alerón, bien. Pero eso no es un alerón puntual que actúa directamente sobre un eje (el trasero). La fuerza resultante tenderá hacia abajo la parte posterior,pero también hacia arriba la anterior, con lo cual tendríamos una desestabilización fatal del eje delantero. En el caso de la bala que apuntas, creo que la cosa ya está más clara: aquí vence la precisión (estabilidad de rumbo) sobre la resistencia. Cuando loimportante es el alcance (p. ej. misiles o transbordadores espaciales) la cosa ya no es así. Por lo demás, es ciertoque la forma de la concha no tendrá demasiado importancia en el conjunto del barco, pero todo ayuda y si se puede poner de una forma u otra y una de ellas vence (aunque sea por poco), la que se escoge es lógicamente esa. Sigamos... |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Buenos y :borracho:
Perdonad mi total desconocimiento de la hidrodinámica y la aerodinámica, pero sinceramente creo que el motivo por el que los cofres de los coches tienen esa forma característica http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=11438 es para producir una ventaja a partir de una desventaja. Que es lo que he dicho, muy sencillo, el cofre, por su forma, creará una fuerza hacia el suelo con el objeto de que no se despegue del techo, ya que si estuviera al revés, la tendencia sería a despegar literalmente y precisamente las sujeciones portaequipajes de los coches tienen una limitación muy rigurosa en kilos, aunque los de la operación paso del estrecho se salten todas las normas establecidas. De nuevo, disculpar si he dicho una tontería :rolleyes: es que me ha dado el sol en la cabeza :cunao: :brindis: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Ninguna tontería TAMAMOANA, aunque si te miras el cofre que has puesto, verás que la parte inferior es plana y la parte superior, redondeada.
Si no estamos equivocados los que bregamos con las velas y con las teorías que se han expuesto repetidamente sobre el cómo un velero es capaz de barloventear, debido precisamente a la "succión" que se ejerce por la forma redondeada de las velas, ese cofre a 120 km/h (65'), por su forma en la parte superior ha de hacer una fuerza más que considerable "hacia arriba". Vamos, que como dices, lleve literalmente a despegar. ... Cada vez entiendo menos nada...:nosabo: ... Por si acaso, me seguiré absteniendo de colocar un artefacto de esos...:D |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
:nosabo:bueno,eso seria cierto si el cofre fuese solo en contra del aire,estando encima del coche se ve afectado por las propias turbulencias y succiones que crea el vehiculo,por lo que supongo que poco flujo laminar tiene que pasar por la parte inferior del cofre,de hecho me jugaria un web a que dependiendo de la colocacion mas o menos adelntada,se ha de formar un rebufo justo bajo la punta del cofre....:confused:
|
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Respondo entre líneas del quote
Cita:
|
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
pues yo creo que la solución al problema del cofre ya se ha apuntado, si se colocase la parte abultada en proa, la diferencia de presiones y el empuje hacia arriba originado con un real de 0 nudos, a una velocidad de 120 km/h, que es un aparente de casi 70 nudos, sería más que suficiente para arrancar las fijaciones al techo del cofre, de la otra manera, al ir la parte fina en proa, la entrada de aire es mejor, se va cortando, las turbulencias en popa son mayores, pero no se trata de volar ni de que el cofre ayude a la propulsión, si no que no perjudique al conjunto total...
ahora bien a me cabe otra duda....:nosabo: con todo esto, por que la forma del casco de un velero es afilada en proa y roma en popa, no coincidiendo tampoco con la forma aerodinámica del timón, que es roma en proa y fina en popa...???:nosabo::nosabo: ein??? solo se que no se nada.. |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Joder, me esta entrando dolor de calabaza, y todo por culpa de señuelo, fijate la que has liado.
Yo te aconsejo que no pongas ningun cofre debajo del casco, entre otras cosa porque se mojaran los gayumbos. Tampoco le veo ninguna utilidad a poner la alcachofa encima del coche, Huy creo que me estoy liando XD.:borracho2: Vale, yo siempre he visto las alcachofas con la parte fina a popa, siempre, jamas he visto ninguna al reves y he visto muchas, ahora bien, si es correcto o no:nosabo::nosabo::nosabo: :brindis::brindis::borracho: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Ayer me cambiaron el pasacascos de entrada de agua de motor por uno de más diametro y en lugar de poner la parte fina de la rejilla mirando a popa la pusieron mirando a proa, es un velero.... :cagoento:
Ayer quedé con un cofrade y me lo hizo notar, dimos una vuelta por el varadero y en efecto todos los veleros llevan la rejilla mirando a popa, solo las motoras lo llevan mirando a proa. Eso coincide con unas notas técnicas que me envió el mismo (gracias Port Bó por esas notas, aunque me sepa mal es mejor que esté bien informado). Unas notas de Volvo donde especifican que para motoras la rejilla ha de mirar a proa y en velero a popa para evitar navegando a vela que ejerza el agua presion sobre las tuberias. La verdad es que cuando hablé con ellos, el técnico mismo me dijo categoricamente que se hacía así y yo, que me dejo hacer, no puse objeciones, incluso hice una plancha de fibra para poner por dentro para reforzar la parte interior a consejo suyo. Y ahora mi pregunta, aun no he pagado el trabajo y me parece que son buena gente pero yo quiero tener las cosas como Dios manda. Que hariais vosotros, lo reclamariais?, es malo que mire a proa la rejilla?, me lo como con patatas? Venga, muchisimas gracias, hoy tengo que vermelas con ellos y pagar. :brindis: |
Respuesta: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Clapton a la velocidad normal de un velero llevarla hacia proa solo incrementara un pelin mas la presión del sistema, quizás el impeller te durara un poco menos, si estas a tiempo mejor que te la pongan mirando a popa y efectivamente en barcos que planean a mas de 12-15 kn se ponen mirando a proa para generar suficiente presión de entrada a altas velocidades.
Yo veo mas peligroso que una motora de planeo la lleve hacia popa que no un velero la lleve hacia proa. :brindis: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Gracias cofrade, la verdad es que ayer la instaló... igual la dejo así y veo como se comporta este año y si veo anomalías le doy la vuelta para la próxima varada.
:brindis: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
No creo que pase nada por navegar así un tiempo. Ahora bien, a mi me preocupa más la posibilidad de que algún elemento obstrulla la rejilla cuando va hacia proa en un velero navegando a baja velocidad, que el efecto presión que pueda ejercer sobre la conducción de agua.
:brindis: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Yo creo que el problema de poner la rejilla mirando hacia proa mas que ocasionar un problema de sobrepresión en el circuito puede provocar un inundamiento del colector de escape en caso de motores bajo la linea de flotación y con con poca altura en el sifón. En cambio el vacío que crea al ponerla mirando a popa ayuda a que esto no pase no :nosabo::nosabo:
|
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Que taberna mas inquieta :cunao: . Con tantas aportaciones el musico Eric Clapton no descansara esta noche :eek: . Saludos.:brindis::brindis:
|
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
:brindis: bonanit,,, la razon de su posicion te la ha dado True,,,, no hay mas.La resistencias y su estudio estratosferico cuantico para ponerlo que mejore el fluido del agua es de :meparto: para un velero de paseo.Birras pa tos.
|
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Epílogo:
Fui a ver al que me lo puso con las fotocopias de la Volvo donde explica como se pone. El hombre con su mejor disposición me dijo que ningún problema, que me lo cambiaba. Ýo que me lo pienso y con las ganas que tenia de ver el barco en el agua pacté con el que si después de un tiempo no me convencía la posición para la próxima varada me lo giraría a popa. Si teneis que cambiar algún pasacascos os recomiendo seguir las instrucciones que da http://www.pbase.com/mainecruising/replacing_thruhulls , no se que cofrade publicó en su dia. Si bien esos grifos de fondo son de importación (yo no los he visto por aquí) y además deben ser carísimos por tanto desestimados, en cambio la utilización de una plancheta de fibra de vidrio hecha en casa para reforzar por la parte interior pegada con sikaflex es algo a tener en cuenta, yo lo he hecho así y estoy muy contento, hoy hago alguna foto y la cuelgo. Gracias a todos, :brindis: |
Re: Alcachofa pasacascos toma de agua salada motor.
Gracias por la informacion ,,,tecomento por si sirve de ayuda.Esas piezas son usuales en fontaneria e hidraulica y muy baratas!,, en Ivalsa las encontraras y en una casa de hidraulica tambien como por ejemplo Teconasa,, la base triangular es la que montan algunas bombas hidraulicas pero aqui se aprovecha para otra funcion.Añado que en mi toma de agua para el motor solo tengo un pasacascos sin alcachofa pero seguro que mejor seria con alcachofa como lo tienes tu.Saludos.,,,,,,,,,,,,,,nota: creo que llenamos de agujeros los cascos en demasia,a veces queremos apartamentos en vez de veleros:D:D
|
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:00. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto